Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-15 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
цхинвали: число жертв

1. Позавчера и вчера по ЖЖ прошли ссылки на сообщения Татьяны Локшиной, заместителя директора московского офиса Human Rights Watch, которая разговаривала со врачом цхинвальской больницы:
Врач, которая поделилась с нами этой информацией, утверждала, что всех раненых по городу свозили именно туда, и все тела убитых осетин тоже свозили именно в эту больницу... Таким образом, нам было сказано, что всего раненых в Цхинвали и пригородах было доставлено в эту больницу 273 человека. Некоторые из них в очень тяжелом состоянии... Персонал больницы уверен, что ни в какое другое место раненые не попадали, во-первых... Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали. Они были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное.
Источник анонимен, так как Татьяна не захотела "подставить человека".

2. В
статье журналиста Ильи Азара утром 12-го августа написано:
Около одноэтажного морга бои шли уже врукопашную, рассказывает дежурная врач Валентина Захарова. У входа в домик стоят гробы, на полу в самом морге четыре трупа, над которыми роятся мухи.
В тетради у Захаровой 217 фамилий. Это раненые, 22 из них скончались.

Уже эти данные ставят выводы Локшиной под вопрос. Если только из раненых скончалось 22 человека, то на долю убитых остается всего 22. Еще одна деталь в рассказе Захаровой
В воскресенье привезли миротворцев. Шестнадцать тяжелораненых, четверо погибших.
практически совпадает с

3. рассказом врача, который записала [info]tavitoom@lj:
11-го привезли 16 раненных российских миротворцев и 3ое убитых.
Об общем числе жертв врач по имени Нелли говорит:
с 8 по 10 число в госпиталь поступило 300 раненных и около 200 трупов, но точное количество трупов она назвать не может, так как многих тут же увозили родственники -хоронить.

4. Ирина Гаглоева, председатель госкомитета информации и печати РЮО, назвала еще большую цифру:
«Только через цхинвальский морг прошли порядка 420 трупов. Когда мы поехали собирать людей по улицам, я сбилась со счета после сто двадцатого...»

5. Корреспондент КП Дмитрий Стешин ([info]krig42@lj) взял интервью у дежурного врача цхинвальской больницы Ады Чуевой:
- Из тех раненых, кому вы оказывали помощь, большой процент скончавшихся?
- У нас было 273 раненых, 45 человек умерло. Среди них 2 журналиста, которые приехали вместе с грузинами. Тела мы складировали в травпункте, в морг нельзя было пройти –обстрел..

Как мы видим, это те самые цифры, которые приводит и Татьяна Локшина. Но здесь речь идет не об общем числе убитых, а лишь о тех раненых, которые скончались в больнице. Если корреспондент КП не исказил слова врача, то, по всей видимости, следует признать, что Татьяна Локшина предоставила общественности неполные данные о количестве погибших в Цхинвали.

Imported event Original


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]labas@lj
2008-08-15 09:27 (ссылка)
Тела грузинских солдат в морг не свозили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 10:20 (ссылка)
58-я армия видимо обладает каким-то сверхоружием которое поражает только грузин. В подсчете этом особого смысла нет. Это даже за пределами демагогии - устроить в городе противостояние двух армий, а потом считать трупы убитых грузинами. И что за бред с 9/11? Есть попытка внушить что первоначальные данные нужно делить на 20 или на 10?

Тела грузинских солдат сжигали на улицах, то что не сгорело доедали собаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mumm@lj
2008-08-15 10:25 (ссылка)
Это даже за пределами демагогии - устроить в городе противостояние двух армий, а потом считать трупы убитых грузинами.

и даже после этих 4–хдневных сражений – при поддержке артиллерии и авиации – не выйти на 2000 ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 10:38 (ссылка)
те кто с самого начала кричали по 2000 и захлебывались пеной бешенства в патриотическом порыве все равно не будут думать и разбираться.

Мало-мальски думающему, информированному человеку понятно, что гниющая империя устроила гнуснейшую подлость - завербовала людей ищущих лучшей жизни на роль пушечного мяса и поставила над ними гебешно-ментовскую сволочь. Паспорта выдавались на территории чужой страны, паспорта по которым их обладатели не имеют никаких прав, а только обязанность называться гражданином РФ и умирать за новую Родину.

ссылка по теме http://www.polit.ru/analytics/2006/04/19/grazhdanstvo.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем кидаетесь какашками?
[info]festung@lj
2008-08-15 10:41 (ссылка)
Вроде этот журнал - не настолько помойное место...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем кидаетесь какашками?
[info]altyn@lj
2008-08-15 10:54 (ссылка)
виноват - по форме, но не по сути

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-08-15 10:46 (ссылка)
Это повод стрелять в них из танков? Или в танках тоже гэбешная сволочь сидела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 10:51 (ссылка)
если они с оружием и не просто с АК, а из минометов по селам фигачят - может и повод, но никак не причина. Михо - мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 10:54 (ссылка)
Прямым попаданием ракеты в подвале своего дома трагически погибла врач-невролог Заира Качмазова; зверски, в упор расстрелян врач-травматолог Владимир Битиев; главврача санэпидстанции Марину Кочиеву с детьми накрыло миной по Зарской дороге.

