да, зря они думают, что харизма роли не играет

Кирпича-то за что?..

Отличный результат выборов, причём не только то, что зелёные так много получили, но и то, что СДПГ пролетела как фанера: хуже "большой коалиции" сложно себе конфинурацию представить.

С тем, что любой результат лучше большой коалиции согласен.

и Rot-Rot-Grün?! ;)

Это было бы нескучно! :)

Интересно, что за полчаса социалисты уже отыграли три десятых процента...

Это уже непринципиально, все равно будет
а) черно-желтая коалиция (так как запас там солидный)
б) с отрывом худший результат в истории СДПГ - пред. был в 1953 г. 28,8%

Я правильно понимаю, что примерно половина потерянных социал-демократами голосов ушла к более левым, чем они, а половина - к более правым? И если так, то они, получается, потеряли попутчиков как слева, так и справа?

Да, получается так, что с учетом тактики "ни рыба ни мясо" неудивительно.
Правда, надо еще учитывать, что в выборах приняло участие на 5% меньше, чем в прошлых, так что возможно, многие бывшие выборщики СДПГ просто остались дома.

Их запугали! Или подкупили...

погода больно хороша!

Думаю, должны Ипсиланти за это благодарить. Да и министр здравоохранения от СПД (прокатившая бронированный служебный мерс в отпуск, в Испанию) была хороша. :)

да, обе дамы оказались просто гранд-дамами по части подложить бомбу под свою партию. Понабрали по объявлениям! :)

Там была чудесная статистка: из 6 миллионов голосов, которые SPD потеряла за последние 4 года (10 млн. голосов проти 16 млн. в 2005), по 890 тыс ушли к CDU/CSU и к зелёным, 1,2 миллиона - к Die Linke. К остальным партиям - копейки.

А больше 2 миллионов людей, голосовавших за SPD на прошлых выборах, просто не пришли на эти.

ага, а по сравнению с выборами-1998 количество проголосовавших за СДПГ сократилось с 20 млн человек до 10 млн человек. Вот это надо умудриться так свой электорат распугать!

Я рад :)

Скажите, а вы видите сейчас большую принципиальную разницу между CDU и SPD? Вот что такого значительного изменится? Острых тем никто не поднимает, реформ значительных не проводит и не собирается. Не считать же, в самом деле, важнейшим вопрос об атомной энергии.

>Не считать же, в самом деле, важнейшим вопрос об атомной энергии.

Этот вопрос важен, т.к. продление сроков работы атомных станций - снижает зависимость от нефтегазов всяких авторитарных режимов.

Да и вообще, чёрно-жёлтые будут куда строже смотреть на любое сотрудничество с авторитарными режимами, чем краснопузые. Потому, "южный поток", скорее всего, так и не родится (по-крайней мере, немецкие власти его политически и финансово поддерживать не будут), да и "северному потоку" придётся очень несладко, даже по-сравнению с тем, что сейчас. :)

Жителям Германии затронутые вами крайне своеобразным образом темы глубочайшим образом пофигу. Не в газпромовском офисе голосование проходит.

Почему же, пофиг? Необходимость продления сроков работы атомных станций, чёрно-жёлтые объясняют именно снижением энергетической зависимости от различных режимов. ;)

Вроде, взгляды на налоговую и социальную политику различны. Краснопузые хотят увеличивать налоги, начиная со среднего класса, не уменьшая социалку - в то время, как чёрно-жёлтые хотят урезать налоги, урезая социалку и либерализируя трудовое законодательство (в надежде на увеличение числа рабочих мест).

По-моему, эти вопросы реально волнуют лишь политозабоченных. Впрочем, Вам в Германии, конечно, виднее.

У меня 2 вопроса как к знатоку.

1.В чем заключается несладость Северному Потоку сейчас?
2.Меркель разве не черно-желтая? Она сейчас гнобит Северный Поток?

"Бундесвер пошел в газовую атаку"
Германия может присоединиться к противникам Nord Stream

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1185655

Меркель была канцлером от "большой коалиции" с краснопузыми. Посмотрим, как изменится её позиция, когда она начнёт выступать от нелевых консерваторов. :)

А кто входит в состав акционеров Северного Потока?
Кто еще противники Северного Потока?

Немцы там пока ещё, вроде, есть. Но сокращают свои доли, продавая итальянцам/французам.

Что же касается противников - полагаю, им станет ЕС (Европарламент), где у чёрно-жёлтых порядка 75% парламентариев от Германии.

