...но мы дискутируем не о *разговаривать*, мы дискутируем о *ввести русский государственным языком*...

*ввести русский государственным языком* - и это будет правильное и мудрое решение для Украины!

...ну все, дискуссия закрыта :-)) перечитайте еще несколько раз все написанное выше и в других ветках, я привела не один аргумент против этого...

Вы для меня не предъявляйте «аргумент против этого» - я владею украинским языком, при чем еще с самого детства. Ваши аргументы - не убеждают русскоговорящих граждан Украины, Вам нужно прекратить пропаганду и смириться с этим фактом. А когда Вы задумаетесь о том, почему это так, когда Вы подумаете о том, что другие могут иметь точку зрения отличную от Вашей, когда Вы начнете уважать её – тогда Вы углубитесь в развитие «мови» и воцарится долгожданный мир в этом языковом вопросе. Чего нам всем очень хочется, надеюсь.

...лично у меня нет никаких языковых проблем в украине, у меня тут полный *пис* :-)) и хочу убедить других, что проблемы не существует... и где я что попагандировала? :-))) процитируйте, пжалста.

Если бы не было проблем – не было таких статей, не было митингов, не было многого другого. Эта проблема порождена законодательством Украины и не желанием одной части «осведомленных» граждан признать тот факт, что другая часть не хочет говорить на «государственном языке».

Пропаганду за единый государственный украинский язык Вы уже не ведете, соластны на ввод второго государственного русского?

...а вы где проживаете в украине, кстати? :-) сама я русская, живу во львове, на русском языке общаюсь без проблем, свободно владею украинским... для меня кажется естественным, что каждый интеллигентный гражданин УКРАИНЫ должен владеть УКРАИНСКИМ языком... необходимости вводить второй государственный я не вижу, ибо это окончательно погубит те ростки украинского языка, которые проклевываются, например, в той же одессе, и не позволит украинцу, который не владеет русским, чувствовать себя там адекватно... кроме того, это потребует громадных трат госбюджета, которые наша страна себе пока позволить не может... люди, митингующие за введение второго языка в таких условиях, мне кажутся ограниченными, необразованными, несознательными лицами, отнюдь не гражданами украины, а слычайно проживающими здесь товарищами... советую им определиться со своим национальным самосознанием.

Для того, чтобы общаться в интернете меня не интересует национальность и страна проживания человека – все эти вещи в глобальной сети весьма условны. Меня больше интересует сама личность. Для меня родные языки и русский и украинский, владею ими свободно. Кажется естественным, что каждый интеллигентный гражданин УКРАИНЫ, в которой многие говорят по-русски (Республика Крым, например) должен с уважением относится к такому волеизъявлению своих сограждан. Я вижу необходимость ввода второго государственного языка – русского т.к. это прекратит всю полемику на этот счет и снимет напряжение в обществе. Не считаю, что введение русского языка в Украине в качестве государственного «погубит ростки украинства» (с), украинский язык прекрасно себя чувствовал и развивался при УССР. Никаких затрат бюджета не будет – люди разговаривают все равно в Одессе по-русски. Громадные траты госбюджета – это насильственная украинизация русскоговорящих земель вошедших в состав Украины. Насилие - порождает только насилие. Люди, митингующие за введение второго языка в таких условиях – выражают свое мнение, это их гражданская позиция и право.