Это они фигачили из минометов по селам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 11:02 (ссылка)
Наверное нет. А откуда текст?
Свою отношение к Саакашвили я обозначил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 11:03 (ссылка)
Показания очевидцев в предыдущей записи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 11:14 (ссылка)
отрицание этого факта на свою совесть не возьму, пусть достоверность будет на совести очевидцев.

В любом случае свидетельств геноцида нет. ООН отказалась осудить действия Грузии. Россия вторглась на территории Грузии через несколько часов после заседания ООН (сколько мурыжили НАТО/США Сербию/Ирак дип. путями?). Россию поддержала только Куба. Даже Белоруссия отмежевалась. Извините, что тут может быть не ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 11:19 (ссылка)
Ну если в вашем мире есть только "хороший Запад" и "плохая Россия", то действительно все ясно, причем по любому поводу.
Совбез ООН отказался реагировать, угроза этнических чисток была налицо - почитайте показания очевидцев о том, как вели себя грузинские солдаты, Северная Осетия кипела... другого выхода кроме военного вмешательства у России просто не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 11:31 (ссылка)
Не нужно паттернов, в данном случае есть хорошие Россия и Куба, и кругом враги. Кстати, с каких это пор население Северной Осетии и Южно-осетии причисляют к одному этносу? Чечня, я так понимаю, тоже кипела, поэтому привлечение чеченских спец. подразделений безусловно укрепит мир на Кавказе.

"Сверхдержава" с ядерным оружием, руководствующаяся кровной местью - это сила, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 11:38 (ссылка)
> Не нужно паттернов, в данном случае есть хорошие Россия и Куба, и кругом враги.

Где это я такое говорил?

>Кстати, с каких это пор население Северной Осетии и Южно-осетии причисляют к одному этносу?

А вы съездите во Владикавказ, возмутитесь. Сейчас самое время.

>"Сверхдержава" с ядерным оружием, руководствующаяся кровной местью - это сила, да.

Это вы про операцию США в Ираке, я правильно понял? Действительно некрасиво. В случае России речь шла не о мести, а о защите, я так вроде бы написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 12:20 (ссылка)
Вы говорили, что мое мнение основано на паттерне "Запад-хороший, Россия-плохая". Прошу заметить, что в случае с Грузией деление проходит на Россию с Кубой и всех остальных. Видимо моя шутка с инверсией действительно неудачна.

Я тверждаю что Южная Осетия и Северная это не одна разделенная этническая группа. Силами имперской пропаганды используюя старый добрый принцип "разделяй и властвуй" закипятить какой-то этнос на Кавказе совсем не проблема.

Вы написали что "Северная Осетия кипела" и в том числе поэтому Россия бросилась защищать. Как это следует понимать? Я понял так, что Россия подписалась за "кровную" месть Северной Осетии.

Оставив всякую иронию, как вы прокомментируете участие чеченских подразделений в миротворческой операции?

США перед нападением на Ирак достаточно долго просидели в ООН, сформировали международную коалицию итп. Оценку действиям США в Ираке дать затрудняюсь, скорее плохо чем хорошо.

ЗЫ: не ожидал такого уровеня аргументации в последнем ваше каменте, "сьездите во Владиковказ..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 12:38 (ссылка)
Ну а что делать, если я бывал там в начале 90-х довольно часто и видел, что ничего дополнительно "кипятить" не надо. Действительно были большие проблемы с Грузией уже тогда и много беженцев. Конечно, с одной стороны шли разговоры, что вот воровства в городе стало больше, это, мол, все "южные". Но с другой стороны, и беженцев принимали, и защищать пытались, как могли.
И в этот раз первый удар приняли ополченцы, и им на поддержку из Осетии еще бы ополченцы пошли, и это все равно было бы продано Западу, как российское вмешательство. И я не понимаю почему защита своего народа сразу квалифицируется вами как "кровная месть".
За участие чеченских подразделений в операции отвечает командование. Если они напортачат, командование будет виновато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 13:25 (ссылка)
Не могу понять как определяется где свой народ, а где не свой. Вот в Крыму, если что, тоже свой? (Для меня вопрос не праздный)

Следует ли рассматривать участие китайских добровольцев в корейской войне как китайское участие?