Да и у Вестервелле (новый партнёр по коалиции) - довольно жёсткие антикремлёвские подходы. В том числе и, что касается, энергетической безопасности.

Спасибо еще раз. Извините, за много вопросов. Просто хотелось убедится насколько Вы глубоко не в теме по Норд Стриму.

Убедился, что очень глубоко не. Сразу оговорюсь, что не в немецкой политической жизни, там не в теме я:)

Увидим, кто не в теме, когда НордСтрим так и не достроят. Точнее, вероятно, достроят - но уже без участия Кремля. :)

P.S. Хотя, с другой стороны, а зачем немцам понадобится НордСтрим, если они начнут покупать газ на украинско-российской границе? ;)

Увидим.

А что Норд Стрим уже начали строить?

До побережья, вроде, дотянули ещё пару лет назад.

Это не Норд Стрим, а т.н.СЕГ. Там никакие немцы не участвуют. Норд Стримом называетсят морская часть трубопровода.

Нет, до побережья еще не дотянули, но скоро дотянут.

Ок, я полагал, что трубопровод от месторождения, до побережья Балтики - часть НордСтрима. Его, вроде, уже давно достроили.

Поначалу всю эту ГТС называли СЕГом, а потом морская часть была выделена с названием Норд Стрим. Создана одноименная компания Норд Стрим АГ.

Трубопровод по суше идет отнюдь не от месторождения. впрочем по сухопутке знаю мало. Но на побережье их трубы точно нет. К тому же они не доходят до самого берега. Примерно 1200 м.

Люблю дилетантов. Они такие забавные:).

Так зачем немцам понадобится НордСтрим, когда они начнут покупать газ на украинско-российской границе?

Когда они начнут?

Думаю, договорятся после президентских выборов в Украине.

Начнут, возможно, с начала 2011 или даже ранее, если Кремль будет сильно давить на Украинy, что приведёт к банкротству Нафтогаза и прекращению действующего украинско-российского договора на транзит.

Газопроводы вообще-то не вечны. А ГТС Украины довольно древняя.

По Южному соглашусь темна вода во облацех:). Но Северный это реалия и все т.н. его трудности не более чем пиар определенных политиков.

>Газопроводы вообще-то не вечны. А ГТС Украины довольно древняя.

Модернизация - обойдётся куда дешевле, чем вкладывать в НордСтрим. Hе говоря уж, об экологических и прочих рисках, связанных со строительством и эксплуатацией НордСтрима.

Вы представляете себе модернизацию такой системы как ГТС Украины? Типа переложим трубы по новой:) Ну-ну.

Про экологические большие риски подводного газопровода, это просто ржунимагу (простите), особенно на стадии эксплуатации, да на стадии строительства тоже.

Даже если придётся перекладывать трубы - это всё-равно получится в разы дешевле, чем строить подводный газопровод сопоставимой мощности и длины. К тому же, не думаю, что износ столь велик, что придётся перекладывать весь газопровод за год-два.

Есть ещё и существенные политические риски - никому не охота сидеть без газа, по очередному капризу Кремля. Да и куча восточноевропейских стран будет против (а к их мнению Европарламент прислушивается).

"это всё-равно получится в разы дешевле, чем строить подводный газопровод"

Не дешевле. Кроме того Норд Стрим не заменяет собой ГТС Украины. Даже плюс Южный и мифический Набукко ее с рынка не выводит. Южный дело пока темное, Набукко просто фантом, им еще Голубой поток пугали, так что одно другому не сильно мешает. Диверсификация-с:).

С чего Вы решили, что подводные трубопроводы сильно дороже? В тундре где-нибудь, да, по сухопутью дешевле. А по Европе нечто подобное ой как недешево встанет. Про экологию я уж не говорю.

ГТС в этом году оказалась недозагруженой процентов на 70. Но при этом, совершенно не факт, что в следующие 10 лет потребление кремлёвского газа европейцами сильно вырастет, относительно нынешнего. Скорее - ещё снизится, т.к. уже последние 3 года европейцами производится диверсификация поставок газа (включая, замену кремлёвского газа поставками сжиженного газа) и снижение потребления, засчёт других видов энергии (например, солнечная или атомная).

Немецкие краснопузые (которые правили 2 срока, во время канцлерства Шрёдера и затем ещё срок, в "широкой коалиции") - не смогли сейчас удержаться у власти. А именно они навязывали т.н. "атомаусштиг" (закрытие всех атомных станций до 2020). Под такое закрытие - планировался рост потребления газа (включая и кремлёвского) . Теперь же, закрытия не будет, а будет напротив продление сроков работы. Прикиньте сами, как это скажется на потреблении немцами газа, в обозримом будущем.

>его трудности не более чем пиар определенных политиков

Я бы сказал наоборот. Его реалистичность и оправданность - это пиар отдельных политиков.
Сидящих на кремлёвской зарплате. ;)

Ну что ж время нас рассудит.

У Вас шляпа есть?:) Готовьте для нее приправу:).

Ok :)

"Да и вообще, чёрно-жёлтые будут куда строже смотреть на любое сотрудничество с авторитарными режимами, чем краснопузые"
Не будь "краснопузых" (социал-демократов то бишь) в бундестаге - не видать тебе, сиречь Хермании: ты малиццо на них должОн;-]] Потому как либералам такие хвосты как ты нахер не нужны были равно как и ХДС с ХСС.

Разрешения на работу (с соответствующими видами на жительство) техническим специалистам - и до Шрёдера выдавали. Так что не гоните волны зря. :)

Причемтутшредер вообще? Или на шредере история социал-демократов заканчивается/начинается чоле??;-))) Вроде нет.
http://www.spd.de/de/partei/geschichte/chronologie/index.html
# 1848: Anfänge der deutschen Arbeiterbewegung
# 1863 - 1869: Gründung der Arbeiterparteien
# 1871 - 1878: Reichsgründung und Sozialistengesetz
# 1890 - 1891: SPD und Gewerkschaften im Aufwind
# 1914 - 1919: Weltkrieg und Revolution in Deutschland
# 1919 - 1933: Spaltung - Kampf um Demokratie - Niederlage
# 1933 - 1945: Widerstand und Emigration
# 1945 - 1949: Neubeginn und Teilung
# 1949 - 1969: Wiederaufbau, Kalter Krieg, Westintegration
# 1969 - 1982: Reformen, Demokratie, Frieden
# 1982 - 1989: Opposition, Erneuerung, deutsche Wiedervereinigung
# 1990 bis 2005: Die Zukunft gewinnen
# 2005 bis heute: Soziale Gerechtigkeit und Fortschritt im 21. Jahrhundert

При том, что вы преподносите получение возможности работать в Германии, как великое достижение СДПГ, в то время, как такие возможности квалифицированным специалистам-иностранцам предоставляло и то же "чёрно-жёлтое" правительство, например, в период 1990-1998.

Да и нынешнее, уверен, предоставлять будет - квалифицированные спецы всем нужны.

Все, что могу сказать: читайте законы и кто их принимал

Раз в период "чёрно-жёлтого" правительства (1990-1998) квалифицированных спецов принимали - значит, законы работали уже тогда. Хотя, "чёрно-жёлтые" могли бы их и отменить, благо, большинство в парламенте было.

"Раз в период "чёрно-жёлтого" правительства (1990-1998) квалифицированных спецов принимали - значит, законы работали уже тогда."

Сколько и кого? Да и вообще, в Вашем случае,maxdz, следует несколько иную волну следить;)) Которая в ГДР началась вообще-то,...;-]

>Сколько и кого?

Энергетиков, электронщиков, программистов, физиков, химиков, биологов, итд. Принимали мало, но зато - квалифицированных.
А зачем принимать неквалифицированных? Пускай они дома сидят - нелетающую "булаву" мастерят. :)

П.С. Чего там, в ГДР началось?

"Энергетиков, электронщиков, программистов, физиков, химиков, биологов, итд. Принимали мало, но зато - квалифицированных"

А числа хде?

"А зачем принимать неквалифицированных? Пускай они дома сидят - нелетающую "булаву" мастерят. :)"
я про уровень квалификации не грил вообще.

>я про уровень квалификации не грил вообще.

Это же самое важное :)

P.S. Думаю, немало. Т.к. у одного меня есть несколько приятелей, работающих в Германии с середины 90-х (один даже с начала 90-х) - при том, что сами из стран постсовка и приехали сразу на работу, после получания работодателем (крупные немецкие концерны) разрешения на их работу.

Так где числа?

Искать лениво. Важен сам факт, что выдавали. И сейчас выдавать будут.

"Искать лениво. Важен сам факт, что выдавали. И сейчас выдавать будут."
Так док-ва факта предъявите - и как я уж говорил, все эти друзья приятели, которых вы в др.ответе упомянули, чудесным образом превращаюцца в представителей т.н. "еврейской миграции", контингентфлюхтлинги то бишь. Вы стат. данные приведите скоько спецов из б/у СССР при правлении ЦДУ(фдп) были приняты по раб. визам.

