Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-06-01 02:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальной самокритике
В комментах у меня идёт очередная ругань.

Однако, интересны, как всегда, детали.

Заводилой флейма выступила [info]geish_a@lj:
... с детьми русские поступают намного проще, чем евреи. Вспомните таджикскую девочку.


[info]utenok_mu@lj:
Тупить так тупить - а евреи убивают детей из автомата, вспомните палестинского мальчика. [...]


[info]geish_a@lj:
Кстати, палестинских мальчиков да, убивают. Дело вот в чем: евреи на самокритику способны, в отличие от вас, убогих.


Последние фразы [info]geish_a@lj настолько примечательны, что их следует разобрать поподробнее.

Итак, структура:

  1. Кстати, палестинских мальчиков да, убивают.

  2. Дело вот в чем: евреи на самокритику способны,

  3. в отличие от вас, убогих.


Теперь снабдим эти фразы некоторым комментарием, а заодно попытаемся - хотя бы приблизительно - прикинуть психологические выигрыши и проигрыши, связанные с каждой из этих фраз.

1. "Палестинских мальчиков да, убивают". То есть - имеется некий прискорбный факт, систематически совершаемый моей этнической группой. Этот факт неприятен и мою этническую группу не красит.

Психологический проигрыш: минус сто очков моей этнической группе.

2. Евреи на самокритику способны... Однако, представители моей этнической группы - вот я, например - способны осудить этот прискорбный факт. Это очень приятный, лестный факт. Причём лестный не только для меня, но и для всей моей этнической группы: подчёркивается, что это она, этническая группа, продемонстрировала "способность к самокритике". Разумеется, способность к самокритике - куда более важный и значимый факт, чем "убийство палестинских мальчиков".

Психологический выигрыш: плюс триста очков моей этнической группе.

3. ...в отличие от вас, убогих. Разумеется, столь ценное свойство выгодно отличает мою этническую группу от чужой.

При этом работает двойная система счёта. [info]geish_a@lj ведь знает, что имеется полно русских, которые всячески осуждали "убийство таджикской девочки" и даже каялись в этом. Однако, тут так: если некое свойство, объявленное позитивным, проявляет хотя бы один "свой", этот позитив переносится на общность в целом - но если свойство, объявленное позитивным, проявляет чужой, то это исключение из правил, которое не делает погоды.

Психологический выигрыш: минус триста очков чужой этнической группе.

Итоги. -100+300-(-300) = 500. Плюс пятьсот очков своей этнической группе.

Есть ещё и непроговариваемая часть. Достоинства этнической группы, будучи оглашены, далее присваиваются принадлежащему к ней индивиду. [info]geish_a@lj получает пятьсот честно заработанных очков.

Итак, что мы получили в результате? Признание неприятного факта, совершаемого евреями, служит только К ВЯЩЕЙ СЛАВЕ еврейского народа и одной конкретной еврейки. Риторическая жертва пешкой кончается риторическим выигрышем двух коней.

Заметим ещё, что [info]geish_a@lj написала свой постинг сходу, "долго не думая". То есть такой ход мысли ЗАШИТ В ПОДСОЗНАНИИ. "Думать не надо", всё на спинном мозге.

Теперь попробуем вообразить, что сказал бы русский сравнимого с [info]geish_a@lj уровня интеллекта (то есть не слишком высокого), если бы ему пришлось публично признать какой-нибудь "русский грех". Что он стал бы делать? Или его отрицать (что неубедительно), или оправдывать (что сложно), или, наконец, тяжело задумался бы и сказал что-то вроде "Да, и правда ведь... нехорошо... надо признать...". Тем самым обозначив проигрыш и зафиксировав поражение.

Итак, [info]geish_a@lj дала нам бесплатный урок ПРАВИЛЬНОЙ САМОКРИТИКИ. Причём химически чистый. За что ей большое человеческое спасибо.

Довесок: попытка [info]geish_a@lj выкрутиться, объявив своё высказывание "нарочитою разводкою"; мой на это ответ.

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geish_a@lj
2004-05-31 14:44 (ссылка)
Большое человеческое на здоровье.
Вы так легко покупаетесь на гонево, что даже разводить вас не интересно.