...не снимет напряжения, а только повысит его, ибо западная часть украины повытаскивает зарытые в подпольях пулеметы и как минимум начнет ими потрясать в воздухе... введение второго языка повлечет за собой увеличение всего документооборота вдвое; все бланки, все программы для учета (в т.ч. налогового) придется русифицировать, делать таблички для улиц на 2-х языках и еще много-много всего... если есть свободные деньжата - можете это все дело профинансировать, а по мне, лучше повысить пенсии... а как развивался язык в годы СССР, позвольте мне уж заметить, что только за счет энтузиазма... я спрашиваю маман, а почему ты не выучила за 35 лет украинский язык?... а она отвечает - так когда я начинаю говорить на русском, собеседник сразу на него переходит... ну и зачем мне было учить?... лень-матушка, русская лень всему причиной, и я больше не буду продолжать эту бесполезную дискуссию, ибо уже по третьему разу объясняю одно и то же... и что эти люди, митингующие черт знает за что вместо того, чтоб заниматься чем-то толковым в этой стране - для меня люмпены и бездельники... а негражданам украины я б посоветовала более интересоваться гондурасом, там тож есть русскоязычные жители, ну пара-тройка :-)) но и у них есть гражданские права!!

Признание русского языка государственным в Украине - снимет напряжение в расколотой коллизией нормы закона об одном языке и реалиями жизни стране, где говорят на русском. Более того, это будет способствовать как развитию украинской культуры, так и украинского языка. Что же до западной части Украины, то, как и до Советской власти мои родственники общались там на мови, так и во времена СССР, так и позже – будут на мови говорить. И никаких «пулеметов», которых у них нет они вытаскивать не будут, это мирные, дружелюбные граждане – не несите оголтелую чушь!

Утверждая, что те, кто хотят использовать русский в Украине – не граждане, Вы создаете сепаратизм и приводите к расколу страны.

Моя дискуссия с Вами была не попыткой заставить Вас принять мою точку зрения, а попыткой понять Вас, Вашу аргументацию и прийти к консенсусу в нашем диспуте. Но, как я понимаю уже, этого сделать не удастся.

...извините, то, что вы утверждаете - откровенный бред :-) здесь будут такие акции протеста, что оранжевая революция покажется просто репетицией парада... дискуссия о русском языке в государстве украина только провоцирует раскол страны, и лучше принять как данность, что украинский язык - единственно возможный государственный язык, права же остальных языков защищены конституцией достаточно основательно, и эта дискуссия закончена... я больше не буду отвечать в 25-й раз одно и то же, вы меня не слышите.

Я Вас очень хорошо слышу и понимаю :) Вы и не хотите признавать акций протестов против украинизации восточных и южных регионов Украины. И единственно разумный для Вас и Ваших сторонников выход: признать русский язык – государственным в Украине.

P.S. В широких массах украинского народа т.н. "оранжевая революция" полностью дискредитировала себя (коррупция, ругань, война компроматов, обвинения и пр.). Оранжевые силы не выполнили ни одного обязательства по отношению к народу, народ им ответил недоверием.

Это естественный процесс, т.к. революцией т.н. "оранжевая революция" в историческом понимании – не являлись и не представляют для человечества какую-либо ценность. Лозунги её - были изначально надуманы, не настоящие. Вспомним лозунги Великой Французской Революции: «Свобода, Равенство, Братство». Их непреходящая общечеловеческая ценность актуальна и в наше время.

А какие лозунги были у оранжистов? "Бандитам – тюрьмы", "Владу – до вiдповiдi", "Геть вiд москальства"… Не удивительно, что теперь маятник качнулся в противоположную сторону: восточным и южным регионам Украины предлогали пойти (как и в случае с насильственной украинизацией) против самих себя, против своей природы. Природа человека такова, что это не возможно.

Насильственная украинизация - обречена на провал.

Хорошо, как введение второго языка ущемит ваше право разговаривать (учиться, работать нужное вписать) на украинском?
Я понимаю, что сам переход на двуязычие повлечет затраты (хотя когда школы переводят с русского на украинский это тоже затраты, но о них вы не упоминаете), но речь не об этом. Вы ведь изначально говорили о том, что *защищать свои права почетно лишь тогда, когда при этом не ущемляются ничьи другие права и свободы.* То есть вы видете угрозу для себя лично в введении двуязычия? В чем она заключается?

..у нас не переводили школы на украинский язык... как правило, просто меняется количество часов преподавания языка, и этот этап уже пройден... введение двуязычия чревато тем, что в областях, где исторически сложилось преобладание русского языка, украинский язык будет забыт окончательно и бесповоротно, украинцы, проживающие там, граждане Украины, будут чувствовать себя изгоями и окончательно утратят возможность обучения на украинской и теде... подчеркну, что я, русская, не чувствую себя изгоем в регионе, где превалирует украинский... подчеркну, что в силу подавляющего преобладания русского языка в прессе, радио, телевидении, украиский язык потеряет возможность развиваться и быдет вообще вытеснен в этих регионах... чревато тем, что в областях, где говорят на украинском, будут такие акции протеста, что по сравнению с ними вся оранжевая революция и митинги русскоязычных покажутся детской забавой... это расшатает гражданский мир окончательно и бесповоротно, увы.

Пани, а Вам не кажется, что Вы уподобляетесь «троянскому коню», постоянно (к месту и не к месту) повторяя, что Вы русская в русскоязычном блоге российской журналистки Радуловой, при этом так рьяно выступая за насильственную украинизацию русскоязычных регионов Украины? Тяжело, вероятно, «конём» быть? : )

У вас во Львове школы на украинский язык не переводили, а вот в Киеве такое было. И была огромная проблема с учебниками, потому как нормальных учебников по химии, математике, биологии на украинском не было. В результате школьники (и студенты, по крайней мере 2 года назад ситуация была именно такая) были вынуждены учиться по русским учебникам, а потом отвечать на украинском и знать всю терминологию на двух языках. Если хотели получить нормальные знания, конечно.
Насчет изгоев - я этого не понимаю. Если вы, русская, сейчас не чувствуете себя изгоем в украиноязычном Львове, то почему вы считаете, что украиноязычный человек будет чувствовать себя изгоем в русскоязычном Донецке? Наоборот, поскольку введение второго гос. языка снизит накал страстей вокруг языковой проблемы, количество людей чувствующих себя изгоями в родной стране должно уменьшиться.
Насчет преобладания украинского в прессе и телевидении - чтобы достичь такого эффекта, нужно делать интересные передачи и писать интересные книги, а не запрещать русский.
А про акции протеста - это вообще несерьезно. Получается, что достичь своего в этом государстве можно только деря глотку на майдане, а не демократичным путем? Ну так в конце концов ваши оппоненты тоже научатся этому нехитрому приему и что тогда?

При СССР в Одессе были русские и украинские школы, они же были и в Киеве. Украинский язык не был забыт в г. Одессе – было много вывесок на украинском языке, выходили газеты, транслировалось УТ1, был гимн на Украинском и на украинском велась документация Верховного Совета УССР и Правительства УССР.

Украинские граждане, проживающие в русскоговорящих регионах страны, с детства имели возможность изучать и развивать свой украинский язык. Теперь ситуация в корне поменялась: тех граждан Украины, для которых русский – основной и родной язык, ЗАСТАВЛЯЮТ переходит на украинский. В т.ч. и за счет увеличения часов украинского языка, кроме того, органы государственной власти переведены исключительно на украинский, что вызывает массу проблем в самих русскоговорящих регионах.

На утверждение «защищать свои права почетно лишь тогда, когда при этом не ущемляются ничьи другие права и свободы» - украинизаторы откровенно плюют, они – на войне с собственным народом, на войне, которую сами и начали со своими же гражданами.

Что же до протестов, то они сейчас происходят именно в восточных регионах страны и именно против насильственной украинизации. Все это (в купе с перманентным экономическим кризисом, возникшим с начала 90-х) расшатывает страну и грозит её распадом.

Введение русского языка наряду с федерализацией – одни из способов преодоления этого кризиса.

rico plus, я с Вами полностью согласен. Спасибо, что Вы так несгибаемо пытаетесь донести свою точку зрения на этот вопрос.
Отсутствие русского языка в качестве государственного на (или в) Украине - неправильно
Dixi.