Я их истории хорошо знаю - они сразу на работу (один на учёбу, с последующей работой) приехали. Получали разрешения на работу/проживания на год и каждый год их продлевали, пока через 6 или 7 лет, не получили бессрочные.

Так сколько в стат.форме то?

Приятели могут рассказать, что даже Коль их лична пригласил;-] Иное дело, что при переводе докУментов таких вот приятелей на подачу на гр-во вдрух выясняетцца, что приятели эти из контингенфлюхтлинов и приехали на шее/плечах/прочих местах супруга али супружницы;-))

Продлить же раб. визу в начале 90х было практич. невозможно без того, чтобы не вернуться назад в родные пенаты

Уже выданное разрешение на работу - без проблем продлевали, безо всякого выезда. Даже проверки на рынке труда, при каждом продлении, не устраивали. Вы, просто, не в курсе.

Я то как рак очень даже в курсе, особенно в курсе начала 90х, работы в науч.лаборатории, написании диссера на немецком, а потом возрващении в родные пенаты: неколько человек от робототехники до микроэлектроники сей путь проделывали. А уж как докУменты то передавали с самого начала -это вообще песня песней -когда в Киеве документы "теряли" пару раз и на найденные места мажоров слали -приходилось через знакомых знакомых докУменты в Бонн пересылать, а уж оттуда - в соот. учреждения.

То, о чём вы написали - это было не продление рабочей визы, а первичное получение. Научные кадры работали и работают в УНИ (а тем более, защищают дисер), не по рабочим визам, а по визам, типа студенческих. Например, время работы по ним (в УНИ) - не входит в годы, необходимые для получения бессрочного вида на жительство.

По этим визам - действительно, надо найти работодателя, выехать и ждать дома, пока пройдёт проверка на рынке труда (занимала, порядка полугода, чаще всего, с отрицательным результатом) и лишь потом получать рабочую визу, если результат проверки был положителен.

Ну как говорит друг мой Нойраум "Партия и стоящие за ней идеи - это всегда нечто большее, чем нынешние лица и их недавние ошибки." Август Бебель опять же. Или Херберт Венер там.
Разницы сейчас, конечно, существенной нет, что обусловлено и соучастием в правительстве и на редкость беззубой и беспойнтной (беспонтовой) избирательной кампанией.
Более грустно, что никто не подал с разбегу в отставку. Надежд на скорое обновление это не прибавляет.

Понятно, что Бебель симпатичнее Аденауера. Но сейчас попытки объяснить, чем одни лучше других - всё равно что доказательства глубинного морального превосходства Спартака над Зенитом или наоборот.

и это - замечу! - на фоне весьма своеобразной харизмы Меркель!

Есть, есть харизма, вон она!

ох, наблюдаю по ТВ безостановочно.

Почему своеобразной? По моему она, харизма, или есть или её нет.

После Шредера найти адекватную замену действительно сложно. Остается надеятся, что "силикатный кирпич" либо уйдет сам, либо его уйдут после партийного съезда.

ну, отправить в отставку кирпич - это техничекий вопрос.

гораздо интереснее (и у меня нет ответа на этот вопрос) - это кого ставить на его место?

пираты порадовали, конечно.

порадовали бы они, если бы набрали 5,1%

Зато гос.финансирование у пиратов "в кармане".
Да и вообще -пираты -молодая партия -а прошли уж в европарламент (по-моему 5 голосов) и сейчас уж ок. 2%ов набрали

Унылое время "большой коалиции" породило этого унылого персонажа. Хотя в защиту Штайнмайера нужно все же сказать, что он весьма компетентен. Но это хорошее качество для управленца, от политика требуется большее. Надеюсь, что будучи в оппозиции СДПГ соберется и приведет в верхушку партии интересных людей. Именно социал-демократы тем и хороши, что способны периодически порождать нетривиальных политиков. Их 150-летняя история это доказывает, ты и сам упомянул.

комментарии читаются (из россии) как антинаучная фантастика

В Украине, кстати, похоже. Другое дело, что украинские политики после прихода к власти - так и норовят, очередной раз обмануть избирателей. :)

украинские кто?

глухих повезли?