Однако обращу внимание вот на эту вашу фразу, ради которой я все это и прогнала. То есть я знала, что вы купитесь и ответ ваш будет ровно таким:

"При этом работает двойная система счёта. geish_a ведь знает, что имеется полно русских, которые всячески осуждали "убийство таджикской девочки" и даже каялись в этом. Однако, тут так: если некое свойство, объявленное позитивным, проявляет хотя бы один "свой", этот позитив переносится на общность в целом - но если свойство, объявленное позитивным, проявляет чужой, то это исключение из правил, которое не делает погоды."

А вот теперь вспомните ваши разговоры про еврейских родителей и детей, про еврейскую психологию, про лидерство, желания, "отношение к гоям" и т.д. и т.п. Вы ведь ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ, что "имеется полно евреев", которые воспитывают своих детей иначе, не делят людей на "гоев и не гоев", и далее по списку. И что? Вам ваша "тяга к справедливости" не мешает делать тупые обобщения? Мало того, подводить под эти циничные обобщения мерзкую философию?
У вас ведь как? Если есть "свойство, объявленное негативным, и его проявляет проявляет хотя бы один "чужой", этот негатив переносится на общность в целом, а когда свойство, объявленное позитивным, проявляет чужой, то это исключение из правил, которое не делает погоды."
Так что ВАМ большое человеческое спасибо за то, что вы легко покупаетесь на разводки, тут же демонстрируя всю гнилую сущность вашего дискурса.

За сим откланиваюсь, поскольку цель достигнута. Разумеется, несчастную девочку убили несколько ублюдков, которые не являются представителями большинства русских, осуждавших это убийство. Разумеется, переносить черты отдельных людей на весь этнос - занятие паскудное, ниже лично моего достоинства. Разумеется, русские, евреи, таджики и чукчи - разные, хорошие, плохие, и т.д. Никто ни за кого не отвечает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-05-31 14:47 (ссылка)
Кстати, [info]utenok_mu@lj единственный врубился, что я писала несерьезно, "тупила", как он выразился. Очевидно, его интеллктуальный уровень повыше, чем у вас. Мы с вами оба, как вы выразились, "на средненьком". Гхм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-05-31 15:04 (ссылка)
Ути-пусеньки, эк вас корежит. Насвинячили в теме, в которой о представителях других национальностей худого не было сказано, и пытаетесь предстать порядочным человеком, эдаким "учителем". Насрали в коридоре под дверью неприятного вам юзера и победно улыбаетесь всем, кто вынужден перешагивать через ваши какашки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zorgg254@lj
2004-05-31 20:27 (ссылка)
Ага, бей жидов.

(Ответить) (Уровень выше)

опять бездуховность, бля!
[info]olleke_bolleke@lj
2004-05-31 20:47 (ссылка)
И чего вы добились? Ваш пост не был смешным, чтобы над ним похихикать(что оправдывает некоторые насквозь хамские посты других юзеров)
Люди, хорошо знающие вас- подумали, возможно , что ""я писала несерьезно, "тупила","" и усмехнулись над Крыловым, "поведшимся".
Люди, случайно прочитавшие ваш пост-неприязненно поморщились.
Люди, склонные к опрометчивым суждениям- так для них это вообще подарок; лишний раз убедиться, что "жЫды во всем виноваты".
Равно как и для Константина Крылова, так мощно отреагировавшего на ваш неуклюжий "тупизм".
Так что добились вы единственно одного: позлили Крылова. Наверное, оно того стоит.
зы интересно, а ведь наверняка прекрасно бы пообщались , поговорили бы друг с другом вы и крылов в реальной жизни. Кофе бы выпили, чего покрепче, обличили бы друг друга по полной программе, сохраняя при этом культур-мультур с Выканьем и разошлись, довольные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять бездуховность, бля!
[info]geish_a@lj
2004-06-01 05:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять бездуховность, бля!
[info]olleke_bolleke@lj
2004-06-01 06:03 (ссылка)
обращена к Крылову, но видят эту реплику ,я думаю, человек эдак 500. КК популярен, вообще-то.
пойду ка почитаю комменты у него ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять бездуховность, бля!
[info]geish_a@lj
2004-06-01 06:21 (ссылка)
Идите, конечно. Вы ведь оттуда и пришли. Так что идите. Причем желательно в одну сторону. Пост в моем журнале обращен к моим друзьям, так что вам там делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как это "Пошел на нахуй"???!!!
[info]olleke_bolleke@lj
2004-06-01 06:49 (ссылка)
ухожу, рыдая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borguess@lj
2004-05-31 15:03 (ссылка)
Несколько вещей, приблизительно одинаково героических и целесообразных: неустанно наблюдать за работой Сизифа; терпеливо выслушивать, как мартышка пеняет на зеркало; спорить с г-ном Крыловым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-31 15:37 (ссылка)
Спорить со мной как раз несложно. Я терпеливый и доброжелательный собеседник; не хамлю, не выкручиваюсь, не беру ходы назад, признаю ошибки. Слегка зануден, но это тоже ведь неплохо: собеседник всегда может блеснуть на моём сереньком фоне прихотливостью мысли и слога.

Правда, я стараюсь не говорить неправильных вещей. Да, это неудобное свойство. "Понимаю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2004-06-01 04:43 (ссылка)
хм.... мне ни разу не удалось ни легко ни тяжело - ваще никак. Видимо я тупее гейши или непристойнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borguess@lj
2004-06-01 16:06 (ссылка)
О, вы даже иногда отвечаете на посты. Это похвально. Ну а расизм, разумеется, никоим образом не входит в ряд неправильных вещей.
Напротив, он как раз является правильной вещью, и ваша поддержка расизма - очень неудобное свойство для оппонентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-02 09:09 (ссылка)
Я националист, но не расист.

Расизм - учение о высших и низших расах. Он выносит оценки: эта раса выше той, этот народ лучше или совершеннее того.

Национализм может быть основан на расизме, а может и обходиться без этого. Я, например, подобных обобщений не делаю. Меня не интересует, какая раса и какой народ "выше" (более того, я считаю эти рассуждения бессмысленными, за отсутствием внятных критериев). То есть я не поддерживаю расизм.

Я только констатирую: действия таких-то народов ОПАСНЫ для таких-то народов. Например, моего собственного. "Вот и всё". Это неполиткорректно, но это правда.

Пример, вам понятный: некоторые действия арабов (как народа) опасны для израильтян. Для того, чтобы с этим согласиться, не обязательно быть расистом или придерживаться традиционного еврейского мировоззрения.

Точно так же - я говорю о тяжёлом положении русских в России и вне её, и о народах, которые делают с русскими очень плохие для последних вещи. "Расизмом" это является не в большей степени, чем признание того, что сосед по лестничной клетке поколачивает свою жену - радикальным феминизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-05-31 15:17 (ссылка)
Я ждал, какую линию самозащиты вы выберете. У вас их было две, и вы выбрали более рискованную, но сулящую бОльший выигрыш. А именно: "это я всё нарочно написала, нарочно, нарочно! это я стебалась, стебалась! а вы купились, купились! на мою примитивную разводку! идиоты, кретины! я победила, победила, а вы и не поняли этого, уроды!" Некоторые ещё добавляют про "психологические эксперименты над низшими существами". Дальше в вашем дневничке появится длинный постинг про то, как "я их всех развела".

На самом же деле, дорогая Аннушка, вы именно что "сказали то, что сказали". Теперь можете сколько угодно делать вид, что то был не баг, а фича. Качество этой отмазки вам самой же ведомо.

По поводу двойного счёта и пользования кванторами: вы тут, кажется, не понимаете, где именно ошибаетесь.

Да, не все евреи воспитывают своих детей так, как я описал. Однако, тут важно то, что эти свойства УНИКАЛЬНО еврейские. То есть нет существует русских семей, которые воспроизводили бы подобные схемы поведения - поскольку русская национальная культура их не поддерживает. У русских, например, просто нет аналога понятия "гоя" (и много чего ещё). Я, кстати, считаю, что это отчасти плохо: "кое-чему надо и поучиться". Но важно тут именно это: одни (в довольно большом проценте) имеют некие свойства, другие не имеют их совсем. Никакого двойного счёта. [Тут есть тонкости, но обобщение корректно.]

Вы же предлагаете рассмотреть ситуацию, когда некие качества присущи обеим рассматриваемым общностям. Убивать кого-то - "со всеми случается", каяться в этом - тоже. Тут возникает тема двойного счёта: "наше покаяние" (даже если это одна фраза одного человека) "нас" полностью оправдывает, "ихнее" же - незначимо ("это отдельные люди, они не делают погоды"), или даже является минусом ("сами признают свою гнусность").

Что вы и продемонстрировали.

Эти рассуждения, разумеется, адресованы не столько вам, сколько прочим читателям. Вы-то "сами про себя всё знаете".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2004-05-31 15:28 (ссылка)
Вот так всегда, Вы выбираете самого тупого (слабого) еврея или даже еврейку и выбиваете из него (неё) бубну. Неспортивно это, как стрельба из автоматов по вооружённому рогаткой арабскому мальчику.
Попробовали бы выбить бубну из Тифарета там... или Аврома или ещё какого биндюжника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-31 15:45 (ссылка)
А чего, собственно, "выбивать" из того же Аврома? Он как раз всё говорит очень прямо и откровенно (за что мы его все и любим). Тут даже спора-то никакого быть не может, просто "за нами стоят разные силы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2004-05-31 16:03 (ссылка)
То есть умный еврей - это тоже вроде как русский, только "с другими силами за спиной"? Разные партии за спиной, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-05-31 16:03 (ссылка)
Много смешанный браков, и "еврейское" воспитание распространилось не только в еврейской среде. Работает также эффективно в плане полезной невротизации, только без использования понятия "гои". Так, в московскую 57-ю школу поступают детки, в основном прошедшие подобную "полезную невротизацию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-31 16:09 (ссылка)
Хм. В 57-й, насколько мне известно, неевреев крайне мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-05-31 16:35 (ссылка)
Этт точно. Но много детей от смешанных браков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aculeata@lj
2004-05-31 18:37 (ссылка)
В 57 раньше были простые пролетарские классы
и "математики" (весьма еврейские). Это
продолжалось чуть дальше конца перестройки.
Сейчас простые классы - дети прежних математиков,
математические - городской процент (в простых,
например, знают все еврейские праздники, а
в математических не слышали об этом);
гуманитарные, вероятно, обычные гуманитарные.
Пролетарии пропали неизвестно куда
(так и не удалось установить).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-05-31 21:25 (ссылка)
Не знаю ни одного выпускника 57-й, который бы 1) не был евреем и 2) не был либо с заскоками, либо запредельной сволочью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2004-06-01 03:35 (ссылка)
>1) не был евреем

Знаете. Даже двоих. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-06-01 04:27 (ссылка)
(озадаченно)

Это кто ж такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2004-06-01 04:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-06-01 04:57 (ссылка)
Э.... ЕХ кажется не окончил курса. Но неужели и вы из ЭТИХ ?

(падает в обморок)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2004-06-01 05:00 (ссылка)
Смотря какого курса. Пятьдесят Седьмую окончил.
Да, и я тоже из ЭТИХ. Ах, золотое времечко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-06-01 05:44 (ссылка)
Ужас. Ужас, ужас, ужас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-06-01 07:26 (ссылка)
Скунск надо было поставить "или".
Или 1) или 2)


:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-06-01 07:40 (ссылка)
Ага :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_loco@lj
2004-05-31 20:36 (ссылка)
> У русских, например, просто нет аналога понятия "гоя" (и много чего ещё).

Так ведь "гой" переводится "народ". Всего-то. Например, "гой иври" - еврейский народ.
Кстати, посмотрите, пожалуйста, тред (http://www.livejournal.com/community/ru_nationalism/39071.html) на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-31 20:52 (ссылка)
Важно не то, как переводится слово, а то, какой смысл оно имеет.

Вот авторитиетный комментарий уважаемого Аврома Шмулевича, раввина.

До грехопадения Адама животные находились на том уровне, где сейчас евреи, они были должны соблюдать ТАРЬЯГ мицвот (613 заповедей), потом стояли ангелы, потом - человек. После грехопадения ангелы остались на том же месте, животные опустились вниз, а люди заняли их место. До "Изгнания из Райского Сада" вся тварность находилась в непосредственной близости к Творцу, разделения на "этот" и "тот" миры не существовало. Изгнание есть расслоение этого изначального пространства и опускание нижнего слоя. Души неевреев же были при Творении созданы "аль тнай", "при условии", как потенция. Человек, не связанный всем комплексом заповедей есть флуктуация, бифуркация общего поля, которое в конце дней вернется в нормальное состояние.

То есть гой - даже не животное, а "флуктуация поля".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-05-31 21:24 (ссылка)
"Авторитетный коментарий Шмулевича?" Это как "целомудренная проститутка" или "честный чиновник". Тоже мне, нашли авторитета. "Ароматный, как Скунс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-31 22:00 (ссылка)
Простите, но Авром - а) раввин, то есть "лицо официальное", б) некоторые его политические идеи не разделяются большинством израильтян, но в религиозных вопросах он чрезвычайно ортодоксален, причём не только на словах, но и на деле. Я не вижу причин дурно о нём отзываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-05-31 22:13 (ссылка)
Ага. Типа каждый ребе фактом окончания ешибота становится непогрешим в любых вопросах веры. До такого даже католики не додумались - у них такой штатный ребе только один на всех.

(Ответить) (Уровень выше)

Пояснение
[info]trurle@lj
2004-06-01 02:34 (ссылка)
Раввин - это не официальное лицо, а своего рода академическая степень в деле изучения иудейского богословия. Я, впрочем, не знаю проходил ли Шмулевич соответствующую процедуру получения звания или же определился в раввины самозванцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пояснение
[info]krylov@lj
2004-06-01 07:39 (ссылка)
Мне казалось, что такими вещами шутить не принято, тем более среди поселенцев?

(Ответить) (Уровень выше)

про переводы
(Анонимно)
2004-06-02 12:43 (ссылка)
А жид - переводится еврей. С польского. Так попробуйте сказать его по телевизору! Ой вейзмер шо вам будет! %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2004-05-31 21:52 (ссылка)
Ну, положим, с обобщениями Вы и правда перебарщиваете, да еще и пытаетесь выдать их за описание реальной действительности. Это если и правда читать, что пишете, и - главное - запоминать. И geisha_a лишь использовала Ваш же собственный прием.
Что же касается уникальных свойств того или иногда народа... Возведенное в ранг обощения это свойство становится (и для Вас, в том числе) основанием для выводов. Некоторые из которых могут подвигнуть некоторых людей на соответствующие действия. Или к принятию соответствующих решений. Вам ли это объяснять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-05-31 22:08 (ссылка)
Я не понимаю смысла выражения "перебарщиваете с обобщениями". Обобщение - необходимая часть процесса познания. Я стараюсь производить обобщения возможно более корректно. Иногда, наверное, я ошибаюсь. Но в большинстве случаев они вполне пригодны для описания действительности.

Что же касается уникальных свойств того или иногда народа... Возведенное в ранг обощения это свойство становится (и для Вас, в том числе) основанием для выводов. Некоторые из которых могут подвигнуть некоторых людей на соответствующие действия. Или к принятию соответствующих решений. Вам ли это объяснять?

Да, разумеется. Но что плохого в том, что открывшаяся истина подвигнет людей на СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЕЙ, истине, действия? Или вы априори считаете, что обнародование каких-либо истин о некоторых народах приведёт к чему-то ужасному для них? Хорошего же вы мнения об этих народах... Впрочем, соответствующие действия и в самом деле могут быть в чём-то невыгоды этим народам, это я готов допустить. Но почему у одних имеется монополия на выгоду и право на выгодные для себя умолчания, а у других такого права нет? Давайте мерять всех единой мерою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-05-31 23:16 (ссылка)
Истина? Вы шутите, верно...
Обнародование фактов не может привести к последствиям само по себе, однако обобщения, по определению остающиеся субъективными, действие имеют направленное. Речь идет вовсе не о умолчании, но об интерпретации фактов, которая неизбежна. Поэтому с ними (не фактами, а обобщениями) обращаться надо предельно аккуратно. Что у Вас и у других пишущих в полемическом ключе встречается далеко не всегда. Тем более, что за последствия отвечаете зачастую уже не Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-01 09:07 (ссылка)
Ну, будем стараться обобщать аккуратно. "Не забывая интересных деталек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-06-01 09:34 (ссылка)
Хорошо ответили:-)
Только факт остается фактом - девушка последовала по вашим стопам. С Вами тягаться - это ей не с руки, но школа узнаваема:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-01 09:46 (ссылка)
Ну что вы, какие там стопы.

Я-то как раз полагаю, что это у неё "работа спинного мозга". "Рефлексы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-06-01 09:56 (ссылка)
Каждый реагирует чем и на каком уровне может. Что, в общем, и имелось в виду с самого начала:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2004-06-01 10:46 (ссылка)
Ну почему же не с руки тягаться. Вы как-то сильно Крылова уважаете. Не делайте из него культа (с) :-)
http://www.livejournal.com/users/krylov/875383.html?thread=11334775#t11334775

Вот с чего все началось, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2004-06-01 10:55 (ссылка)
Не, дело не в уважении, а в модели. У меня с культовыми фигурами проблемы... атеистического характера:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-06-01 00:20 (ссылка)
А по-моему, неточное наблюдение.
Типичный приём "...а у Вас там негров вешают".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basisilius@lj
2004-06-01 02:00 (ссылка)
важно то, что эти свойства УНИКАЛЬНО еврейские. То есть нет существует русских семей, которые воспроизводили бы подобные схемы поведения - поскольку русская национальная культура их не поддерживает. У русских, например, просто нет аналога понятия "гоя" (и много чего ещё).

Есть такие аналоги, как "чурка", "зверь", "черный", "приезжий", наконец. И много чего еще тоже есть.

Я, кстати, считаю, что это отчасти плохо: "кое-чему надо и поучиться".

Заранее подготовленные позиции - это всегда хорошо.

Но важно тут именно это: одни (в довольно большом проценте) имеют некие свойства, другие не имеют их совсем. Никакого двойного счёта.

Поздравляю, так сказать, соврамши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зря поздравили.
(Анонимно)
2004-06-01 04:14 (ссылка)
Чурка != нерусский. Чурка это чурка. Так что напрасно поздравляли. Хотя ничего, надеюсь. вам не жалко, это же не нахуй посылать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вам того же
[info]basisilius@lj
2004-06-01 06:48 (ссылка)
Так ведь и гой!=нееврей, как уже выяснилось. Однако в контексте вполне адекватно чурке.
И про "нерусь" тоже уже вспомнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы же понимаете в чем тут дело
(Анонимно)
2004-06-01 22:15 (ссылка)
Оперируя этими (возможно - ложно понимаемыми )понятиями в данном диалоге Крылова и некоей гейши произошло именно то, что далее точно описал Крылов в терминологии "Поля чудес", структура общения Крылова и этой гейши была именно такова - разводка Крылова с получением +500 бонуса для себя и околофашистских убеждений.

Понимаете, тут Крылов раскрывает весьма интересный подтекст общения с подобными гейше нечестными личностями, как создаётся это самое "подспудное " впечатление от диалога, лично я впервой встречаюсь с таким грамотным объяснением эмоционального восприятия чужого диалога, за что ему спасибо.

Ведь о чём идет речь, говоря о том что "гой != нееврей", и выводя из этого отсутствие негативного оттенка у слова "гой" вы приходите в ту же ситуацию, когда и у слова "педераст " - всего-то обозначающую ориентацию не будет оскорбительного подсмысла.

Это, наверное, и есть "риторика" - наука выступлений, я ни разу не сталкивался так " в лицо", весьма заинтересовывался вопросом после данного "подсчёта очков" Крыловым.
Хочется одобрительно сказать Крылову - "человек наш", в интонациях пирата, поющего песенку про мальчика Бобби, что деньги любил :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы же понимаете в чем тут дело
[info]basisilius@lj
2004-06-02 06:24 (ссылка)
Оперируя этими (возможно - ложно понимаемыми )понятиями в данном диалоге Крылова и некоей гейши произошло именно то, что далее точно описал Крылов в терминологии "Поля чудес", структура общения Крылова и этой гейши была именно такова - разводка Крылова с получением +500 бонуса для себя и околофашистских убеждений.

Произошло то же, что и в каждом посте Крылова происходит.

Понимаете, тут Крылов раскрывает весьма интересный подтекст общения с подобными гейше нечестными личностями, как создаётся это самое "подспудное " впечатление от диалога, лично я впервой встречаюсь с таким грамотным объяснением эмоционального восприятия чужого диалога, за что ему спасибо.

Понимаете ли, "подспудное" впечатление от диалога, подтекст и эмоциональное восприятие Крыловым именно что создается, причем далеко не впервые. Вы почитайте этот журнал - каждый пост представляет собой как раз такое вот толкование чего-нибудь, эмоциональное наполнение.

Ведь о чём идет речь, говоря о том что "гой != нееврей", и выводя из этого отсутствие негативного оттенка у слова "гой" вы приходите в ту же ситуацию, когда и у слова "педераст " - всего-то обозначающую ориентацию не будет оскорбительного подсмысла.

Да ведь так и есть. Ведь и "чурка" - всего лишь чурка.
Негативный оттенок и оскорбительный подсмысл привнесены.
Это ж прямо как в анекдоте про эротомана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2004-06-01 06:19 (ссылка)
Есть такое замечательное и любомое Крыловым слово "нерусь". И ведь не постеснялся же говорить, что нет такого слова....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-06-01 07:42 (ссылка)
Да, блядь, "гой" и "приезжий" - это, конечно, "совершенно же одно и то же".

Вы принижаете уникальность еврейской культуры. Вы антисемит, наверное. Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2004-06-01 06:39 (ссылка)
""Я ждал, какую линию самозащиты вы выберете. У вас их было две, и вы выбрали более рискованную, но сулящую бОльший выигрыш."

:-) Надеюсь, вы понимаете, что у вас, в отличие от меня, линия самозащиты была только одна. Ничего, кроме как сказать, что я "отмазываюсь", от вас и не ожидалось. Все остальное было бы признанием моей правоты, поэтому разумеется, вы говорите единственное, что можете, дабы "сохранить лицо". И я не сомневалась, что именно это вы и скажете.

"То есть нет существует русских семей, которые воспроизводили бы подобные схемы поведения - поскольку русская национальная культура их не поддерживает. "

Неужели вы сами верите в эту чушь?

"У русских, например, просто нет аналога понятия "гоя" (и много чего ещё)."

У вас есть прекрасное слово "нерусь". Слово гой не всем понятно, а вот слово нерусь - даже вопросов не возникает. "Кого вы хотели обмануть".

"Я, кстати, считаю, что это отчасти плохо: "кое-чему надо и поучиться"."

Вот именно на это я и рассчитывала. Что вы наконец-то откровенно скажете, что такому убожеству и гнуси надо учиться. Цель достигнута.
Эксперимент считаю законченным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-01 09:15 (ссылка)
Надеюсь, вы понимаете

Милая Аннушка, злоупотребление приёмом не доводит до добра. Я понимаю, что вы можете каждый раз говорить: "я опять вас развела - вы купились - бла-бла-бла". Но для того, чтобы в это поверить, нужно быть ОЧЕНЬ большим вашим другом. Остальные "с вас смеяться будут".

То есть нет существует русских семей, которые воспроизводили бы подобные схемы поведения - поскольку русская национальная культура их не поддерживает.

Неужели вы сами верите в эту чушь?

Неужели вы сами думаете, что такой простенький риторический приём здесь уместен?

У вас есть прекрасное слово "нерусь". Слово гой не всем понятно, а вот слово нерусь - даже вопросов не возникает. "Кого вы хотели обмануть".

Ох, прелесть-то какая.

Милая Гейша, слово "нерусь" именно в качестве этнополитического термина (а не нейтрального словца, зафиксированного ещё у Даля (http://www.oval.ru/cgi-bin/dal.cgi/205197208.html)) введено в оборот в этой (http://www.russ.ru/politics/20031007-kryl.html) статье. Там же дано и определение.

Так вот, еврейский аналог слову "нерусь" есть, но это не "гои", а нечто вроде "антисемитов" (или даже "амалекитян"). В частности, нерусь - наднациональное понятие. См. прямо по тексту статьи: "не нужно представлять себе это сообщество как "нацию", особенно в "биологическом", "расистском" её понимании – хотя бы потому, что в него входят и многие этнические русские" Читайте первоисточники.

Аналога же слова "гой" в еврейском смысле слова в русском языке как не было, так и нет.

Что вы наконец-то откровенно скажете, что такому убожеству и гнуси надо учиться.

Вы антисемитка? В таком случае - фу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-06-01 09:26 (ссылка)
"Но для того, чтобы в это поверить, нужно быть ОЧЕНЬ большим вашим другом. Остальные "с вас смеяться будут"."

Для того, чтобы в это поверить, достаточно почитать мой дневник под замком. Остальные меня не ... заботят :-) Я не к "остальным" обращалась. К ним обращались вы.

"Милая Гейша, слово "нерусь" именно в качестве этнополитического термина (а не нейтрального словца, зафиксированного ещё у Даля) введено в оборот в этой статье. Там же дано и определение."

Бла-бла-бла. Как много пустых красивых слов. Дайте еще ссылки на ваши посты, там вообще много "определений" и "терминов". И все этнополитичекие-незафиксированные-у-Даля...

"Вы антисемитка? В таком случае - фу."

Вашу фразу надо пререводить так:
"Вы умная? В таком случае я с вами не играю в игры."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-01 10:05 (ссылка)
Для того, чтобы в это поверить, достаточно почитать мой дневник под замком. Остальные меня не ... заботят...

"Где-то у меня там, под тремя замками, припрятан козырный постинг: кто прочитал, тот всю мою душу познает. Да не всякому-якому я его открою, ох не всякому. А остальные всякие-якие меня не заботят, ох не заботят".

Ну, может быть и припрятан. Я, во всяком случае, ничего, сильно корректирующего ваш образ в лучшую сторону, в ваших подзамочных постингах не увидел... И что-то мне кажется, что никто не будет искать эту вашу потаённую жемчужину.

Бла-бла-бла. Как много пустых красивых слов. Дайте еще ссылки на ваши посты

Это называется "стремительная редукция к состоянию капризного ребёнка". Которому "открыли книжку" и "показали, что там написано". Ребёнок надувает губёшки и кричит: "Противная книжка, противная! Я противную книжку не читаю, там все слова проти-и-ивные!"

Да, именно так, Аннушка, именно так. Когда взрослые люди спорят, они именно что дают ссылки и приводят аргументы. А не про про "подзамочные постинги" бают. Так уж всё устроено.

"Вы антисемитка? В таком случае - фу."

Вашу фразу надо пререводить так:
"Вы умная? В таком случае я с вами не играю в игры."

"Вы антисемитка?" -> "вы умная?" Гм... У вас что-то не то с искусством перевода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-06-01 10:40 (ссылка)
"Где-то у меня там, под тремя замками, припрятан козырный постинг"

Не где-то, а непосредственно на главной странице, например. У меня там есть такая ссылка "Факты обо мне". Посмотрели?
Далеко не все, кто у меня во френдах, читают мои личные посты. Вы, разумеется, в том числе.

А ссылки и аргументы на свою же статью - это, конечно, моветон. К вам должно быть больше доверия и уважения, чем к словарям и энциклопедиям, начиная с Даля. Мда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-01 11:37 (ссылка)
Далеко не все, кто у меня во френдах, читают мои личные посты. Вы, разумеется, в том числе.

Да, да, я ж говорю - под тремя замками пудовыми. "По главному-то словечку заветному то и выходит, что я, Федула, во всём и завсегда выхожу правая. Да токмо того главного-то словечка заветного я вам, охальникам, не открою". Эх, Федула-спорщица...

А ссылки и аргументы на свою же статью - это, конечно, моветон. К вам должно быть больше доверия и уважения, чем к словарям и энциклопедиям, начиная с Даля. Мда.

На Даля я ссылку, разумеется, дал, как без этого. А очаровательный пассаж насчёт "уважения" - это у вас, опять же, "очень узнаваемо вышло". Чисто статусное мышление, ага. "Да хто ты такой и где твоя справка."

Милая, да забудьте вы про "статус". Вот так уж вышло, что именно по этой конкретной теме мне ссылаться приходится на себя. Ну не написал никто другой на эту тему. Что ж поделать. Да вы не волнуйтесь. Вы вот напишете статью на какую-нибудь интересную темку - ну, скажем, о гиперболических функциях или о популяции улиток на мысе Горн - будем по этим вопросам на вас ссылаться. Всё по-честному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_v@lj
2004-05-31 17:23 (ссылка)
У вас, в вашем ЛЖ еще фразочка была, предваряющая сей ответ - "Те, кто меня знают хоть на йоту, прекрасно понимают"...
Ну это как-то уж совсем дешево... Хорошо, что копировать ее лишний раз постеснялись...

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -