Зачем разводить цирк? Итак понятно, что траур.
Вы ещё гуталином намажьтесь.

Это не цирк. Нас почему-то приучили стесняться "выражать чувства". Это же так НЕПРИЛИЧНО. "Молчите и не высовывайтесь, а то будут смеяться". "Куда красивше скрытая внутренняя скорбь".

На самом деле нас приучают к подавлению своих чувств через подавление их внешних проявлений. То, что не имеет внешнего выражения, начинает атрофироваться. Всем становится всё похуй, грубо говоря.

Так что не стоит уповать на "и так понятно". Напротив, надо всеми силами подчёркивать траур. Как можем - так и будем подчёркивать. И не "хихикать смущённо".

Нет, я совершенно не про то.

Двухдневный траур это один из атрибутов отчуждения. Вы вдумайтесь: два дня вы попишите с "черным квадратом", два дня по телевизору вам будут показывать меньше туфты развлекательной и больше "информационной", а на третий день вы выкините черный квадрат, а офисные работники заварят кофе и начнут шутить своё офисное-корпоративное, а по телевизору вновь покажут микимауса, а по радио расскажут о том, "как Алла Пугачева разговаривала с глистами". Траур-то кончился.

Беслановские события, безусловно ужасные, но это всего лишь эпизод. У нас каждый год население уменьшается на 900 тысяч человек. Это чудовищный "тихий" геноцид. Сколько это в день детей не рождается? Кто нарисует для них черные квадраты?

Это очень знакомое рассуждение.

Вот его прообраз из позапрошлого века:

"Ну вот, мужик в церкву пошёл. Постоял, лоб покрестил. Иконку свою поцеловал, свечечку грошовую поставил. А ведь потом он из церквы-то выйдет - и в кабак завалится. "И пса голодного от двери, икнув, ногою отпихнёт" (с). И вообще пойдёт грешить. Так чё ж ему в церкву-то ходить? Либо уж в монахи, либо уж сразу в кабак, безвылазно."

Нет. Траур - это ритуал (как и молитва, как и всё остальное). Ритуал ограничен во времени, да. Но нечто он меняет, даже когда кончается. "Это было".

Что касается "тихого" геноцида. Да, Вы правы - на этом фоне нынешние события - всего лишь эпизод. Но начинать-то надо с чего-то простого. Если уж мы не объявим (сами, личнго) траур по погибшим на наших глазах - то и подавно никакого траура по нерождённым не будет (равно как и переживания депопуляции как национальной трагедии, а не как "демографической статистики"). Сначала надо исполнить самое простое, а не противопоставлять ему более сложное.

"Чувства-с" тут не при чём. Я вчера в ЖЖ встретил женщину, которая написала у себя - "ах, какие террористы сволочи, малых детей, вот выродки". А когда я с ней побеседовал, то выяснил, что она и её охающие подружки не собираются отпускать своих детей воевать, в случае чего. И не хотят растить их солдатами. И вообще говорят, что зло и насилие лечатся только добром и любовью. Вот Вам, блядь, траур и чёрный квадрат. Коллективная мастурбация на символы и эмоции. Упоение чувством единения в беде. Вы, вероятно, думаете, что в случае чего это упоение продержится и в бою? А я вот не верю. Так на символику и изойдёт всё.

Коллективная мастурбация на символы и эмоции.
А на хуй ты не хочешь пойти, гнида?

Нет. Я просто вижу два "крайних" варианта.
Первый - Вы относитесь к героическим (без иронии) людям, которые способны не только квадраты малевать, но и действительно искренне готовы что-то реальное делать, и обладаете достаточно ясным умом и твёрдой рукой для этого. А может, что-то и сделали уже.
Второй - Вы, конечно, искренни в своём горе, но не обладаете способностями и ясностью рассудка для того, чтобы что-то реальное и полезное сделать. Зато мутной и бесконтрольной ярости и злости (тоже искренней) в Вас полно.

Так вот, в первом случае мне было бы очень стыдно, что я Вас оскорбил. Т.е. я могу придерживаться любых взглядов, но склоняю голову перед людьми, которые делом заслужили, что ли, право на поклонение любым символам и на посылание нахуй по любому поводу. Потому что такие - выше меня, а я рядом с ними человеком - неглупый сопляк, самое большое.

Во втором же случае - говорить нечего. Такие люди громко плачут, много пьют, рвут рубашки на груди и пиздят корейцев на рынке.

Ну вот, дело в том, что те, кто ближе к первому полюсу, как уже было сказано, обладают ясной головой. Они редко посылают на хуй, потому что видели такие вещи, перед которыми подобный мне "зарвавшийся щенок" вообще теряется в пыли. Ну, как слон Моську не заметит. Да и не пишут они в ЖЖ. И эмоции у них давно под контролем. Поэтому Вы, сдаётся мне, не из них. Ближе ко второму полюсу.
И вот ещё что. Траур, чтоб Вы знали, подразумевает не только чёрный цвет. Траур, прежде всего - смирение и некая внутренняя медитация, рефлексия над утратой и всем, что с ней связано. Сюда можно отнести и анализ событий, к ней приведших, и месть. Словом, это особое состояние Духа и тела. А Вы, героический наш, первым делом после надевания вашего "траура" послали "гниду" "на хуй". Мне это кажется странным.

Речь идет не обо мне, а о том, что вы здесь битый час даете непрошенные советы, в которых есть довольно много оскорбительного.

Я поставил это вам на вид в самой доходчивой форме. Форма эта была выбрана не случайно, так как вы, наряду с сравнительно высоким интеллектуальным уровнем, демонстрируете поразительную грубость натуры и навязчивость. Эта форма должна быть вам понятна.

Я подчеркиваю, что оскорбили вы не меня, а всех русских купно (для меня ваши слова ничего не значат). Оскорбление это заключается в том, что вы отказываете русским в праве выражать свои чувства и занимаетесь совершенно неуместными в это время эстетическими и психологическими оценками миллионов человек. Вы вынесли свою эстетическую оценку (пошлость, коллективная мастурбация) в подчеркнуто оскорбительной форме.

Ваши пассажи о том, по каким побуждениям я вас одернул не принимаются. Это было сделано за тех многих людей, которых вы оскорбили и, я надеюсь, пойдет вам на пользу - научит вас воздерживаться от подобных выходок и таким образом позволит вам избежать наказания, которое рано или поздно настигает за подобные выходки.

Человек отчасти прав, тут одними квадратами не отделаешься. Про кровь 3o6yx вчера уже написал, но реквизитов фонда помощи я пока не видел. Хорошо было бы их всем продублировать, выслать на них, кто сколько сможет, а по дороге на почту расклеить распечатки реквизитов в близлежащих домах.

Есть следующая инфа (лучше проверить на ТВ сайтах):

В больницах Северной Осетии-Алании (http://www.iriston.ru/ru/news.php?nid=99) находятся сотни раненых, нуждающихся в серьёзном и длительном лечении. Любая посильная финансовая, медицинская и психологическая помощь, оказанная пострадавшим, будет воспринята с благодарностью.

Деньги можно переводить на расчётный счёт:

40703810438050100379 в Марьинорощинском ОСБ 7981 г. Москва
БИК 044525225
Кор. счёт 30101810400000000225
ИНН 7710273012

Телефоны для справок: 973-17-23; 502-32-01

Для помощи пострадавшим (http://sevos.alanianet.ru/Index.htm#14-2) в результате захвата заложников в Беслане открыт банковский счет. Его реквизиты:
АКБ «Банк развития региона» города Владикавказа
БИК 049033764
К/С 30101810500000000764
Фонд помощи по теракту в Беслане
Л/С 40911810500000000017
ИНН 1500000240

тут одними квадратами не отделаешься.

Никто не собирается ими "отделываться", разумеется. Это разные вещи.

Не уподобляйтесь.

Заметная доля истины в словах есть. Послать нахуй - это расписаться в своей интеллектуальной либо эмоциональной несостоятельности. Последнее допустимо в чрезвычайных, нештатных ситуациях, но никак не в ЖЖ.
Остается первое.

Это, кстати, и посыла в рамках народной дипломатии касается, почему я для себя и выбрал второй вариант.

Не уподобляйтесь.
Меня поздно учить мыть руки перед обедом:)
Послать нахуй - это расписаться в своей интеллектуальной либо эмоциональной несостоятельности.
Я так не считаю. Если хотите, это полемический прием, который принят в ЖЖ и который действтвует (наряду с другими). Кроме того, я бы хотел вас спросить, где вы были, когда я написал про русские идеи и потом занимался тем, что очищал ящик и комменты от матерной ругани в свой адрес от известно кого.
http://www.livejournal.com/users/dm_krylov/431952.html

Нет, вы ошибаетесь. Символика и вызываемые ею чувства - важная вещь, хотя и недостаточная. Это, скажем так, начало воспитания чувств. Плохо, если это останется только началом - но обычно без такого начала не бывает и продолжения.

Женщина, которая не хочет растить своего сына солдатом - это, увы, понятно. Она запугана "ужасами российской армии", к тому же у неё засраны мозги. Но заметьте - её поганые "добро и любовь" - это, по сути, тоже символы, к которым она апеллирует. Символы, которые оправдывают её образ жизни, её глупость, её трусость, и так далее.

Эмоции, даже очень сильные - это как волна: была, да схлынула. Символы и участие в символических акциях оставляет след в человеке. Маленький, но всё-таки. Именно потому, что человек в этом участвует - хоть чуть-чуть.

Те, кто нами управляет, это очень хорошо понимают. Именно поэтому жизнь постсоветской России отмечена такой потрясающей символической нищетой. Вспомните, например, историю с гимном - не александровским, а предыдущим. Можно было за десять лет-то написать к музыке слова? Можно. Почему не написали? Да потому, что музычку нужно пассивно слушать, а слова можно петь, подпевать. А это может вызвать хоть слабенькие, но чувства сопричастности к "государству и Отечеству". Неееет. "Стойте и слушайте. МОЛЧА". И так во всём - вспомните, опять же, историю "эрефовских" праздников и прочего. Жёсткое отделение народа от участия в каких бы то ни было символических акциях - это был мейнстрим (и остаётся мейнстримом).

Да. Признаю за Вами некоторую правоту.

Те, кто нами управляет, это очень хорошо понимают

Это утверждение, что " ОНИ нам запрещают проявлять чувства", идет вразрез с тем, что в России таки да официально введен двухдневный траур.
П.С. В Израиле траур после терактов НИКОГДА не объявляют. Никто, разумеется, не обвиняет ИХ в том, что людей лишают права на скорбь. Именно потому, что во-первых, идет война, и траур пришлось бы вводить так часто, что он стал бы нормой жизни и обесценился как символ. А во-вторых, если траур вводить не каждый раз, а "в особых случаях", то получилось бы так, что гибель одних людей якобы трагичней, чем других. А выход из ситуации найден простой: назначен один день в году, когда чтят память всех павших в войнах и в терактах. Кстати, этот день приходится как раз на канун Дня Независимости, и это тоже, естественно неспроста. Т.е. народу тем самым напоминают, какой ценой его независимость покупается. Но это все так, оффтопик. А топик в том, что - ну, сколько можно в любом факте искать ИХ черные замыслы?

>Это не цирк. Нас почему-то приучили стесняться "выражать чувства". Это же так >НЕПРИЛИЧНО. "Молчите и не высовывайтесь, а то будут смеяться". "Куда красивше >скрытая внутренняя скорбь".
LOL! Выражать свои чувства можно по разному, можно поддаться приучению, а можно хранить свои чувства в себе до того момента когда будет существовать возможность их реализации.

>На самом деле нас приучают к подавлению своих чувств через подавление их внешних >проявлений. То, что не имеет внешнего выражения, начинает атрофироваться. Всем >становится всё похуй, грубо говоря.

Угу, значит надо действовать от противного, раскиснуть и развесить сопли, так что ли?!

>Так что не стоит уповать на "и так понятно". Напротив, надо всеми силами подчёркивать >траур. Как можем - так и будем подчёркивать. И не "хихикать смущённо".

А можете вы только закрасить свой юзерпик в черные тона, и тем самым показать всем своим врагам, что их удары попали в цель.

"Россия сосредоточивается" (с) Горчаков, после Крымской войны.

>То, что не имеет внешнего выражения, начинает атрофироваться. Надо всеми силами подчёркивать траур.

Через подавление внешних проявлений настоящие чувства обычно только усиливаются, если они имели место быть. А вот считать эффектные внешние проявления признаком глубоких чувств как раз глупо. Любители внешних эффектов обычно позеры. Подчеркивать то, что имеется, не треба. Выпячивается же всегда нечто отсутствующее.

> Через подавление внешних проявлений настоящие чувства обычно только усиливаются, если они имели место быть.

Боже, какой пафосный и при этом откровенно трехгрошовый бред.

Ну вы вот выпячиваете свое искреннее желание витать в сапфировых сферах отстраненной, пренебрежительной к людским страстям и суетам философии. К счастью, у вас плохо получается.

Кстати, когда ваш бойфренд преподнесет вам букет роз или милую безделушку, не забудьте его во - первых, отчитать за глупость, во -вторых устроить ему пафосную сцену ревности - чтоб не выпячивал почем зря несуществующее чувство своими бессмысленными ухаживаниями. Пример не в тон, однако я всего лишь следую вашей логике рассуждений.

Впрочем, у таких как вы, родственники в террактах не гибнут. А осетины какие-то - так это же фи! Еще народяться. Сделаем рожу кирпичом и не опустимся до позерства.

Сколько у меня родственников погибло в каких войнах - отчитываться не буду, уж извините. А с цветком аналогия плохая. Цветок дарит один человек, это не массовая акция. Он не станет писать в свой журнал о том, как он волевым усилием подарил мне розу, какой он чувствительный, ранимый и как он меня любит. Никакой отстраненности нет в том, чтобы пренебрегать внешними эффектами в пользу внутренних переживаний. Вы не следуете логике рассуждений, а выворачиваете её наизнанку. Рожа кирпичом может быть и у человека с черным юзерпиком - за чадрой вообще рожи не видать. А массовое действо, не приносящее реальной пользы - всегда позерство. Если бы вы устроили акцию по перечислению пострадавшим денег или сдачи крови, это другое дело. А юзерпик красить - невелика честь.

Отчего вы думаете, что я не готов сдать кровь? Несколько раз сдавал уже, и этот раз - не исключение.

Про публчность и индивидуальность Константин уже все написал. Я не причисляю себя к "участнику публичной акции". И никто из нас, уверен, не заявит потом - "представьте себе, я участвовал в трауре! Туса была такая модная и стильная - я, естесственно, не пропустил!"

Если честно, я не вижу большой содержательной разницы между вашим примером про тусу и этой акцией с черными юзерпиками. Разница только в формулировке и внутренним субъективным ощущением людей. На деле же никакой разницы нет. Людям, которые потеряли близких плевать на цвет ваших (и наших) юзерпиков, а значит все действо имеет смысл только для самих юзеров. Разве это не пошло - в такой момент думать о цвете своего юзерпика? По-моему, очень пошло.

А что не пошло? Цветы на могилу - пошлость, "все ведь так делают". Свечка в храме - тоже пошлость, лицемерие. Всё пошлость, везде пошлость, куда не плюнь.

А вот у евреев 9 ава - не пошлость. И культ Холокоста не пошлость, и Яд-Вашем - не пошлость. Потому что - - -. Попробуй скажи что-нибудь на эту тему - сожрут с говном. Стра-а-ашно. "И думать не смей". А русские если что удумают - тут можно и эстетизм проявить. Это безопасно, ага.

Дело не в том, кто как делает, а в том, кто сколько об этом говорит. Вы когда на могилу идете, вы триста человек что ли собираете или по возвращению сообщаете в ЖЖ об этом? Одному никак поскорбеть? Невесело одному скорбеть? А при чем тут евреи я ей-богу не понимаю. Это такой тонкий оборот речи что ли? Или среди боевиков они были? Культ чего угодно - пошлость.
>тут можно и эстетизм проявить
ваша акция имени Малевича - как раз и есть эстетизм чистой воды

Культ индивидуализма - пошлость куда большая. Культ, появишийся вследствие определенных настроений общества может быть нравственно оправдан хотя бы чувством солидарности, небезразличия. Культ же, замкнутый на самом себе и собственных представлениях о мире, при этом агрессивно пропагангдируемый, а в определенных случаях еще и навязываемый, основан на самодовольстве и высокомерии. Меньше надо Коэльо читать. И больше "Догвилль" смотреть. Шучу, но лишь отчасти.

В ЖЖ я лично много о чем сообщаю - на то он и дневник. Скорбь для меня в первую очередь скорбь, а только во-вторую публичная, личная, внутренняя, демонстративная. Главное, чтобы она была искренней. Вы же считаете, что содержание страдает от формы, в которую может быть облечено. Если оно в ваших глазах от этого страдает - то это не у нас эстетизм, не у нас.

Евреи конечно не при чем - у них жертва. И Американцы не при чем - у них национальная трагедия. Одни только Русские во всем виноваты. У них не траур - а Малевич. Не скорбь, а публичные акции. Гнилая страна и народишко - дрянь.

Но про несколько "очередей" скорби - в том числе публичной и даже демонстративной - это пять с плюсом. Искренняя такая, демонстративная скорбь.
Называйте культом индивидуализма личные переживания каждого человека, если он не передает их в массы как спортивную эстафету. Я не верю в общественное чувство - только в личное, увы. Содержание страдает от формы? Вовсе нет. Но хорошее содержание никогда не обретет плохую форму. Оно десять раз подумает, прежде чем вляпаться. А насчет "русские виноваты" - это тоже сильный ход. Ощущение, что вы на полном серьезе отождествляете себя с целым русским народом. А я вот ничерта не отождествляю вас с ним. Людей, которые такую херню как свой юзерпик, так возносят и готовы с пеной у рта доказывать всю серьезность мероприятия, на самом деле очень мало - остальные как-то делом заняты. Хорошая, по-моему, страна.

Мне по барабану, кто меня с кем отожествляет, мне достаточно того, что я - русский. Я не ставлю себе занятем понравится одной отдельно взятой барышне, считающей, что "хорошее" в ее понимании достойно принимать только те формы, кторые ей нравятся. Если не нравятся - значит "вляпались" и вообще "херня".

У Крылова в свое время был шикарный пассаж про "ИНТЕЛЛЕКТ - отсутствие его мешает БЫДЛУ влиться в ряды сторонников СПС и Яблока". Вотще. Я быдло. Я не вольюсь.

Про дело поподробнее. Каким же делом вы занимаетесь, пока быдло красит юзерпики? Разрабатываете секретную ядерную бомбу в рамках правительственного спецпроекта "Окончательное решение чеченского вопроса"?

Могли бы и помолчать.