бля, мне в юности вместо грыжи чувство юмора ампутировали, поэтому ваш комментарий не был мной понят

Ок, напишу более развёрнуто, для тугодоходящих:

глухих повезли, тебя забыли :)

ох
все-таки совершенно ужасно - то, во что я превратил ЖЖ
ну, не я один, конечно
но все равно очень печальное зрелище

Теперь уже "ваш комментарий не был мной понят" (с)

Ниче ниче -пусть пацаны порулят либеральные с партией, для которой важны християнские ценности и мирный атом;-]

Пусть поваюют в Афгане еще чуток - когда не то что полеты самолетов рекламные у "вас" на пивном фестивале - вообще аэропланы с рекламой да воздушными шарами как угрозу безопасности рассматривать будут...

Ну а то, что социал-демократы продуют -эт еще с европа-выборов уж понятно было, не говоря уж про соц. опросы. Не надо было им быть наивными. А харизма: ну вон глава либералов - голубой - и ниче выбирают - не нем же одном конец сошелся с харизмой.

Если вам, закоренелому совку, не нравится результат немецких выборов - значит, хорошо и правильно немцы выбрали. :)

Если бы результат вам понравился - было бы крайне симптоматично...

"Если вам, закоренелому совку, не нравится результат немецких выборов - значит, хорошо и правильно немцы выбрали. :)"
Пшел:-)

Ах да
за СПД проголосовали ок. 26%ов немцев
за ЦДУ - 32%а- :-)))
по вашей лохике 26%ов -совки;-)))

Сейчас СПД сильно покраснела. Неровен час, набрала бы на 5% голосов больше - и была бы коалиция "рот-рот-грюн" на следующие 5 лет.

После чего, пришлось бы из обанкротившейся, криминализированной и коррумпированной Германии в Штаты переезжать - там коммуняк ещё долго у власти не будет. :)

О цвете - во-первых, я ошибся (точнее данные не по стране в целом дал - 23% спд), но вообще-то я про "выбор немцев" вам намякивал: ок. 10 миллионов ВЫБИРАВШИХ немцев проголосовали "ЗА" спд ( 62,5*0,7=43,75=> 43,75*,0,23=10,0625)
За унион - 14,4375 миллиона
т.е немцы сделали разный выбор вообще-то. Я уж про добавление голосов у "левых" молчу;-]]

"После чего, пришлось бы из обанкротившейся, криминализированной и коррумпированной Германии"

Хехе -коррупция явление от партейной принадлежности не зависящее;-))

>коррупция явление от партейной принадлежности не зависящее;-))

Как-то так, в обществах разных стран доказано, что беспринципные люмпены без совести и достоинства, голосующие за "левых" - ведут страну к краху. И если в капиталистических странах - коррумпированы могут быть отдельные чиновники, то люмпены доводят страны до того, что коррупцией пронизано всё общество, с головы до ног.

"Как-то так, в обществах разных стран доказано, что беспринципные люмпены без совести и достоинства, голосующие за "левых" - ведут страну к краху."
Как то по Китаю я не заметил;-]]]
Фсе в очередь к Китаю выстраиваюццо;-]]

"И если в капиталистических странах - коррумпированы могут быть отдельные чиновники, "

Не тащите Вы все кап.страны, поскольку как "сдачи" я могу вам выдать кап.страны явно влачащее шалкое существование.
А из развиТЫХ кап. стран я только мафию Берлсускони могу упомянуть;-]]]
Да ив Хермании всякие КОЛь шварцгелд аферы с вплатой бабла назад из касс -припомнить могу.

А что в Китае? Верховные коррупционеры отрубают руки и головы коррупционерам, помельче, чтобы у верховных коррупционеров не воровали? Китай, со своими среднедушевыми доходами, что-то типа 100 баксов на человека в месяц - в заднице. Не думаю, что вы захотите жить, как живут китайцы. ;)

Про капстраны, влачащие "жалкое существование" - хотелось бы услышать. Думаю, в вашем списке будут сплошь феодальные (как, например, нынешняя Россия), а не капстраны. Совки часто путают одно с другим.

"А что в Китае? "
Китайцы разные бывают: в бенджин на месяцок поедете - почувствуйте разницу: билет кстати стоит не так уж дорого аирчайна 900 евро эконом.класс туда и назад -бизнес класс ок 3,5 тыш.

"Китай, со своими среднедушевыми доходами, что-то типа 100 баксов на человека в месяц - в заднице"
Вам список китайских товаров тут в ФРГ перечислить;)))`???

"Думаю, в вашем списке будут сплошь феодальные (как, например, нынешняя Россия), а не капстраны. Совки часто путают одно с другим."

Мож Вы и путаете, это же ваши проблемы в незнании то.Или Бразилия - феодальная страна;-))
Ха да: про Италию - не забывайте с мафией в гос.структурах то во главе с кланом Берлускони

Довольно странное предложение - ехать смотреть на богатых китайцев в Пекин. Они ведь все, как только чуть богатеют - на юг (включая, Шанхай) переселяются. ;)

Я не спорю с тем, что Китай ,много производит и является преуспевающей экономикой. Но это никак не отменяет того факта, что среднедушевой доход китайца - менее 100 баксов в месяц. И даже те китайцы, которые работают на фабриках, делающих экспорт - зарабатывают намного меньше в месяц, чем в Германии получают на АЛГ-II.

П.С. Про коррупцию в Италии я уже написал. В капстранах коррупция есть. Но разница между капстраной и совковой страной в том, что в капстране коррумпированы отдельные чиновники (с которыми общество способно бороться и борется), в странах же победившего совка - коррумпировано всё общество. Само совковое общество устроено так, что без коррупции (взяток на разных уровнях, начиная с воспитателей детсада/учителей школы) - не выжить.

"Довольно странное предложение - ехать смотреть на богатых китайцев в Пекин."
Поедте и сами убедитесь.

"П.С. Про коррупцию в Италии я уже написал. В капстранах коррупция есть. Но разница между капстраной и совковой страной в том, что в капстране коррумпированы отдельные чиновники (с которыми общество способно бороться и борется)"

Отдельные коррумпированные чиновники -это ближе к Германии;-) Хотя есть авторы , которые считают иначе;-)А вот в Италии -как раз система -начиная с Берлускони и заканчивая официанткой в ресторане.

Официантки итальянского ресторана коррумпированы? Вы бредите.

Признайтесь, вас не пустили в какой-то итальянский ресторан - и поэтому вы теперь изливаете на всех итальянцев бессильную злобу и клевету в Инете? ;)

"Официантки итальянского ресторана коррумпированы? Вы бредите. "
Это форма речи, демонстрирующая тотальную коррумпированность в Италии

"Признайтесь, вас не пустили в какой-то итальянский ресторан - и поэтому вы теперь изливаете на всех итальянцев бессильную злобу и клевету в Инете? ;)"
Везде меня пускали и радушно принимали, между прочим, особенно Сицилии.

Однако я прессу читаю
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=2581
NEAPEL. Mehr als hundert italienische Beamte, Abgeordnete und Industrielle stehen von Januar an wegen Korruption im Gesundheitswesen vor Gericht. Die Beamten sollen gegen Bestechung mit Pharmabetrieben eine Preiserhöhung bei Medikamenten vereinbart haben.

и книги в библиотеке беру
Politische Korruption in Italien: Ursachen und Systematik der Korruption, der Skandal Tangentopoli und das Ende der Ersten Republik
http://www.amazon.de/Politische-Korruption-Italien-Systematik-Tangentopoli/dp/3639051335

>Это форма речи, демонстрирующая тотальную коррумпированность в Италии

Вы в Италии хоть раз были - я был неоднократно и с коррупцией там не сталкивался ни разу. В то же время, в совке, чтобы попасть в ресторан - приходилось давать взятку, практически, всегда (По отзывам живших тогда и по совковым фильмам - сам тогда по ресторанам не расхаживал).

Что же касается приведенных вами ссылок - это из серии "почувствуйте разницу". В то время, как итальянских коррупционеров находят и судят - совковые коррупционеры пожизненно на своих постах, в окружении своих родственников (чиновников более низкого уровня), тоже коррумпированных.

Был я в италии был.

"Что же касается приведенных вами ссылок - это из серии "почувствуйте разницу"."
Вот когда Берлускоти посадют, тогда про действенность и поговорим.

а пока что вот такие вот дела в италии
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E5EA28B3EDCF14084A5C804A200EDC3C6~ATpl~Ecommon~Scontent.html
„Für uns bedeutet der Müll pures Gold“, zitieren italienische Zeitungen Aussagen jener Clanchefs, die mit der ungeregelten Wegschaffung des Mülls weiterhin Milliarden verdienen. Das funktioniert so: Anstatt eine preisgünstige und möglichst schonende Abfall-Logistik zu nutzen, überlässt die Gesellschaft ihren Müll gegen gutes Geld den Kriminellen. Die müssen sich um Gesetze und Auflagen nicht kümmern und können alles kostenfrei in die Landschaft kippen. Zahllose Seen, Bergtäler, Naturschutzgebiete in Süditalien hat die Camorra durch diese Lösung bereits ruiniert, andererseits aber sauberes Geld mit Dreck verdient.

О таком способе "переработки" мусора, по-итальянски, я слыхал. Но это никоим образуом не доказывает, что в Италии коррупция везде.

А в совке была везде. Получить место в садике - плати взятку. Чтобы воспитательница присмативала за ребёнком - таскай ей подарки. Учителям на любые "красные дни календаря" - цветы/подарки. Вступительные экзамены в ВУЗ - взятка (если хочешь поступить). Экзамены/зачёты во время учёбы - взятки. Купить "дефицит" - взятка продавцу или покупка с "базы". итд

П.С. К слову, итальянцы - не лучший пример капитализма, т.к. там полно левых (читай, совков). А где совки - там коррупция.

Я в СССР цветы да дарил как ученик учителям, только почему то взяткой не шитал-то. За место в садике за меня не платили. ВУЗ -тем паче (но поступал я в оычный тех вуз у себя в городе). Зубным врачам да- канфеты давал, но было это уж в начале 90х. Не, то чтов в ссср взятки были я и спорить не будт: были конечно. Вот только тут в ФРГ есть слова "протеже" и "протекция" тоже...что от взятки с коррупцией -далеко не ушло

А как насчёт взятки за номер в гостинице, или за билет на поезд, или за столик в ресторане, или за номер в пансионате (при наличии путёвки) - всё, что было нормой в совке.
Как с этим в ФРГ?

Я с такими случаями мзодимства не сталкивался в УССР. Мож вы в средней азии жили, такое и пережили.
Ах да - взятки дают не только берут

О даче взяток - отдельная история. Слышал массу рассказов о том, как совки (осоветившиеся контингентные беженцы) платили взятки маклерам (поверх обычного гонорара, который оплачивался в Мюнхене социаламтом) за то, чтобы снять квартиру.

Всё-таки, совковый коррупционный менталитет - лезет даже в стране победившего орднунга. ;)

"О даче взяток - отдельная история. Слышал массу рассказов о том, как совки (осоветившиеся контингентные беженцы) платили взятки маклерам (поверх обычного гонорара, который оплачивался в Мюнхене социаламтом) за то, чтобы снять квартиру."

Так вы же один из них - из беженцов то:-) Не надо стенсяццо этого титула, Вы же на жене сюда приехали:-) Сказки про рабочую визу с друзьями будете кому-то другому рассказывать:-)
Самое антирестное, что вы просто факты гос. коррупции в Италии -отфильтровываете в Вашем сознании:-) УК ФРГ гляньте , статьи за бестехунг посмотрите и когда они введены были - мож тогда до Вас дойтет, что не еденичное это явление в той же ФРГ.

"Всё-таки, совковый коррупционный менталитет - лезет даже в стране победившего орднунга. ;)"
Нет такого менталитета - это плод вашего буйного воображения плюс стиль жизни - в ресторане пожрать да в ВУЗ забаршлять, шоб не головой знания получить а за денхи. К сожалению такой типаж в советах имел место быть и название ему "мещане":-) в переводе на немецкий шписбюргеры:-)

Я по по рабочей визе приехал. Разослал из Киева резюме (рассылал лишь по Мюнхену, т.к. здесь были друзья, да и игра Баварии нравилась. :) ), нашёл интересующихся (готовых меня взять без немецкого - лишь с английским), приехал по гостевой визе на собеседования, с одними из интересовавшихся подписал контракт, уехал в Киев и там дождался, пока работодатель получит на меня разрешение на работу. После чего, получил национальную визу для работы (с ней уже здесь можно было получить вид на жителъство, привязанный к фирме) и въехал уже работать.

Понимаю, что такие приезды могут не укладываться в вашем совковом воображении - но уж поверьте. Тем более, я ен один такой. :)

Что же касается совкового менталитета и взяточничества - в совке было не выжить, без взяток. Как я уже попытался показать на примерах выше - всё, что превышало некий "минимальный" уровень (и даже многое из того, что в него входило), в стране тотального дефицита необходимо было доставать за взятку или через знакомых (тоже разновидность коррупции). А самые верховные коррупционеры - сидели в Кремле и всем этим управляли, самостоятельно рисуя законы "под себя".

"Я по по рабочей визе приехал. Разослал из Киева резюме (рассылал лишь по Мюнхену, т.к. здесь были друзья, да и игра Баварии нравилась. :) ), нашёл интересующихся (готовых меня взять без немецкого - лишь с английским), приехал по гостевой визе на собеседования, с одними из интересовавшихся подписал контракт, уехал в Киев и там дождался, пока работодатель получит на меня разрешение на работу. После чего, получил национальную визу для работы (с ней уже здесь можно было получить вид на жителъство, привязанный к фирме) и въехал уже работать."
Хорошая бадяга, особенно учитывая ваши нынешние знания английского и главное -возраст:-)))

"Понимаю, что такие приезды могут не укладываться в вашем совковом воображении - но уж поверьте. Тем более, я ен один такой. :)"
У меня нет такого воображения:-) У меня есть реальный опыт работы, траблы и документы:-)
А все "вы" деятели, которые про ужосы "совка" рассказывают: транспортированные либо еврейской либо немецкой миграцией:-) Причем еще с долей фиктивных браков


"Что же касается совкового менталитета и взяточничества - в совке было не выжить, без взяток. "
Писдеш:-) Это таким как Вы , наверное было не выжить, ибо под черепной коропкой не много накопилось, зато требования к жизни были царские:-)

А что у меня не то с английским? Про остальное - клевета, да совковые бредни.

П.С. Кстати, я и при совке очень неплохо (по совковым меркам) жил. Скажем, достаточно красноречивым свидетелъством может являться то, что с середины 70-х (сколько себя помню), по 91-й год - я, как минимум, 2, а чаще 3 месяца в году (летние, само-собой), проводил на ЮБК (в основном - под Алуштой; с пяток раз - в районе Кореиз/Мисхор), живя в пансионатах и на частном секторе.
Но тем не менее - не могу не признать совок дерьмом.

П.С. Не, пардон, было несколько лет (поcле чернобыльской аварии), когда отдыхал те же летние месяцы не на ЮБК. B Адлере. :)

Шо такое красаво, че засуетилси;-)))??На мыло прилетело два мыла во одну и ту же минуту;-))) Ниче мещанин во дворянстве, выресую я твою натуру, так что три каменты, пока не поздно;-)))

Я апдейт (П.С.) дописал - вспомнил, что невольно соврал (по забывчивости) и исправил. Логично, что вам пришло следующее письмо, с редактированным постингом.

П.С. Так что у меня с английским не то?

С половой ориентацией харизма как раз не связана.

В голове у советских - очень даже.

Товарисч, саветские тут вообще ни при делах;-)) Учите мат.часть про христинаские ценности, где мужеложество ака грех, а также учтите вооот эту инфо -когда именно статью про педерастов - отменили.
http://www.focus.de/politik/deutschland/schwule-die-rosa-normalitaet_aid_198824.html
"Ende des Makels. Schwul sein ist in der deutschen Politik kein Hindernis mehr auf dem Weg nach oben. Zehn Jahre nach der endgültigen Abschaffung des Strafrechtsparagrafen 175 gegen „Unzucht unter Männern“ hat sich die Öffentlichkeit an einen weitgehend vorurteilslosen Umgang mit Schwulen und Lesben gewöhnt. Doch „wenn ein Ereignis so eine riesige Aufmerksamkeit nach sich zieht, zeigt es, dass wir von der Normalität weit entfernt sind“, warnt der CDU-Politiker Heinz Eggert, der 1995 wegen angeblicher sexueller Nötigung und homosexueller Neigungen als sächsischer Innenminister zurücktreten musste. „Wäre Westerwelle zum Geburtstag von Merkel mit einer Schubkarre erschienen, hätten die Medien viel weniger darüber berichtet“, lästert Eggert."

В "християнской" стране BRD -таки да, не смотря на то, что церковь официально -вне гос-ва.

В Бранденбурге, зато, раскладец красный. Надо всё-таки отсюда валить...

"В Бранденбурге, зато, раскладец красный. Надо всё-таки отсюда валить.."
В нидерсаксен валите;-]] - там Христиан Вульф давно уж с желтыми рулит;-) ХерZлих виллкомен, как грицца;-))

а ведь кто-то в шутку предлагал выдвинуть Гюнтереа Яуха.

Я, кстати, всерьез думаю, что Хорст Шлеммер набрал бы даже больше, чем пираты. :)
Это было протестное голосование все же.

Игорь, обратите внимание на фото и подпись в статье FT:

http://www.ft.com/cms/s/0/830d20ec-adc5-11de-bb8a-00144feabdc0.html?nclick_check=1

"Russian soldiers run near a blazing apartment block in Gori, Georgia, during last year's conflict"