Он вообще не направлен против кого-либо, он - за. За русских в нашем случае. Это уж дело других - враждовать с нами или строить отношения как-то иначе.
Просто с вышеперечислеными нациями это почему-то никак не получается. Почему и кто виноват - чесгря меня волнует мало, да и куда скромному тов. Владу до Солженицына и Достоевского.
Скажу только, что не считаю вышеперечисенные нации некими прирожденными злодеями, преступными по самой своей природе. Всякое бывает. Взять b.e. поляков - столетиями воюем, откуда уж тут взяться нежной дружбе. Они уничтожили 70 тыс пленных в 20-х, мы - 15 тыс в Катыни. Кто первым сказал "мяу", доискиваться во мраке веков бесполезно.

Запишем нейтральное - "не сошлись характерами".

As for me, то никакого зла нерусским за то только, что они нерусские, я не желаю. За конкретное причиненное зло - ответят, причем не потому, что Влад ,или кто другой, хочет этого, а селяви такая.
Простая такая мудрость - не делай другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе.

Или так :
"Не я тебя убил, но ты сам убил себя , на меня же не возлагай вины" (c)Влад Цепеш (исторический)

Я бы с Вами тут согласился, если бы речь шла о том, как и что нужно изменить у себя, чтобы жить стало лучше. Ну, скажем, как рухнувший сарай отремонтировать. Но когда вместо ремонта того самого сарая только митингуют и жалуются на то, что сосед не даёт его отремонтировать - я не верю этим людям. Возьми инструмент и вместо митинга построй сарай. Хоть новый.

Ага.

У вас украли кошелёк. "А ты не заморачивайся, ты ещё заработай".

Заработал. Опять украли - нет, даже не так: пришли на твою работу и зарплату забрали. И сказали, что будут всегда забирать. БЫЛО ВАШЕ - СТАЛО НАШЕ.

Русские находятся именно в таком положении. И поэтому, сколько бы они не наработали, сколько бы сараев не построили - в этих сараях будут лежать чужие дрова. Или сараи им пожгут (что было проделано со всеми отраслями экономики, где кормились русские).

Так что это всё из серии советов "крутиться, вертеться". Пока вас обворовывают и отнимают пожитки и животишки, никакая "работа" нам не поможет. Всё отберут.

Костя, я однажды попал на митинг, который был анонсирован много заранее. Деревня под Москвой, в которую вела одна единственная дорога. На въезде в деревню - мосток через ручеек. Мостик развалился от ветхости и в деревенский магазинчик стало невозможно доставить товар и деревня осталась без продуктов. По этому поводу собрался обширный митинг с делегациями из соседних сёл, прессой из Москвы и области. Все выступавшие начали с дружного костерения своего местного начальства (своих же односельчан, которых выбирают из года в год), а закончили разоблачением врагов России, жидомассонов и "прочей неруси". Мне ещё селяни жаловались в микрофон о том, что на прошлых выборах, в распутицу, невозможно было из-за грязи подойти к избирательному участку. Так тогда выломали двери клуба, в котором и был этот участок, уложили их в грязь и прошли к урнам. Проголосовать-то проголосовали, но клуб до сих пор стоит без дверей. Естественно, пустой и запущеный.
Когда митинг был в самом разгаре, мы предложили мужикам бутылку водки за то, что они заменят пару сгнивших бревен, обвалившихся в том мостике. И - откуда всё взялось?! Тут же нашлись и бревна - менее чем через час мост был отремонтирован и испытан трактором. С полугодовым(!!) перерывом в деревню мог идти транспорт.
А митинг всё искал виновных....

Вопрос - кто виноват? "Нерусь поганая"?

Вот читаешь историю, а она в голове не укладывается. Ты её укладываешь, а углы торчат.

Ну давайте разберёмся. Вы описываете ситуацию, в которой население деревни, с одной стороны, проявляет чудеса самоорганизации (митинг, анонс, делегации, "из Москвы"), а с другой - не может полгода заменить пару гнилых брёвен. Далее, вы описываете ситуацию, когда население вроде бы проявляет крайне иждивенческие настроения ("поднимите нам дверь"), а с другой - готово работать за фантастически низкую цену, бутылку водки: столько стоила та бутылка? ведь не "Кауфманн" же это был? Или они были настолько бедны, что водка была для них недоступным лакомством? Гнать разучились? Да и трактор... Что-то всё это не вяжется.

Если вы и в самом деле были свидетелем всей этой истории (а то очень уж похоже, что "рассказали" - я таких баек про русский народ слышал много), значит, вы чего-то не поняли в ситуации. Или я чего-то не понял. Например, кто организовал митинг? Почему им вдруг заинтересовалась московская пресса? "Непонятно как-то".

Да, Костя, я сам был на этом митинге и знаю этот случай не по рассказам. Был по служебным обязанностям - редакционное задание. Случай этот имел место вскоре после выборов в ГД 1995 года.
Организовала митинг - "инициативная группа". Анонс от "инициативной группы" за неделю пришел в редакцию. Как выяснилось - не в одну нашу.

Очень хорошо. В таком случае: чего эта "инициативная группа" добивалась на самом деле? Из кого она состояла? Из сельчан, которые никак не могли заменить два бревна?

Да, те же сельчане. Я, кстати, с ним разговаривал. После высказанных ими претензий к поссовету (они его называли так), я их спросил: Если Вы так недовольны действиями Вашей же власти, то почему каждый раз избираете тех же людей снова и снова? Ответ был любопытный, но не оригинальный: А кто ж туда ещё пойдёт?! Никто другой не хочет...

Кстати, как выяснилось из разговоров, подавляющие число жителей этого села стабильно голосуют за ЛДПР.

То есть те же сельчане, которые полгода не могли заменить два бревна, сумели организовать пиар-компанию, которая "до самой Москвы дошла"? Или это были какие-то специальные активисты ЛДПР?

Костя, это были местные жители. Были-ли они активистами ЛДПР? Не знаю. Но, я не думаю, что в том селе было партийное отделение хоть какой-то партии. Возможно, что в "раскрутке" анонсирования митинга жириновцы и приняли участие - не знаю.
Но дело же не в этом. Мост к тому времени "благополучно" простоял сломаным около полугода. И я полагаю, что не ЛДПР-овцы его заблаговременно сломали ради своей компании.
Да и не тот это мост, к которому любая партия будет диверсантов подсылать.
Факт в том, что на ремонт моста было потрачено времени около часа. Но раньше никто не сподобился. Все охали, но шлёпали 10 км. в обе стороны, в магазин в соседнюю деревню. И так - полгода! А потом ещё и на митинг пришли, врагов искать...

Чего-то не еврится...

Мне как-то не очень верится в эту историю в целом, "не клеются куски".

Однако, сделаем усилие и примем её за точное описание происходящего.

В таком случае, мы имеем дело с клиническим случаем того, что называется "синдром выученной беспомощности". (Этому, правда, противоречит факт организации митинга, ну да будем считать, что митинг собрали какие-то "активисты".)

СВБ - это состояние, когда человек в принципе не верит в результативность своих усилий. "Что ни делаю - толку не будет."

Однако. СВБ - это очень специальная вещь. Это в лабораторных условиях делается, по методике. В дикой природе такого не встречается. Для того, чтобы получить такой результат, людей надо долго мучить по специальной технологии. Вкратце - "бить по рукам", как только они пытаются что-либо сделать, особенно для себя самого.

Вот, к примеру, кое-что на эту тему (http://www.mn.ru/issue.php?2003-4-45):
...Психотехнология обезличивания - превращающая в зомби, манкуртов как отдельных людей с определенным психотипом, так порой и целые народы, - вырабатывает у людей так называемый синдром "выученной беспомощности". Суть синдрома состоит в том, что человек раз за разом убеждается в тщетности своих попыток вырваться из стрессовой ситуации. Он предпринимает одни действия, другие действия, а ситуация либо остается прежней, либо усугубляется. Побег сменяется пленом, второй побег - еще более мрачным пленом. В результате у человека возникает устойчивый травматический комплекс, проявляющийся в полном отказе от любых попыток освобождения.
Но возникновение подобного комплекса - это только прелюдия к процессу перерождения личности свободного человека в личность раба. Изощренная психотехнология обезличивания в конце концов способна привести к тому, что само рабское существование становится для человека нормой, а свободная, чреватая опасностями жизнь - патологией.

Вернёмся, впрочем, к вашему примеру. Если сельчане действительно не могли полгода починить мост, то, значит, они подсознательно боялись это делать без приказа начальства. Потому что были уверены: самим им сделать нельзя ничего, потому что за это как-нибудь накажут или сделают что-нибудь плохое. Уверены на подсознательном уровне, "это же всё не осознаётся". Но - уверены твёрдо. Иначе починили бы. (На своих дворах, небось, всё что надо чинится: "там можно".)

Митинг, в таком случае, можно рассматривать как своего рода попытку получить от начальства нечто вроде разрешения что-то сделать. Причём им было всё равно, какое начальство даст им такое разрешение: на практике хватило каких-то "людей из Москвы". То есть вы, предложив им бутылку, тем самым фактически такое разрешение дали: "ребяты, можно чинить мост и ничего за это не будет". (Водка, кстати, у русских - традиционный символ доверия и дружелюбия, так что дело было не в материальной стоимости этой бутылки.)

Естественно, они мост починили. "Стало можно".

Заметим, что СВБ - вещь, несовместимая с жизнью. Это не может быть "качеством народа": народ с такими качествами давно перестал бы жить, особенно в тяжёлых российских условиях. Это именно результат обработки.

Однако же. Практически всё, что происходит в России начиная с 1991 года, особенно в области "формирования народного сознания", направлено на развитие и укрепление у русских СВБ. На СВБ работает всё - начиная от телевизора и кончая законами. Заметим при этом, что СВБ при этом вырабатывают ТОЛЬКО У РУССКИХ - все остальные народы демонстрируют в своём поведении совсем другие поведенческие стереотипы. Все шустрят, все рвут глотки и сколачивают состояние на ограблении русских. Русские же погружаются во всё более глубокую апатию: система-то работает только против них.

Кстати, про вашу любимую идею "мы сами во всём виноваты". Она является классическим средством развития и укрепления синдрома выученной беспомощности, затягивания в него себя и других. Вы, собственно, разносчик СВБ. Невольный, конечно. Но тем не менее.

Снять наложенное на русских проклятие может только национализм. "Русские могут". Но - - -.

"Вкратце - "бить по рукам", как только они пытаются что-либо сделать, особенно для себя самого."
О! Вот этого было более чем достаточно за предыдущие десятилетия, ещё задолго до 1991 года. Ваше замечание совершенно справедливо. Примеры приводить?

"Если сельчане действительно не могли полгода починить мост, то, значит, они подсознательно боялись это делать без приказа начальства. Потому что были уверены: самим им сделать нельзя ничего, потому что за это как-нибудь накажут или сделают что-нибудь плохое. Уверены на подсознательном уровне, "это же всё не осознаётся". Но - уверены твёрдо. Иначе починили бы. (На своих дворах, небось, всё что надо чинится: "там можно".)"
Ну, вобщем, Вы близки к истине. "На своих дворах" чинить можно - это и делают, о чём я уже писал. А мост, как и клуб - это не моё. Это должна мне сделать власть. Какая угодно - хоть лично Президент. Так приучили и ещё до 1991 года.

"Митинг, в таком случае, можно рассматривать как своего рода попытку получить от начальства нечто вроде разрешения что-то сделать. Причём им было всё равно, какое начальство даст им такое разрешение: на практике хватило каких-то "людей из Москвы". То есть вы, предложив им бутылку, тем самым фактически такое разрешение дали: "ребяты, можно чинить мост и ничего за это не будет". (Водка, кстати, у русских - традиционный символ доверия и дружелюбия, так что дело было не в материальной стоимости этой бутылки.)

Естественно, они мост починили. "Стало можно"."
Тоже почти всё верно. Единственное, что не точно - это причины прихода на митинг. Побудительных мотивов тут много, вплоть до того, чтоб с соседями перекинуться парой слов - общий сбор не так часто случается. Да и развлечений в деревеньке не густо.
Тут ведь дело не в разрешении на ремонт моста. Разрешение, как выяснилось, и не нужно. Скажи тот же председатель того же сельсовета тем же мужикам, чтоб они тот же мост отремонтировали - в ответ пошлют с большой долей вероятности:
- Это твоя, власть, забота - этот мост. Ты его и ремонтируй. Или заплати мне и бревна выдели.
В принципе, позиция справедливая - ничего не скажешь. Но, если местная (сельская, того самого села) власть полгода не может решить этот вопрос, то сельчане предпочитали мучаться, но ждать решения от власти ("мы же её для того и выбирали!"), чем сделать самим и переизбрать эту самую власть на фик.
В результате, мост починен совершенно не ради водки. Тут, по-моему, побудительный мотив был совершенно другим - вызов той самой власти, фронда ей. Наше предложение им бутылки было только толчком.
Так что, до этого момента, Костя, Вы всё правильно написали. И случай это был реальным - Вы его хорошо проанализировали.
А уж то, что дальше написано, извините, это к описываемой ситуации имеет маленькое отношение.

Так что, до этого момента, Костя, Вы всё правильно написали. И случай это был реальным - Вы его хорошо проанализировали.
А уж то, что дальше написано, извините, это к описываемой ситуации имеет маленькое отношение.

Ага. Сам анализ правилен, а его основания - неправильные :) Понимаю, да.

Насчёт "не моё" - дело не в этом, а именно в разрешении. О чём чуть позже (ухожу).

Так это же не его основания - потому они и написаны после анализа. :)

Ещё раз. Свой анализ я проводил, исходя из понятия СВБ. Дальше я задал вопрос, откуда взялся СВБ. "Но этого мы знать не желаем".

Нет, Костя, напрасно обижаетесь.
Откуда взялся тут СВБ мы с Вами уже выяснили. Напомню: "Вернёмся, впрочем, к вашему примеру. Если сельчане действительно не могли полгода починить мост, то, значит, они подсознательно боялись это делать без приказа начальства. Потому что были уверены: самим им сделать нельзя ничего, потому что за это как-нибудь накажут или сделают что-нибудь плохое. Уверены на подсознательном уровне, "это же всё не осознаётся". Но - уверены твёрдо. Иначе починили бы. (На своих дворах, небось, всё что надо чинится: "там можно".)"
и
"Ну, вобщем, Вы близки к истине. "На своих дворах" чинить можно - это и делают, о чём я уже писал. А мост, как и клуб - это не моё. Это должна мне сделать власть. Какая угодно - хоть лично Президент. Так приучили и ещё до 1991 года."

А вот с этим - "Заметим, что СВБ - вещь, несовместимая с жизнью", сложнее. Видимо, всё же как-то совместима, раз ходили за 10 км. за хлебом.

"Кстати, про вашу любимую идею "мы сами во всём виноваты". Она является классическим средством развития и укрепления синдрома выученной беспомощности, затягивания в него себя и других."
Как раз - всё наоборот. Вот на этом примере, починив мост, те мужики отчетливо осознали, что они могут и кто виноват более всего в том, что полгода в селе магазин не работал. Во всяком случае, когда мы распивали ту самую водку, они про то и говорили.

Костя, зачем ты тратишь своё время на ОБЪЯСНЕНИЯ
это заведомо пораженческая тактика
просто на каждый такой случай нужно писать маленькое эссэ на тему "еврей-трудяга", "самая трудолюбивая и полезная нация - евреи" и т.д. с примерчиками из жизни et cetera.

"Снять наложенное на русских проклятие может только национализм. "Русские могут". Но - - -."

"Снять это проклятие" русские могут и без национализма. И те мужики, которые оказались не на митинге и починили мост это великолепно доказали. Для ремонта моста, национализм не нужен. И для того, чтобы выбрать из своей среды способную власть, способную заняться мостом - тоже.

Щас читал и вспомнил, что в житии св. Владимира Ульянова-Ленина описан совершенно аналогичный случай.
Притча о "Советском" мосте.
(старым - напоминаю , кто забыл, а молодым - рассказываю)
Однажды тов. Ленин прогуливался в автомобиле. Видит - речка, через речку - мост. Но очень уж хлипкий. Спрашивает Ленин пастуха: "товарищ, как вы думаете, проедем мы по мосту или нет?" - "Вряд ли проедете - мост, то у нас того - "Советский" - "Что значит "Советский?" - "Да он за сельсоветом числится, они его ремонтировать должны - а сами видите что" - "Да, действительно, видим. Ну что, товарищи, поехали брод искать"
Узнав от пастуха о этом посещении тов. Лениным их краев, крестьяне устыдились, и такой мост построили - до сих пор (т.е. на момент записи жития) стоит.
И называется - "Советский"...

> Для ремонта моста, национализм не нужен.

А что такое национализм, по-Вашему?

Это не по-моему:
"буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопостовления своей нации другим, подчиняющая классовые интересы трудящихся так наз. общенациональным интересам, а фактически - интересам эксплуататорских классов"
"проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости" (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?flags=wygtmnl&root=config&basename=\usr\local\share\starling\morpho\ozhegov\ozhegov&first=1&sort=def&text_vocab=национализм&method_vocab=beginning&text_baseform=&method_baseform=beginning&text_grclassgl=&method_grclassgl=beginning&text_stylgl=&method_stylgl=beginning&on_def=on&text_def=&method_def=beginning&text_anti=&method_anti=beginning&text_leglexam=&method_leglexam=beginning&text_any=&method_any=substring)

"НАЦИОНАЛИЗМ, идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19 - 20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке. Национализм, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности, часто принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам." (http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00007E52)

"1. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации." (http://slovari.gramota.ru/)

Или всё-таки попробуем диалог установить? Я бы хотел.

Вас можно понять двояко:
1. Вот есть какие-то слова, и на, Владимир, задавись херовинкой. Я же их даже читать не буду.

или

2. Вы полностью согласны с приводимой Вами формулировкой не Вашего авторства.

После первого -- продолжу настаивать на получении именно ВАШЕГО понимания.

Если второе имеет место, то. Во-первых, не ожидал от Вас услышать, что авторитетами для Вас являются советские идеологи. Потом, я разрываюсь, на какую из трёх ссылок дать ответ.

На 1. Тут в одну кучу смешиваются кони ("идея превосходства" -- это что, мыслепреступление? Или проявляется как-то? Типа, судятся не дела, а мотивы?) и люди ("противопоставление нации всем остальным" -- типа с чем Вы согласны; ну так та же песня -- что такое "противопоставление"? Это мыслепреступление №2?)

2. Да, соглашусь. Общность, форма, некоторая форма -- ценность. Ну и где плохо? Форма организации армии тоже имеет ценность, общеизвестно. Формы устройства предприятий вообще чуть ли не в законах прописаны.

Плохо лишь тот национализм, который смешивается с шовинизмом, с ненужными непонятными ущемлениями. Ну, да. Вам будет достаточно для душевного принятия отгорождения национализма от шовинизма?

3. Смесь первого со вторым. Плюс, обычная практика эгоизма. Разве государственная политика Франции по отстаиванию интересов французской нации -- что-то плохое? А для чего тогда нужно государство вообще? А как тогда отстаивать интересы нации?

Вы, собственно, что сказать-то хотите?

Спросить хочу.
Что в Вашем понимании есть национализм?
И почему Вы ТАК его понимаете?

Я уже ответил, что это слово означает в русском языке. А что Вы хотели сказать в ответ - я так и не понял.

При благословенном социализме я добирался до рыболовной базы на катере, какой поймаешь (договоришься) - на том и едешь. Иначе туда попасть - 8 км лесом, неохота.
Платил за проезд - спиртом, причем техническим, который воровал в родном НИИ (см. "несун", ага). Поллитра спирта - и лети над волнами... Места - Дубна, да? Оборонка, ОИЯИ - не самая, то есть, глушь деревенская.

Нельзя сказать, что тогда был дефицит водки, Егор Кузьмич еще только разгорался праведным негодованием у себя в ебенях, а в Москве о нем толком и не слышал никто. То есть, для здоровых местных мужиков - владельцев казанок - не было проблемой эту водку купить, пусть даже и две бутылки. Но за деньги редко кто соглашался, а вот за спирт отказа не было.

Меня тогда тоже занимал этот вопрос: как так? чего деньгами не взять-та? Мне с этим спиртом возиться тоже как-то не очень улыбалось: предприятие режимное, с выносом не просто... хехе

А ларчик просто открывается: за что горбатится мужик? Если за выпить - то все ясно и логично: к чему ему деньги, с которыми еще надо тащиться в магазин, стоять в очереди, когда можно сразу, на месте получить конечный результат труда?

Сегодня, кстати, там ситуация резко поменялась. За перевоз берут ислючительно деньги, и не так, чтобы малые.

Видно, в той Пилигримовской деревне жили мужики еще старой, советской закалки, нерусью не испорченые...
хехе

Сегодня, кстати, там ситуация резко поменялась. За перевоз берут ислючительно деньги, и не так, чтобы малые.

Вот и мне как раз это обстоятельство как-то странно. Условия жизни поменялись везде, а в Пилигримовой деревне - - -.

Условия меняются быстрее образа мысли.
Разруха, как известно, в головах.

По-моему,, мост починен совершенно не ради водки. Тут, по-моему, побудительный мотив был совершенно другим - вызов той самой власти, фронда. Наше предложение им бутылки было всего лишь толчком к действиям.

Такой взгляд мне представляется несколько романтическим...

Может быть. Но, Саша, согласись, что трудно поверить в то, что до встречи с нами они не догадывались о том, что мост можно починить своими силами.
А тут уже в процессе работы у них появился азарт. Да и водку мы потом вместе с ними пили.

Но - "а нахуя?" И так ездить можно, привыкли уже.
И тут появляетесь вы, с живым стимулом, здесь и сейчас.
Ну, а дальше уже и азарт, и удовлетворение сделанным.

Мне это все очень понятно, сам такой.
хехе

Так в том-то и дело, что нельзя было ездить - машина не проходила. Поэтому и за продуктами в соседнюю деревню приходилось пешком ходить - 5 км. в одну сторону....

Привыкли.

Это, Игорь, и есть Истинное Православие.
Ага.

Да ясно всё. Сам такой. Пока не прижмёт или злость не возьмёт - фиг что сделаю....

1. Мост
Чужаку со стороны действия мужиков могут показаться иррациональными. В действительности они вполне рациональны. Вы в той деревне не ящик с болтами разглядывали, а находились в обществе со сложными отношениями, вам неизвестными. Похоже, ключевыми были моменты "иерархия", "субординация".
При поломке моста начальство "по-бытовому":
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Забивает болт
Оно же, с точки зрения "субординации"
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Принимает решение о НЕремонте моста
Таким образом для "нижестоящих" - "самочинно" отремонтировать мост = открытое, сознательное противодействие воле руководства. Иногда вполне вменяемые начальники в таких ситуациях командуют - "Самочинно" отремонтированный мост - сломать".
"Никогда не спорь с ратушей" (С)буржуйск.

Топать лесом все же мужиков заколебало, и они устроили "общественную активность", в расчете что:
а) местная власть сама пробздится
б) высшая инстанция надавит на местную
в) высшая инстанция распорядится "через голову"
В итоге получилось по "в"
Мужики "притворились" что вы - "высшая инстанция"(советский стереотип журналиста), а ваш эксперимент с бутылкой - искомый "приказ высшей инстанции"
Цель достигнута.
_______________________________

2. Сельсовет

У игентов есть такой глюк - "низшую власть пусть избирает народ" - это плохо работает. Низший администратор - собачья работа, куча гемороев, а бонусы - в микроскоп разглядывать. Вспомните ВЛКСМ - там карьеризм начинался "повыше" - а как секретарей первичек выбирали - "предлагаю Сидорова, кто за? - все - кто против? - Сидоров - поздравляю Сидоров, ты избран - Суки! За что!..."
На такую работу идут, чтобы быстрее перескочить повыше, или чтоб подворовывать, или чтоб ни черта не делать...

Правильно. Задача в том, чтобы мужики не ждали в следующий раз случайно заскочивших журналистов, а брали решения в свои руки - делали бы мост для себя и гнали бы неспособную власть. Всё начинается с малого. С моста, с клуба...

Нет, вы всё-таки не поняли. Вам два раза рисуют одну и ту же картинку:

http://www.livejournal.com/users/krylov/770628.html?thread=7873348#t7873348

...Если сельчане действительно не могли полгода починить мост, то, значит, они подсознательно боялись это делать без приказа начальства. Потому что были уверены: самим им сделать нельзя ничего, потому что за это как-нибудь накажут или сделают что-нибудь плохое. Уверены на подсознательном уровне, "это же всё не осознаётся". Но - уверены твёрдо. Иначе починили бы. (На своих дворах, небось, всё что надо чинится: "там можно".)

Митинг, в таком случае, можно рассматривать как своего рода попытку получить от начальства нечто вроде разрешения что-то сделать. Причём им было всё равно, какое начальство даст им такое разрешение: на практике хватило каких-то "людей из Москвы". То есть вы, предложив им бутылку, тем самым фактически такое разрешение дали: "ребяты, можно чинить мост и ничего за это не будет". (Водка, кстати, у русских - традиционный символ доверия и дружелюбия, так что дело было не в материальной стоимости этой бутылки.)

Естественно, они мост починили. "Стало можно".



и здесь:


При поломке моста начальство "по-бытовому":
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Забивает болт
Оно же, с точки зрения "субординации"
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Принимает решение о НЕремонте моста
Таким образом для "нижестоящих" - "самочинно" отремонтировать мост = открытое, сознательное противодействие воле руководства. Иногда вполне вменяемые начальники в таких ситуациях командуют - "Самочинно" отремонтированный мост - сломать".
"Никогда не спорь с ратушей" (С)буржуйск.

Топать лесом все же мужиков заколебало, и они устроили "общественную активность", в расчете что:
а) местная власть сама пробздится
б) высшая инстанция надавит на местную
в) высшая инстанция распорядится "через голову"
В итоге получилось по "в"
Мужики "притворились" что вы - "высшая инстанция"(советский стереотип журналиста), а ваш эксперимент с бутылкой - искомый "приказ высшей инстанции"
Цель достигнута.

----

А вы опять про какую-то "неспособную власть" которую надо "гнать". Система отношений останется той же с любой властью.

Которую тоже можно понять: мелкий русский начальник - такая же беспомощная козявка, сильная только над беспомощными же русскими. Приедет чёрный на джипе, "закупщик-оптовик" - мелкий начальник прогнётся "как все" и отдаст ему всю картошку по рублю ведро (а что делать?).

Поймите, наконец: НИЧЕГО НЕ НАЧИНАЕТСЯ С МОСТА И С КЛУБА. Ни-че-го. Эта поганая "теория малых дел" не работала никогда, и сочинена была только для того, чтобы русские "побольше копошились" и не видели главного: у того, кого обирают, карман никогда не бывает полным. Это всё оно, вонючее: "крутись, вертись". "Работай, негр, работай". НЕ НАРАБОТАЕШЬ НЕ ПУСТОМ МЕСТЕ, а чтобы место твоё было пусто - о том позаботятся другие.

Всё я понял, Костя. Тут достаточно внятно изложено, хорошим русским языком. И даже более того - я вижу эти же причины такого отношения к жизни. Так оно и есть.
И нет здесь никакой "теории малых дел" - глупость это, как и сама теория. Здесь есть другое - ощущение того, что "я это могу". Тварь я дрожащая или право имею? "Теория малых дел" - это когда пионеры приходят и ремонтируют мост тем же мужикам. А когда это делают сами люди - это не теория, это уже практика. Практика ломки этого стереотипа.

Это-то верно. Но окончательное ощущение "могу" и "имею право" даёт только осознаннный национализм. "Мы Русские". Всё остальное - мулька и пустышка. Придёт нерусь и потопчет все заборы, а защититься от неруси "не имеем права", потому что "многонациональная страна" и "должны терпеть". И вместо "могу" остаётся рваная дыра в душе - "всё бесполезно".

Как-то национализм в ремонте моста не при чём. Мужики без всякого национализма справились с ремонтом моста довольно споро. А вот те, кто на митинге рубаху рвал на груди и искал врагов вокруг - так бы и дальше шлёпали за хлебом 5 км. в одну сторону. Если бы не те мужички, которые просто мост сделали, без выяснения национального вопроса. Это и дало им окончательное ощущение "могу" и "имею право".
Т.е., куда как более наглядно, что конструктивно, а что - нет. Дело надо делать.

Вы не поняли или не пожелали понять то, что я написал выше. (А я ведь ответил и "по мосту", и по всему остальному.) Но желание иметь "неосуждаемую систему взглядов" заставляет вас повторять всё то же самое: "без национализма, без национализма".

Ещё раз. Вам ведь объяснили, дважды причём, почему без этого самого митинга мост было починить невозможно. Вы "не заметили" объяснения.

Я объяснил, почему без национализма никакие починенные мосты не помогут. Вы тоже проигнорировали эти объяснения. Потому что возразить по существу не можете, а принять истину - не хотите.

А почему не хотите? Да "страха ради иудейского". Лишь бы не помыслить плохого и запретного, лишь бы остаться безвредным в глазах неруси, ибо "она рулит" и "злить её не хочется". Понимаю "по-человечески", но - - -.

"Но желание иметь "неосуждаемую систему взглядов" заставляет вас повторять всё то же самое: "без национализма, без национализма"."
Откровенно говоря, мне глубоко плевать на осуждения. Без этого не прожить, а я - "не червонец".

"Ещё раз. Вам ведь объяснили, дважды причём, почему без этого самого митинга мост было починить невозможно. Вы "не заметили" объяснения."
Вот это и вызывает глубокое сожаление. Однако, не митинг был толчком к ремонту (иначе бы мост отремонтировали и без нашего участия), а то, что достало, в конце концов, чёрти-куда таскаться за продуктами. Вы не заметили, что те, кто в результате мост отремонтировал, на митинг не пошли вовсе. О митинге, я думаю, что они знали, но о его сути - очень приблизительно. И слава Богу! Потому что, если бы пошли на него, то мост, вполне вероятно, до сих пор был бы сломанным.

"Митинг, в таком случае, можно рассматривать как своего рода попытку получить от начальства нечто вроде разрешения что-то сделать."
Если эти слова Вы считаете объяснением того, что без митинга не был возможен ремонт, то там шла речь не о разрешении на его самовольный ремонт. Там вообще забыли о мосте, клубе и телефоне практически сразу. Только в самом начале прозвучало нечто смешное, типа того, что нужен такой Президент, который наконец починит мост и всё в деревне приведёт в порядок. И это был не стёб, а всерьёз.

"Снять наложенное на русских проклятие может только национализм."
Если Вы считаете, что я проигнорировал это заявление, то напрасно. Именно об этом у нас с Вами и речь в двух топиках параллельно. Ваше заявление бездоказательно, потому как, не подкреплено фактами. Я Вам привел конкретный, наглядный факт, которому сам был свидетелем. Отнюдь не национализм даёт ощущение ответственности за происходяще вокруг и понимание того, что понятие "твоё" не ограничивается личной калиткой. Ремонтирующим тот мост было глубоко фиолетово, какая у кого национальность. Каким образом в ремонте этого моста, в понимании того, что этот мост - "мой" могло помочь противостояние, например, с татарами? При чем тут это?
И, кстати, о том митинге. Никто из митингующих, ни один человек, в ремонте того моста участия не приняли. Свежеотремонтированный мост для участников митинга стал большой неожиданностью, повергнувшей их в растерянность.

> Отнюдь не национализм даёт ощущение ответственности за происходяще вокруг и понимание того, что понятие "твоё" не ограничивается личной калиткой. Ремонтирующим тот мост было глубоко фиолетово, какая у кого национальность.

Я понял.

Вы под словом "национализм" понимаете этническую рознь на бытовом уровне. Типа, "национализм -- это когда пишут статьи в газетах, что неэстонцы казлы". Оттуда и разговоры о противостояниях и прочем. Типа, национализм = противостояние. Почему-то, скажем, фрмулы "капитализм = классовое противостояние" у Вас в мозгах нету. Странно?

Однако, общеевропейское понимание нации иное: "нация -- это сообщество, имеющее общее хозяйство". Критерий принадлежности: базовый -- верность нации; дополнительно -- всякие культурные фенечки типа языка, культуры, нордичности, судьбы, религии и т.п.

Так вот, Ваш лозунг -- "давайте будем хозяевами в своём доме" -- он глубоко националистичен. OBOGUEV@lj совершенно прав: Вы -- националист, который боится себе в этом признаться.

1. Вы хотите, чтобы имущество и власть принадлежали проживающим на этой земле простым людям: ведь ясно, что не может такого быть, чтобы реально власть принадлежала приезжему Гоге из Кутаиси, а местные себя ощущали хозяевами.
2. Вы боитесь осознать тот факт, что большинство этих простых людей -- русского племени.

Сложите два и два -- получите пугающий Вас лозунг "Россия для Русских". "Ви антисемит?"

Ведь пожелание, чтобы было "понимание того, что этот мост - "мой"" -- это глубоко антисемитское: этот мост -- мой, а не еврейский, и я волен распоряжаться им как захочу.

"Однако, общеевропейское понимание нации иное: "нация -- это сообщество, имеющее общее хозяйство". Критерий принадлежности: базовый -- верность нации; дополнительно -- всякие культурные фенечки типа языка, культуры, нордичности, судьбы, религии и т.п."
Что понимают под "нацией" европейцы - это их личное дело. Как ни крути, но "русские", "татары", "башкиры" или "якуты" - это разные нации, хотя возможно на европейский взгляд это всё одна нация. Ну и Бог с ними, с европейцами.

"1. Вы хотите, чтобы имущество и власть принадлежали проживающим на этой земле простым людям: ведь ясно, что не может такого быть, чтобы реально власть принадлежала приезжему Гоге из Кутаиси, а местные себя ощущали хозяевами."
Не совсем так. Я хочу, чтобы каждый человек, гражданин России, ощущал общественную собственность - своей. Вне зависимости от его национальной или социальной принадлежности.

"2. Вы боитесь осознать тот факт, что большинство этих простых людей -- русского племени."
Ну, почему же? Я это прекрасно осознаю. И складывая, у меня не получается "Россия для русских". Россия в той же степени и для "татар", "башкир" или "якутов", как и для русских.

"Ведь пожелание, чтобы было "понимание того, что этот мост - "мой"" -- это глубоко антисемитское: этот мост -- мой, а не еврейский, и я волен распоряжаться им как захочу."
Почему антисемитское? Если в той деревне живёт хоть один еврей, мост и его в той же степени, как и остальных. И на основании того, что этот мост, клуб или таксофон никак не принадлежат "французам из Бордо" или немцам из Мюнхена, неправомерно делать вывод о том, что это понимание анти-французское или анти-немецкое.

> Как ни крути, но "русские", "татары", "башкиры" или "якуты" - это разные нации

Дикость какая. Почему разные? Большевики так сказали? Или по чём Вы делите.
А баварцы и пруссы -- они разные нации? Почему?

> Я хочу, чтобы каждый человек, гражданин России, ощущал общественную собственность - своей.

А, так Вы социалист. Причём поганейшего, лживого толка? Ну тогда Вам в культуру, промывать людям мозги. "Смотри, Вася, вот дворец, в нём живёт господин Гога из Кутаиси. Этот дворец -- общественный, то есть и твой. Но пользоваться им тебе нельзя, мы все доверили его Гоге."

Я, впрочем, тоже социалист. Только лгать людям не намерен. Если это общественное -- то распоряжаться им должно тоже общество. И должен быть человек, по-настоящему представляющий интересы людей. И конечно, крупных владельцев НАДО ограбить.

> Россия в той же степени и для "татар", "башкир" или "якутов", как и для русских.

Скажите, почему Вы ненавидите демократию?

Ведь если (а) Русских больше, но при этом Россия в той же мере для татар, которых меньше в 10 раз, как и для Русских -- то Вы хотите угнетать большинство, уравнивая в бесправии с меньшинством.

> Если в той деревне живёт хоть один еврей, мост и его в той же степени, как и остальных.

Антисемит, антисемит Вы. 8-))) Прямо как я.
Не защищаете особые интересы евреев.

"> Как ни крути, но "русские", "татары", "башкиры" или "якуты" - это разные нации

Дикость какая. Почему разные? Большевики так сказали?"

А Вы считаете, что это всё одна нация?

Это не нация, это отдельные людишки с непонятными древними культурами. Ниче, остепенятся, осядут, внуки, глядишь, станут порядочными русскими людьми.

Это всё, что Вы способны ответить?

Мы - Русские! Вот пущай нерусь и ремонтирует.
хех

"Сегодня, кстати, там ситуация резко поменялась. За перевоз берут ислючительно деньги, и не так, чтобы малые."
Знаешь, и не только там. Оно и понятно почему. Но и эта история произошла не вчера.