Разумеется что ответственность за подчиненных несет командование.
Позвольте задать вопросы более конкретно.
Чем по-вашему было вызвано решение привлечь к миротворческой оперции чеченские подразделения?
Не считаете ли вы, что привлечение чеченских подразделений к миротворчской миссии на Кавказе усложнит и так довольно непростую обстановку в зоне межнациональных и межэтнических конфликтов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eufrosyn@lj
2008-08-15 16:20 (ссылка)
Участние чеченцев возможно было сделано для того, чтобы продемонстрировать окончательное урегулировании чеченского вопроса. Исключительно из пиарных целей. И, думаю, это в целом удалось - нет ничего более скрепляющего чем воевать на одной стороне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-08-16 14:58 (ссылка)
Для осетинов жители ЮО - свой народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-16 15:02 (ссылка)
похоже что только для них

http://rus-dream-girl.livejournal.com/281498.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-08-17 04:37 (ссылка)
Фаальшивка, как выяснилось.
http://xystos.livejournal.com/24668.html?mode=reply&style=mine

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-18 13:04 (ссылка)
понятно что не стоит доверять написанному на заборе, возможно это действительно была провокация, меня удивло колличество комментов и их направленность

(Ответить) (Уровень выше)

"мотив" на латыни "двигатель" .
[info]shulga@lj
2008-08-15 12:27 (ссылка)
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:1. убийство членов такой группы;2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.количество жертв не есть критерий геноцида. критерий геноцида "дейсвия с намерением"

via coretvertebrum (http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/5264189.html?thread=75450941#t75450941)


О НАМЕРЕНИЯХ операции "Чистое Поле" откровенно писал известный грузинский журналист Тенгиз Аблотия (работал на БиБиСи и т.д.)
http://www.apsny.ge/analytics/1218217795.php В тот же день 08.08.08 его статью перепечатали на Украине (http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=66210). Заметка короткая, копипастну:
Тенгиз АблотияИтак, то, о чем так долго говорили, произошло. Грузинские вооруженные силы штурмуют Южную Осетию.В общем-то нельзя сказать, чтоб это было так уж неожиданно. Военные приготовления Грузии предполагали, что нечто подобное обязательно произойдет - однако никто не ожидал, что боевые действия начнутся именно сейчас, а не через пару лет.А в начале все было как обычно - еще в среду казалось, что имеет место рядовая перестрелка, которая стала нормой в последние 3-4 года. Грузины стреляют в осетин, осетины стреляют в грузин, первые обвиняют вторых, вторые – первых. Нормальная ситуация.И лишь в четверг стало ясно, что все не так просто.В настоящий момент не имеет смысла говорить о военной ситуации в регионе, которая меняется чуть ли не каждый час. Главная проблема в другом – как все это закончится.Очевидно, что грузинская сторона намерена вести боевые действия до конца – даже если после их завершения от Цхинвали останется лишь чистое поле.Однако главная опасность - не в Осетии, а в России.Пока никто не может ответить на вопрос – как далеко готов зайти Кремль, защищая своих союзников. В настоящий момент есть информация о том, что в дело вступила российская авиация, однако масштабы вмешательства пока еще не определены - то ли это отдельные боевые вылеты, то ли это начало полноценного военного вмешательства со стороны Москвы. Ситуацию усугубляет и то, что граница между ЮО и Россией все еще в руках Москвы и Цхинвали. Что, кто и в каких количествах идет оттуда – одному богу известно.Ясно, что грузинскую сторону сейчас устраивает только блиц-криг - пока российское начальство нежится на олимпиаде, пока русские генералы толком не разобрались что делать и как.В любом случае ситуация разморожена. Даже если сейчас прекратить боевые действия, отыграть назад уже не получится. Ситуация в Южной Осетии уже никогда не будет такой, какой была до этого - значительная часть осетинских сел уже находится под контролем грузинских войск, Цхинвали или уцелеет, или нет. В любом случае реальность будет иной.И не только в Южной Осетии, но и в другом непризнанном государстве – Абхазии. События вокруг Цхинвали наглядно демонстрируют, что так, как было уже не будет – ни абхазы, ни осетины, более не смогут чувствовать себя в безопасности за широкой российской спиной – даже не добившись реального продвижения, ясно, что больше Грузия никогда не оставит абхазов и осетин в покое.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мотив" на латыни "двигатель" .
[info]altyn@lj
2008-08-15 13:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Женская логика.
[info]shulga@lj
2008-08-15 13:53 (ссылка)
Собранное Илларионовым не озвучивает мотив и не имеет никакого отношения к намерениям правительства Саакашвили, озвученным Тенгизои Аблотия. Операцию "Чистое поле" планировали в Тбилиси, и если верить определению ООН, в намерения грузинских военных входил именно геноцид.

В книге Беклемишева "Заметки о женской логике" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2+%22%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%BE+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B5%22&tld=com) в качестве одного из одной из важнейших способностей женской логики указан Переход в другую плоскость, это то, чем вы с Илларионовым занимаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Женская логика.
[info]altyn@lj
2008-08-15 14:05 (ссылка)
плоскость у нас разумеется одна, даже не плоскость а линия - Саакашвили геноцидщик, и давайте это будем обсуждать. то что другая сторона могла планировать войнушку заранее - это бред и женская логика.

насчет анализа женской логики вспомнился старый анекдот http://blog.rk2.ru/21.03.2004

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Илларiонов кацапчег, а вони завжди брешуть ((С) форум ФУ
[info]shulga@lj
2008-08-15 14:17 (ссылка)
А что тут обсуждать, определение геноцида простое, мотив Саакашвили известен, намерения его были прозрачны, их и не скрывали. По существу, вы не способны ничего возразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Илларiонов кацапчег, а вони завжди брешуть ((С) форум
[info]altyn@lj
2008-08-15 14:21 (ссылка)
послушайте, вы что всерьез думаете, что я брошусь обсуждать то что написано на одном из интернетов заборов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Илларiонов кацап,а вони завжди брешуть ((С)форум ФУП)
[info]shulga@lj
2008-08-15 14:35 (ссылка)
На прощание приведу пример женской логики от Крюкова:

Интервью с Нино Бурджанадзе на "Эхо Москвы":Image (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/533452-echo/)СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы Нино Бурджанадзе сказать, если она является правоведом и международником. Она должна знать, что в СССР был принят закон от 1986 года* о порядке выхода республик из состава Советского Союза, по которому Грузия обязана была предоставить право провести Референдум, как в Южной Осетии, в автономной республике, так и в Абхазии. И, кстати, ни Абхазия и ни Южная Осетия никогда не являлась территорией Грузии. Они вошли отдельно в состав, как России, так и Советского Союза. Поэтому Грузия пускай остаётся в тех границах, в которых она попросилась в состав России при царях российских....Н. БУРДЖАНАДЗЕ: ...И ещё одно. Референдум советских времен не касался автономных республик, касался только СССР**, это я тоже хорошо знаю. Меня лучше учили международному праву, чем, видимо, Вас.Закон о выходе союзной республики из СССР...Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе. ...Image (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
* Немного ошибается - от 1990 года.** Следите за руками - обратите внимание на ловкую подмену тезиса переход в другую плоскость.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "мотив" на латыни "двигатель" .
[info]maxdz@lj
2008-08-23 06:58 (ссылка)
>Очевидно, что грузинская сторона намерена вести боевые действия >до конца – даже если после их завершения от Цхинвали останется >лишь чистое поле.

Это не свидетельствует о намерении сравнять с землёй мирный город, а лишь о том, что если грузинам будет оказано сопротивление (включая российской армии) - они будут сражаться за город до конца.

Тем более, не вижу в этой фразе намерения устроить геноцид (в данном случае, намеренное истребление осетин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мотив" на латыни "двигатель" .
[info]shulga@lj
2008-08-23 08:34 (ссылка)
Вы производите впечатление человека настолько инакомыслящего, даже и не знаю, с какой стороны отвечать. Поскольку вы с Украины, давайте сначала проверим вашу вменяемость на знакомом вам материале. Эти два вопроса я взял в украинском сообществе [info]2004_vybory_ua@lj.

Первый вопрос такой: "Знает ли Ющенко, что фотографии с подписями, которыми он имеет удовольствие любоваться, фальсифицированы?Посмотрите на картинки в этом камментеhttp://community..livejournal.com/2004_vybory_ua/5060688.html?thread=73644112#t73644112 (http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/5060688.html?thread=73644112#t73644112)и скажите, как оно на ваш просвещённый взгляд:
a)"да, знает",
a)"нет, не знает".

Второй вопрос такой: По данным Института Истории Украины Национальной Академии Наук Украины жертв голода 32-33 в УССР было

а) менее 3.5 млн.
б) 7 млн.
в) 10 млн.
г) более 14 млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мотив" на латыни "двигатель" .
[info]maxdz@lj
2008-08-24 05:37 (ссылка)
Не уводите разговор в сторону, от рассматриваемой темы. А если по теме возразить нечего - можно просто промолчать, вместо того, чтобы писать какую-то ахинею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А брехунiв там заставляли лизать гарячих сковород...
[info]shulga@lj
2008-08-24 08:17 (ссылка)
Украина - уникальная страна, казалось бы, все уже посмотрели ролик Джона Стюарта и посмеялись над тупыми пассажами Хализада "про Европу", но это был не конец шоу. Вчерашняя газета "Таймс" публикует интервью с Ющенко (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4593424.ece), начинается оно словами:
Yushchenko: It is the first time in Europe since the Cold War that a foreign army has invaded the territory of a sovereign state without any internationally accepted legal basis. Не могу поверить, что и Вы настолько некомпетентны в истории собственной страны, скорее дело в уникальности (инакомыслии).

Ещё попытка, арифметика - царица всех наук, третья задача будет по арифметике.
По переписи 1926 года в (http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=5) Закавказской СФСР проживало 60 тысяч осетин. Немецкий сайт пишет: Дальше все развивалось по какому-то отвратительно знакомому сценарию. Грузинская армия взяла под контроль Абхазию и захватила Южную Осетию. Абхазы капитулировали и согласились на включение Сухумского округа в состав Грузии, а осетины сопротивлялись. В итоге, если верить историческим советским источникам, около 20 тысяч осетин погибли, а более 50 тысяч бежали. (http://www.rg-rb.de/2008/33/1.shtml).
Вопрос третий такой: Какой процент осетин пострадал во время оккупации их земель Грузинской Демократической Республикой в 1918 году?
а) 100%
б) 50%
в) 33%
г) 5%.
Ответить на три нумерованных вопроса - это написать 3 буквы, например "ааа" или "бвг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А брехунiв там заставляли лизать гарячих сковород...
[info]maxdz@lj
2008-08-24 18:24 (ссылка)
Каким образом, события 20-х годов доказывают нынешние грузинские намерения? (устроить геноцид осетин, если я вас правильно понял)

Каким образом, события 20-х годов доказывают, что здесь "Очевидно, что грузинская сторона намерена вести боевые действия до конца – даже если после их завершения от Цхинвали останется лишь чистое поле." сказано о геноциде, а не лишь о решимости грузин сражаться за Цхинвали до победного (или проигрышного конца).

И вообще, почему вы доверяете мнению журналиста Тенгиза Аблотии, написавшему эти строки? Или, может, это цитата из грузинских официальных источников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лучше с девушкой в кино сходить
[info]shulga@lj
2008-08-25 03:27 (ссылка)
Вам не удалось правильно ответить на 3 простых вопроса, продолжать нет смысла, прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше с девушкой в кино сходить
[info]maxdz@lj
2008-08-25 04:28 (ссылка)
Вы такой смешной. :)

Какое отношение имеют заданные вами 3 вопроса, к обсуждаемой нами теме о намерениях грузин, вытекающих из слов Тенгиза Аблотии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_rat_catcher@lj
2008-08-15 10:49 (ссылка)
по моему это пафос.

грузия не выдавала грузинских паспортов в юо до апреля 2007 года

вот статья аж 2004 года практически первая по яндекс поиску "получение грузинского паспорта жителем южной осетии" http://www.temadnya.ru/spravka/12aug2004/4209.html

в 2005 Саакашвили обещал что жителям южной осетии буду бесплатно и по первому требованию выданы грузинские паспорта. В Цхинвале и в Гори в 2005 году паспортного стола не было.
Грузины не платили пособия, пенсии и т.п.
Первый международный паспорт получили 4 апреля 2007 года.http://www.newregion.net/news.php?i=11532

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 11:04 (ссылка)
по форме переборщил, извините.
по сути - с таким российским квази-пасспортом нельзя легально работать и жить в России.

до 2004 года у власти был Шеварнадзе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2008-08-15 11:09 (ссылка)
они жили на пенсии своих пенсионеров, по заграну из выплачивали, потому что грузия их не платила. Он могли въезжать и выезжать безвизово а значит торговать.

это лучше чем быть просто никем в грузии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 11:19 (ссылка)
лучше быть живым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2008-08-15 11:28 (ссылка)
грузинский лидер юо обстреливать не обещал

он наоборот мир обещал. сразу перед обстрелом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_garcia@lj
2008-08-19 17:47 (ссылка)
конечно, можно.
вы пробовали? я - пробовал.
хотя чего я разговариваю с человеком, который в своем журнале употребляет выражение "пьяная русская свинья"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-20 03:36 (ссылка)
большинство набранных вами букв можно было использовать с большим толком. например, рассказать как вы пробовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_garcia@lj
2008-08-20 16:55 (ссылка)
не беспокойтесь о моих буквах. я быстро печатаю. толк я сам определю. в частности, я не вижу толка в разговоре с вами по причине, изложенной в последней строке моего предыдущего коммента. идите чистить свою берданку, обороняться от пьяных русских свиней

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2008-08-15 12:20 (ссылка)
> В Цхинвале и в Гори в 2005 году паспортного стола не было.

Тут уместно вспомнить про крестик и трусы. Как мог быть паспортный стол в местности, не признающей центральную власть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2008-08-15 13:07 (ссылка)
сейчас 2008. грузинский лидер на втором сроке. это уж не меньше 6 лет и за это время мог мытьем катаньем посулами подкупами привилегиями и прочими весьма политическими методами к себе благорасположить людей живущих на своей территории. сумел же таки с 2005 что то сделать
ему достался такой народ- с таким бэкграундом- хочешь не хочешь а других осетин на территории юо не вывелось

наш же ничего, смог свою гордость в карман сунуть и с чечней замириться


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 13:34 (ссылка)
хорошенькое принуждение к примирению получилось, вы фотографии Грозного после бомбордировок помните? а с беженцами уже все проблемы решили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2008-08-15 13:49 (ссылка)
с чеченскими? да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 14:10 (ссылка)
вы точно знаете? или делаете вывод из того, что об это по телевизору не говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2008-08-19 12:54 (ссылка)
timur_aliev представитель презедента чечни. В ЖЖ живьем- лучше поговорите с ним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-19 12:57 (ссылка)
спасибо, забавно что у представителя президента есть блог.
наверное в данной случае мне было бы лучше почитать представителей беженцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2008-08-19 13:05 (ссылка)
а спросите у него - он довольно адекватный парень. не без прибабаха, но вполне. Если таковые представители чеченских беженцев в какую ибудь бельгию-францию имеются - он вполне молжет хзнать или выяснить кто пишет в блогах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]festung@lj
2008-08-15 16:20 (ссылка)
Вам про технологию зачисток напомнить? Когда мирному населению давали выйти и ...лишь потом начинали ликвидировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-16 08:47 (ссылка)
http://www.tslr.net/2007/10/grozny-revival.html

вы наверное скажете, что на второй картинке - фотошоп

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2008-08-15 14:04 (ссылка)
Если я правильно понимаю, что произошло в Чечне, это трудно назвать словом "замириться". Т.е. Чечня является не частью федерации, а, скорее, очень самостоятельным вассалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2008-08-19 12:53 (ссылка)
пусть хоть чем будет - главное что не воюют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_zatv@lj
2008-08-18 02:49 (ссылка)
вы, видимо, черезчур мало-мальски думаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-18 06:49 (ссылка)
сильный аргумент! сегодня вряд ли засну - буду мучительно обдумывать ваши критическия замечания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем кидаетесь какашками?
[info]al_zatv@lj
2008-08-18 09:16 (ссылка)
хорошо, сэкономлю вам ночь на сон, разъясню подробнее.

из обилия фактов о конфликте вы выхватили один - паспорта. бумажки. и написали, что мало-мальски думающему человеку всё уже ясно. это от того, что вы имено слишком "мало-мальски" думающий человек.

а ситуация сложная, как минимум четыре стороны в конфликте. а паспорта - просто бумажки, отражающие лишь часть ситуации. и даже с ними не всё так понятно, как хотелось бы лишь мало-мальски думающим людям: чтобы паспорта преступно раздать - надо чтобы их ещё кто-нибудь захотел взять, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем кидаетесь какашками?
[info]altyn@lj
2008-08-18 09:51 (ссылка)
По оценке мирового сообщества имеем разделение на Россию с Кубой (Венесуэлла еше кажется подстегнулась) и всех остальных. Наиболее показательно поведение вашего союзного союзника по Союзному Государству.
Тут уж действительно нужно обладать очень изощренным умом, чтобы доказывать что "все неясно". Вы бы лучше чем срываться на прямые оскорбления предоставили несколько ж/б фактов, чтобы была возможность задуматься. Ненужно говорить что факты эти общеизвестны, единственный общеизвестный факт - стрельба "градами" по военным и правительственным зданиям ЮО, что не отменяет ответсвенности грузин перед пострадавшим мирным населением. Давать моральную и правовую оценку Россия должна была перед тем как вторгаться в ЮО.

>надо чтобы их ещё кто-нибудь захотел взять, не так ли
http://www.livejournal.com/poll/?id=1242423&mode=results

(вы наверное скажете что нерепрезентативно итп., просто подумайте что будет если Германия начнет выдавать пасспорта в Пруссии, а Япония на Курилах, я понимаю представить что цивилизованные страны пойдут на такие действия сложновато, но вы попытайтесь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_zatv@lj
2008-08-18 11:47 (ссылка)
Хорошо. Попробую показать вам, что всё не так просто. Вопрос вам:

Имеет ли народ право на самоопределение?
Варианты ответов.
1. Да.
Аргументы: а) это прописано в уставе ООН, если мне не изменяет память
б) этим правом воспрользовалось Косово
Вывод: тогда, Южная Осетия (которая провела уже два референдума с однозначными результатами) вполне имеет право выйти из Грузии. Точнее, она уже вышла, только пока никто этого не признал

2. Нет.
Аргумент: выйти из государства не позволяет принцип территориальной целостности государств (тоже из устава ООН, кажется)
Вывод: Косово надо вернуться назад. Да и Чехии пора снова объединиться со Словакией, и ещё следует разобраться, не пора ли Грузии назад, в состав СССР(СССР и Чехословакия - это спорный вопрос так как там желание было обоюдным, но это всё тоже не очевидно из принципа территориальной целостности)

Как видите, признание отделения Косово фактически уничтожило принцип территориальной целостности.

Остальные ваши аргументы.
1)что до мнения большинства стран - это ведь не показатель правоты той или иной стороны, это индикатор того, насколько близок глобальный конфликт. Кроме того, Турция уже давненько признала государство Северный Кипр, больше её никто не поддержал, и ничё - живут.
2)почему Япония не выдаёт японские паспорта на Курилах? Элементарно - им это никто не даст сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-18 13:06 (ссылка)
>Имеет ли народ право на самоопределение?

В контексте Косово - мой ответ "нет".

>Как видите, признание отделения Косово фактически уничтожило принцип территориальной целостности.

Согласен. Второй компонент бинарной бомбы - имперский реваншизм России.

Давайте все таки сузим контекст и отделим проблему и связанные с ней глобальные проблемы, и то как эту проблему попыталась решить Россия.
Иначе мы с вами до большого взрыва дойдем. Тем более что контекст этого постинга - доказательство геноцида, и следовательно легитимность действий России
Итак, по-моему мнению:
1)Россия готовила сценарий военного вторжения заранее
2)Паспорта выдавались для раскачивания лодки в.т.ч. чтобы иметь повод для вторжения
3)Грузия действовала на своей территории против граждан другого государства с оружием(это я не о миротворцах), называть это освободительной войной конечно демагогия, но все же.
4)Целенправленного геноцида не было, было преступное действие с точки зрений морали(насчет права и законов войны не уверен) - обстрел военного городка и правительственного квартала "градами"
5)Миротворцы и мандат - ООН отказалась осудить действия Грузии (если в случае с Ираком вето накладывала в основном Россия в данном случае Россию никто не поддержал)
6)Россия начала вторжение уже через несколько часов после решения ООН (США/НАТО в случае с Ираком/Сербией тратили месяцы на какие-никакие но все же дип. усилия и составили коалицию)
7)Вторгнувшись на территорию Грузии (ЮО - де-факто часть Грузии) Россия потеряла право на посредничество, собственно, начиная с этого момента становится "все ясно", морализировать и обсуждать глоабальные причины уже поздно
8)Число жертв в.т.ч. и среди жителей ЮО было бы гораздо меньше если бы российского вторжения не было.
9)Участие в "миротворческой" операции чеченских воен. формирований и прочих кавказских "добровольцев" приводит меня к мысли что используется старый недобрый имперский принцип "разделяй и властвуй"

>почему Япония не выдаёт японские паспорта на Курилах? Элементарно - им это никто не даст сделать.

будет ли при этом задействована армия, будут ли ковровые бобардировки как в Грозном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_zatv@lj
2008-08-19 05:40 (ссылка)
1) план военного вторжения однозначно был - и было бы глупо, если бы его не было. Думаю, такие планы есть на любую страну. Военные кушают за мой счёт - и быть готовыми к любой ситуации это то, за что я им плачу из моих налогов.
Кто стал причиной приведения его в действие - неизвестно.

2)Паспорта выдавались для раскачивания лодки в.т.ч. чтобы иметь повод для вторжения
это - следствие. причина - нежелание абхазов и осетин жить в Грузии, поддержанное Россией. Паспорт - это символ этой поддержки, не более. Он мог "раскачать лодку" только в одном случае: военного нападения грузин.

3)Грузия действовала на своей территории против граждан другого государства с оружием(это я не о миротворцах), называть это освободительной войной конечно демагогия, но все же.
согласен

4)Целенправленного геноцида не было, было преступное действие с точки зрений морали(насчет права и законов войны не уверен) - обстрел военного городка и правительственного квартала "градами"
Неизвестно. Им оттуда виднее. Если осетины с оружием в руках воюют против сильно превосходящих сил (Цхинвал удерживали в основном они, до прихода помощи) значит они не бумают, что грузины будут их очень любить.

5)Миротворцы и мандат - ООН отказалась осудить действия Грузии (если в случае с Ираком вето накладывала в основном Россия в данном случае Россию никто не поддержал)
"в основном Россия" - не только. Китай, кто там ещё. Франция. Точно не помню, но в случае с Ираком очень многие были против.

6)Россия начала вторжение уже через несколько часов после решения ООН (США/НАТО в случае с Ираком/Сербией тратили месяцы на какие-никакие но все же дип. усилия и составили коалицию)

Обстановка требовала срочности. А так - какая разница - вели дип.усилия или нет, составили коалицию или нет. Факт остаётся фактом: попробовали через ООН, не получилось, плюнули на ООН и дальше пошли. Точно то же самое, что и Россия.

7)Вторгнувшись на территорию Грузии (ЮО - де-факто часть Грузии) Россия потеряла право на посредничество, собственно, начиная с этого момента становится "все ясно", морализировать и обсуждать глоабальные причины уже поздно

"Вторгнувшись на территорию Грузии (ЮО - де-факто часть Грузии) " не де-факто, а де-юре :) моральное право на посредничество, вероятно, потеряла. но, фактически, без "посредничества" России, Грузия не сможет никак общаться с ЮО, Абхазией. Как без "посредничества" США нельзя договориться с Ираком о добыче нефти на его территории, не так ли?

8)Число жертв в.т.ч. и среди жителей ЮО было бы гораздо меньше если бы российского вторжения не было.
Не факт. Осетины и абхазы помнят о вырезанных деревнях, сбитых вертолётах с детьми. Грузины помнят о вырезанных абхазами и осетинами. Жертв могло быть намного больше. И этнические чистки, и вероятная длительная партизанская война, могло быть всё что угодно.

Только не надо считать,что добрые демократичные грузины решили нежно овладеть Осетией, целовать и ласкать её и демократично окружить любовью. Недоверие к нашей, российской, пропаганде не должно приводить к автоматическому доверию пропаганде противоположной стороны - грузинской, ещё чьей там. Брешут и те, и те, в примерно одинаковых количествах - работа у них такая.

9)Участие в "миротворческой" операции чеченских воен. формирований и прочих кавказских "добровольцев" приводит меня к мысли что используется старый недобрый имперский принцип "разделяй и властвуй"
А ещё "чеченские воен.формирования" расположены рядом, боеспособны, воинственно настроены, знают места, имеют бесценный для того региона опыт боевых действий в горах (не пригодился, но вполне мог бы). Привлечь к работе специалистов - грамотно и разумно. А добровольцев, насколько я понял, использовали чтобы уменьшить потери. Мне тоже это не нравится (прошлый раз "добровольцев" хорошо подготовили к Чечне) но, с другой стороны, так спасли жизни многих солдатиков-срочников. Это благородно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-19 06:28 (ссылка)
5. В ООН против был Китай, Франция и остальные - это были внутринатовские разборки

6. Обстановка не требовала. Доказать что требовала вряд ли удастстя. Разница между Западом и Россией существенна, если Запад ветовали Россия с Китаем, то Россию никто не поддержал. Дип. усилия были чисто для приличия.

7. >не де-факто, а де-юре
виноват, конечно де-юро.
>без "посредничества" США нельзя договориться
О полном контроле и оккупации Грузии слава Богу говорить не приходиться. Прогноз - войска выведут за неделю-другую. Грузия в скором времени станет членом НАТО, и уж лучше вывести войска до наступления полной ясности по этому воросу.

8. По факу, после вторжения - чилсо жертв больше.
"Осетины и абхазы помнят", "Грузины помнят" - этнической резанины не было. "Этнические чистки", "геноцид" - не более чем пропагандистские вопли.

>Брешут все
Иллюстраций откровенной лжи с российских СМИ хоть отбавляй, самое гнусное что нарыли на западные - интервью Аманды Калоевой на республиканско-агитпроповском Фоксе.

Чеченцы - специалисты по миротворческой операциям, это как-то мягко говоря, спорно. Вряд-ли в миротворческих операциях ценится опыт ведения партизанских войн и террористических актов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_zatv@lj
2008-08-19 05:44 (ссылка)
почему Япония не выдаёт японские паспорта на Курилах? Элементарно - им это никто не даст сделать.
будет ли при этом задействована армия, будут ли ковровые бобардировки как в Грозном?

Если бы Япония имела подавляющую военную силу для этого, острова они бы уже давно захватили. И ковровые бомбардировки провели бы, если бы это им понадобилось. Это факт. Причина - в том, что система международных отношений на основе международного права разваливается. Агрессия в отношении Ирака и отделение Косово явно показали этот процесс. Поэтому сейчас решает сила. К сожалению.
Чтобы эту систему восстановить, надо показать её выгодность. До сих пор США и Англия(один из столпов ЕС), начхав на международное право, отхватили отличный нефтяной кусок в Ираке; оттяпали Косово (что выгодно ЕС и США). И так далее.
Ну какой, какой им смысл в международном праве если они сильны и получают от его нарушения только пряники и бонусы? Они пойдут на восстановление работающей системы международного права только при условии, что увидят её выгодность для себя: что право не только ограничивает их аппетиты, но и защищает их интересы. А это в интересах каждого из нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-19 06:38 (ссылка)
Вот здесь как раз упрощать не нужно.
Не согласен практически ни с чем. Выберу самую дикую тезу:
"оттяпали Косово (что выгодно ЕС и США)"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]festung@lj
2008-08-15 10:39 (ссылка)
/*и даже после этих 4–хдневных сражений – при поддержке артиллерии и авиации – не выйти на 2000 ..*/
Вы, судя по напору, создали мат. модель этих событий и промоделировали? Можно ознакомиться с полными результатами эксперимента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mumm@lj
2008-08-15 10:42 (ссылка)
да нет, я просто голову включил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Высосал из пальца?
[info]festung@lj
2008-08-15 16:20 (ссылка)
Так выкладки будут?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -