Унылый человек тов. Крылов -- почти как Галковский. И причина сходная, хотя имплементации различаются. Последние его выступления (текущее, вчерашнее про непущение русских в мировую культуру, и то, нашумевшее, где русских не пощадили, потому что они "в жопу не ебутся") складываются в непротиворечивую картинку, которую я назову "комплекс Крылова".

Приведу такую аналогию. Давайте уподобим весь мир большому двору, где в прилегающих домах живет множество подростков -- аналогов разных стран. А подросток Крылов будет представлять собой Россию, но не такую, какая она есть, а такую, как он ее понимает. И вот некая группа подростков (Запад) сколотила шайку, всех пиздит периодически и никого туда не принимает, потому что "все козлы, а Крылов вообще недоразвитый". А Крылов очень хочет, чтобы и его приняли в шайку, потому что он ее в глубине души очень даже почитает, и полагает, что во всем статьям он для нее достаточно хорош. А они, блядь, не берут в свою компанию, хоть плачь. Многим, наверно, знакома эта ситуация: мальчики-мажоры в своей стае тусуются, а разночинца, который и джинсы такие же достал, и прическу такую же сделал, не берут -- презирают. Вот разночинец и плачет по ночам горючими слезами, обидно ему.

А ведь можно иначе к этому подходить. Что тебе дела до этой шайки, если у тебя есть здоровые кулаки, чтобы морду расквасить любому из них? Хочешь, живи сам по себе, хочешь, СВОЮ ШАЙКУ ОРГАНИЗУЙ. Вот Дугин, например, предлагает следовать второму пути. "Да", -- говорит он, -- "западная шайка никогда не смирится с существованием России. Так давайте же свою, евразийскую шайку организуем."

Не пускают русских в "мировую" культуру, то есть в ту культуру, которую Запад объявил "мировой"? Велика беда! Заметьте, китайцы по этому поводу совершенно не комплексуют: это ниже их достоинства, они эту "мировую" культуру глубоко презирают. Для них страдать по недопущению в мировую культуру -- все равно, что Святославу Рихтеру страдать, что его не пускают в самый популярный в округе ансамбль "Заебатые ребята".

Есть у русских великая культура? Ну так давайте ее объявим вершиной мирового духа, и все дела. Или с китайцами и индусами объединимся и начнем составлять список "Top 100".

Беда тов. Крылова в том, что он западник до мозга костей. Он верует в превосходство западного духа, и поэтому ему очень важно получить поощрение от Запада, то есть чтобы Запад принял русских как равных. Глубоким комплексом неполноценности мучим тов. Крылов. Самим же русским -- я имею в виду нормальных русских -- это глубоко похеру: погладит Запад нас по головке или нет.

К сожалению, комплекс Крылова -- это болезнь русской элиты в течение последних 300 лет. Русским непременно, хоть младшим братом, хотелось попасть в европейцы. Поэтому то, что считается классической русской культурой, это более или менее убогая имитация культуры западноевропейской. Русский балет и русская классическая музыка не содержат ничего русского, то есть ничего, что не смог бы сделать западник. Поэтому это все вторично, как если бы подросток-разночинец носил джинсы не из каролинского хлопка и красил бы их не индиго, а шил бы их сам на дому из льна и красил чернилами. Поэтому, действительно, у Запада есть основания не принимать подделки под их же собственные продукты. Вопрос только в том, а почему, собственно, русские должны ходить в синих хлопковых джинсах, а не в красных льняных шароварах?

Коммик

"Беда тов. Крылова в том, что он западник до мозга костей."

Ну какая же это беда? Честь и хвала господину Крылову, если это правда. Спасение России на Западе. Амэн.

Советский Союз, между прочим, не терся у стеночки, дожидаясь, когда его пустят на парадное крыльцо Запада. Клал он на Запад с большим ракетно-ядерным прибором. А всем научным открытиям СВОИ звонкие дал имена. (О чем писалось в предыдущей ветви о культуре: таблица Менделеева, теорема Остроградского, закон сохранения энергии Ломоносова, паровоз Черепанова, радио Попова, и т.п.; С.П.Королев, например, называл американцев "американе" -- убогий, мол, народец.) И поэтому был сверхдержавой, которая еще двадцать лет назад снилась западником в кошмарных снах, во что сейчас и поверить трудно -- до того они распоясались.

Коммик

а технологию спиздить при случае не отказывал себе.
хехехе

здесь нет противоречия,
скорее удачное дополнение.
не надо было поправку джонсона-вэника принимать.
гы-гы :))

Все равно не помогало.
Геморроя добавляло, конешна... но не им.

Помнится, налаживал я некий программно-вычислительный комплекс... Наивные финны поставляли его для нужд профтехобразования в СССР. Натурально, все приходилось в финском присутствии монтировать-настраивать в одном из московских ПТУ (ПТУшники, если б узнали, ахуели б, какую заботу проявляет о них Партия и Правительство). Потом демонтировать и с новыми знаниями монтировать-настраивать в одном из московский НИИ. Говорят, все летало.

А вы говорите - безработицы в СССР не было. Откуда ж ей взяца-то при таких делах?
хехе

Остается триста лет оставаться больными.
хехе

> А Крылов очень хочет, чтобы и его приняли в шайку, потому что он ее в глубине души очень даже почитает, и полагает, что во всем статьям он для нее достаточно хорош.

Это одно из "отвратительных суждений", Крылов как-то давно описывал. "Раз он ненавидит педерастов, значит, он сам педераст."

Вкупе с Вашей безапелляционностью ("в глубине души очень даже почитает" -- где мелофон брали?) заставляет морщиться от неприязни.

---
Предметно про Европу -- http://www.livejournal.com/users/volodymir_k/106543.html

Перечтите-ка еще раз, с карандашом в руках, и задумайтесь: почему тов. Крылова так волнует, что Европа нас за своих не признает и в свой культурный пантеон не пускает; почему его так волнует, как Европа относится к русским? Это ли не комплекс неполноценности, очень характерный для подростков, которым очень важно, что о них думают сверстники?

Что касается заимствования западных технологий -- это дело правильное и естественное: с паршивой овцы -- хоть шерсти клок.

А у вас похоже, сторожевой инстинкт сработал: мол, хозяин в опасности. В такой момент мозги сразу отключаются: что тут думать -- лаять надо!

Коммик

> почему тов. Крылова так волнует, что Европа нас за своих не признает

Объясняю: см.п.2, "борьба с европейским мифом". А именно:
- привлечение внимания к проблеме подлости и дискриминации европейцами (а то думают, что они нас любят, "нет никакого двойного стандарта");
- привлечение внимания к НАШИМ достижениям; ведь Крылов не писал о, скажем, польских или арабских замалчиваемых достижений.

Понимаете схему? Если Вашего знакомого ударили по лицу, то Вы милиции будете этот случай рассказывать не для того, чтобы того не ударили снова, а для наказания ударившего.
Константин рассказывает не потому, что он хочет "призанния" -- но наказания за "непризнание".

Вы скажете, "а зачем нам оно"? Зачем бороться с европейским мифом? Если скажете, то давайте в моей газете.

> А у вас похоже, сторожевой инстинкт сработал: мол, хозяин в опасности.

8-)
Забавно.

Дело, понимаете ли, в другом: когда я вижу неверные ходы мысли, особенно хоженные сотый раз, то я тороплюсь направить их на верные тропки.

Если бы было подобное сообщение, скажем, у Сухова, а тут Вы бы такое же "разоблачение низкопоклонничества" написали, то пришлось бы мне выдать "сторожевой инстинкт" для "другого хозяина".

---

Про "комплекс неполноценности" -- Вы таки прочитайте 10 отвратительных суждений Крылова. А то будете дурковать, как Злостный Фекарлик: "раз Крылов пишет о педерастии, то он сам педераст".

Смешно, ей-Богу.

Можно ли сказать, что пропаганда Крылова адресована русским и может быть выражена такими словами:

Не ходите, русские дети, в Европу гулять:
В Европе акулы, в Европе гориллы,
В Европе большие злые крокодилы
Будут вас кусать, бить и обижать.
Не ходите, дети, в Европу гулять.

? Вы считаете, что канючить: "Смотрите, как нас обижают!", расмазывая слезы по лицу -- это эффективная пропаганда? Не лучше ли пропагандировать идею о том, что России Европа нахер не нужна? То есть, она, может быть и нужна, но она ведь не даст ничего, что нам нужно, и сотрудничать не будет, поэтому проще сразу отказаться от иждивенческих настроений по поводу Запада, как это сделал тов. Сталин.

Кстати, забыл спросить, дайте, пожалуйста, ссылку на 10 отвратительных суждений Крылова.

Коммик

Вообще-то
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=382263

Но поскольку там у Крылова всё плохо (http://www.livejournal.com/support/see_request.bml?id=164856),
то именно это суждение --
http://www.livejournal.com/users/wbear/246886.html

Поправил. Тут недели две назад был какой-то не очень понятный сбой в ЖЖ, в результате чего слетела опция перекодировки старых записей.

Спасибо.
А то потребность в текстах есть, а текстов нет.

Кстати, советую проделать сохранение данных (экспорт). Оно как бы есть копия у Вербицкого, но без личных записей и не у Вас. Помесячный экспорт, поэтому секса будет много.

Всякий человек, ненавидящий Х - сам хочет быть Х, но не способен на это, или боится себе в этом признаться.

Разумеется, это, вообще говоря, неверно. Иногда, однако, именно так и бывает; народу это хорошо известно и называется "зависть". Не отрицает ли тов. Крылов существования зависти?

Что касается сложных отношений тов. Крылова с Европой, то я вовсе не уверен, что он ее ненавидит. Скорее, он на нее обижается за безответную тайную любовь.

Кстати, еще одно суждение хотелось бы обсудить:

Если с нами случилось что-то плохое, мы сами в этом виноваты, мы это заслужили. Не надо искать виноватых вовне, надо всегда считать виновными самих себя.

Такое впечатление, что тов. Крылов полагает, что в точности противоположное верно: Что бы с нами не случилось, мы не виноваты. Опровергнуть это я хотел бы с помощью самого гнусного суждения:

Ты делишь мир на чёрное и белое, а мир цветной, многоцветный, в нём нет ничего однозначного, определённого!

В данном случае, почти во всякой неприятности есть и наша вина, и вина врагов. Хорошо, что тов. Крылов так внимателен по поводу вины врагов, но о своей вине забывать никак нельзя, иначе пойдем по кругу: революция-террор-застой-контрреволюция-застой-революция-...

Коммик

> Иногда, ... это хорошо известно и называется "зависть".

Ну, зависть. И ограбленный тоже завидует грабителю. Ведь у грабителя и деньги и победа. И он хочет его отобрать.

И что, зависть -- это плохо?

> Такое впечатление, что тов. Крылов полагает, что в точности противоположное верно

Это неверное впечатление.

> но о своей вине забывать никак нельзя

Пробовать забыть можно и нужно. Просто не получится: "доброжелатели" напомнят.

---

Про роль зависти -- это в Вас совковая пропаганда говорит. Зависть -- это хорошее, сильное, правильное чувство. Зависть подвигает, зависть поднимает.

Когда у соседа лучше, чем у меня -- разве не постараюсь я и у себя сделать хорошо?

Кстати, для развития прочитайте АЛЬТЕРНАТИВЫ: ВВЕДЕНИЕ В ПРОБЛЕМАТИКУ (http://udod.traditio.ru/optalt.htm).

> Не ходите, русские дети, в Европу гулять

Примерно так. Не ходите, русские инженера и учёные, работать на чужого дядю. Который вас же потом оплюёт и унизит.

Представьте, если бы в Европе, скажем, каждый ПТУшник знал, что "России принадлежить 20% всех сделанных открытий в химии и физике" -- глядишь, и учёные немцы бы к нам потянулись, как при царях. И это крайне хорошо.

> канючить: "Смотрите, как нас обижают!", расмазывая слезы по лицу -- это эффективная пропаганда?

Да, конечно.

Насчёт тона, канючить или чётко намекнуть, размазывать слёзы или холодно осознать -- это Вы уж сами решайте.

Но знать, помнить причинённое нам Зло -- необходимо.

Крылов ведь не просто плачет -- он МЕРЫ предлагает. А Вы только обвинять и возражать горазды. Критикуешь -- предлагай.

> Не лучше ли пропагандировать идею о том, что России Европа нахер не нужна?

1. А кто говорит, что "нужна"?

Внимательно перечитайте слова Крылова. Есть такое злословие: "Вклад русских в Мировую Культуру -- нулевой."

Понимаете? Это у ЛЮДЕЙ есть желание блеснуть вкладом русских в "мировую" культуру. А Крылов показывает, что -- это желание глупое, "если бы хотели, то приняли бы вклад".

2. Европа России нужна.

Идеи чучхе в современной России неприменимы, слишком много народа попробовало "евроремонт". Технологии дорогого стоят. Можно убивать всех, кто хочет мобилу или металлочерепицу. Но я считаю, что разумнее сделать свою мобилу-черепицу. А для этого можно или самим пытаться поднять науку (лет 20 меньшее для начала), или купить-украсть технологии в Европе (отчего сотрудничать надо).

А как Вы считаете?

Но знать, помнить причинённое нам Зло -- необходимо.

Совершенно согласен. К Западу можно допустить только три чувства (в порядке убывания силы): ненависть, презрение, любопытство.

2. Европа России нужна.

Идеи чучхе в современной России неприменимы, слишком много народа попробовало "евроремонт".

Евроремонт, мобилы и металлочерепица -- это как раз причина гибели страны: русским захотелось иностранных цацек, за которые они, как за чечевичную похлебку, продали первородство. Вот это и было самым грандиозным разведением лохов. То есть западники своей пропагандой развели русских как лохов.

Не нужно это все нормальным людям. Кстати, я живу в Канаде, и о металлочерепице тут и не слышали, да и евроремонтами тут и не пахнет: все по-простому, по дешевке. Дома, даже дорогие, строят из дерьма: деревянные рамы из досок, изнутри -- сухая штукатурка, снаружи -- пенопластик; внутри -- пластмассовая вата, самая внешняя поверхность -- пластиковые листы, имитирующую дощатую обивку. На крыше -- фанера и рубероидные пластинки вместо черепицы. Технология доступна любому человеку, способному забить гвоздь.

С другой стороны, высокие технологии, безусловно нужны -- прежде всего для обороны. Ну так и надо их развивать внутри и красть снаружи, как это было в СССР.

Коммик

> Не нужно это все нормальным людям.

Эк Вы огулом, нет, панимаишь, потребности. Если "нормальных людей" -- всего процентов десять, о чём это говорит? О тех, кто устанавливает норму.

Нет! Нормальным людям кое-что нужно. Вот Вам -- компьютер нужен?

Во-первых, многие технологии объективно приятны, полезны, умны, экономичны, или просто красивы. Есть, конечно, и глупые и неэкономичные у нас технологии. Надо разбираться предметно.

Если хотите возразить -- укажите, в какой год надо возвращаться. От чего отказаться.

Во-вторых, не всё сразу. Надо сначала насытить потребности, а потом их менять. А идеи типа "строить дороги из брёвен" уж больно непривлекательны с непривычки.

А Вы в ФРГ бы съездили или в Англию, и посмотрели бы какие там дома. Такое хорошо бы заимствовать, но только очень дорого, затратно. Так что про дома Вы зря... Хотя на самом деле таки заимствуют, но пока еще далеко не втаких масштабах.

Скажу так.
Кого что волнует, тот то и видит. У Крылова в постах, в частности.
Для вас важна мысль - "принятие России Европой", для меня - "не хотят сами по-хорошему, заставить по-плохому в европах иметь правильное мнение о России и русских". Для вас европейское мнение - нечто незыблемое, для меня - объект, которым при желании можно и нужно манипулировать в своих интересах. Для вас интерес к нему - комплексы, для меня - есть желание сделать его практическим и утилитарным.

Жаль, что позитивные высказывания на подобные темы выглядят глупо и требуют длинных толкований. И жаль, что куда проще сделать негативные суждения, которые чаще и бывают у Крылова. Но раз нет позитива снаружи, позитив должен быть внутри себя - и негатив воспринимать в позитивном свете - как целеуказание - "стрелять сюда".

Чтобы не быть "западником" в Вашем смысле (а это было бы хорошо), нужно две вещи:
1. Иметь передовые технологии.
2. Иметь национально ориентированную интеллигенцию.
Этих двух важнейших вещей у нас нет. Более того, "закрыться от мира" (а неплохой был бы вариант), чтобы всё это у себя вырастить, уже не получится. Момент бездарно упущен, причём несколько раз. Поэтому прав Крылов, а Вы несёте, хоть и очень благообразную и привлекательную, но, извините, всё же хуйню.
А юнцы-литераторы, типа er2000@lj Вам аплодируют.

нужно две вещи:
1. Иметь передовые технологии.
2. Иметь национально ориентированную интеллигенцию.

Представьте себе транснациональную корпорацию, которая

1. имеет самые передовые технологии,
2. имеет безусловно преданную ей техническую и творческую интеллигенцию (например благодаря полному социальному пакету, получаемому от корпорации).

Ну как, захватывает дух? :)

А каковы расовые и этнические показатели членов корпорации? На территории какой страны они предпочитают строить социально значимые объекты?

мобильность и диверсифицированность -- залог успеха. добывать серье и производить первичную переработку в одних странах, строить и собирать в других, конструировать в третьих, держать деньги в четвертых, продавать везде, но в основном там, где есть деньги. вполне реальная схема. ее бы довести до ума, т.е. обеспечить прозрачность внутреннего руководства и более-менее справедливое распредление дохода. но внутри корпорации это как раз более решаемо, чем в рамках национального гос-ва, т.к. коропорация в принципе обозрима, в принципе акционерна и на добровольных началах. в крайнем случае специалист или просто квалифицированный сотрудник может уйти к конкурентам, что легче, чем сменить гражданство.

"корпоративная религия" -- интересная и достаточно новая для меня тема. я думаю, что она если и будет, то будет вобщем-то ортогональной традиционным национальным религиям. но сама по себе тема действительно интересна.

> коропорация в принципе обозрима

Сразу видно, что в крупных корпорациях Вы не работали.
Никогда не встречали ситуации, когда средний

> коропорация в принципе обозрима

Сразу видно, что в крупных корпорациях Вы не работали.
Никогда не встречали ситуации, когда средний менеджер мёртвые души заводит или наоборот, сокрывает ценного ресурса от вышестоящих?

> в крайнем случае специалист или просто квалифицированный сотрудник может уйти к конкурентам, что легче, чем сменить гражданство.

Ой ли.
Только под расписку о несоревновании (non-competentive agreement).
А в случае промышленных тайн -- уйдёт он строго под землю. Возможно, с семьёй.

> продавать везде, но в основном там, где есть деньги.

...а расходовать на Канарских островах.

Нет, товарищи! Такие корпорации нам и нашей стране не нужны!

Сразу видно, что в крупных корпорациях Вы не работали.

ну почему, как раз таки работал, несколько лет. корпорация насчитывает более 100 тыс. сотрудников и имеет обороты + недвижимость в несколько млрд. долларов. правда это в каком-то смысле довольно скромный уровень, но всё-таки. :))

не крутите, пожалуйста, пальцами. изъясняйтесь по существу.

Никогда не встречали ситуации, когда средний менеджер мёртвые души заводит или наоборот, сокрывает ценного ресурса от вышестоящих?

какого еще ценного ресурса он сокрывает? если в компании воруют, то это пиздец. воровством будем называть несанкционированное в какой-либо форме хищение. в русских компаниях такое дело встречается чаще, чем где-нибудь в том же фольксвагене, это понятно. но это издержки, вызванные греховностью человека вообще, их в принципе не искоренить, но можно только более-менее ограничить. например тем, чтобы сделать обозримыми финансовые потоки внутри самой корпорации. в смысле чтобы люди знали в общем и целом, кто-что заработал и куда пошли средства. в идеале это не так уж невозможно, особенно если все сотрудники -- реальные акционеры. но это опять же ближе именно к западному варианту.

> в крайнем случае специалист или просто квалифицированный сотрудник может уйти к конкурентам, что легче, чем сменить гражданство.

Ой ли.

вполне. это даже проблема, почему столько и говорят о социальных пакетах. элементарно хочется иметь возможность удерживать людей.

> продавать везде, но в основном там, где есть деньги.

...а расходовать на Канарских островах.

по месту проживания того или иного сотрудника, в основном.

> какого еще ценного ресурса он сокрывает?

Ресурсами называют людей. Human Resources.

Произрастают эти полезные ископаемые в государстве, т.е. в дикой природе. Их оттуда добывают, на специальных заводах промывают, потом ювелиры-кадровики отбирают наиболее крупные и прозрачные.

> если в компании воруют, то это пиздец ... несанкционированное в какой-либо форме хищение

Ну почему же так сразу -- вор, кража...

Это оптимизация работы некоторых сотрудников через предоставление им лучших условий работы, как-то: кредиты, дома, яхты, представительские расходы. Он же член команды. Он же не для себя ворует, а он команде и всей компании пользу приносит.

Честно скажу: не вижу особой разницы между бюрократией государства и корпорации. Мелкие разницы:
1. Нацеленность на один вид деятельности, то есть узкая специализация -- а государство целый набор дел ведёт;
2. Государство -- это насилие в большей мере, а корпорация -- только иногда.
3. Государство свою мощь обуздало законами и бумагами, корпорация обходится "народным советом", то есть совещаниями и "мнением вождя".

> в смысле чтобы люди знали в общем и целом, кто-что заработал и куда пошли средства

А вот это идея -- отделить приход доходов от продающих. Государство до такого не додумалось потребовать (устыдилось обвинений в тотальном контроле).

> если все сотрудники -- реальные акционеры

Знаете, как сладко украсть деньги соседнего акционера? Я тоже не знаю, но догадываюсь.

> в русских компаниях такое дело встречается чаще, чем где-нибудь

В любых региональных представительствах есть хороший шанец устроить умную схему с местными сильными людьми. Те же откаты. А если ещё и чёрным налом можно её доход получить...

> почему столько и говорят о социальных пакетах

Вы не путайте офисного раба и Инженера-Творца Технологии.

Представьте, что учёный потратил мильярд от компании на поиск Формулы. А потом на последнем этапе шась в конторку своей жены. Абыдна, да?
Или ещё лучше, приходит к конкурентам и говорит: а я ведь и ещё лучше могу!

---

Во многом правильно говорите.
Корпорации -- это отказ учитывать человеческую сущность и слабости (как это делает государство), и за счёт этого более ЭФФЕКТИВНАЯ работа.

Вот и товарища Сталина была такая корпорация, ВПК. Закрытые лаборатории, бонусы-спецпаёк, интеллектуальная собственность.

>"корпоративная религия" -- интересная и достаточно новая для меня тема. я думаю, что она если и будет, то будет вобщем-то ортогональной традиционным национальным религиям. но сама по себе тема действительно интересна.

Для вас может она и новая. Есть уже это - в основном в виде сект и клубов.

тут вы преувеличиваете, ни фолксваген, ни бритиш петролиум пока своей религии не изобрели. :))

Пользуются лицензионными.
Гимны, впрочем, уже заставляют петь и прочие ритуалы свершать.