Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2011-12-16 11:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прикладная конспирология
"Исполнять обязанности главы администрации президента РФ будет первый заместитель главы администрации Владислав Сурков, сообщила пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова" - http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=222109

Опустим тот факт, что новость озвучила Тимакова, а не сам Медведев. Возможно, что как и в случае с химкинским лесом, таким простым образом Медведев сигналит "всему прогрессивному человечеству" об истинном источнике принятия решения. Второй человек в формальной номенклатуре вертикали внезапно поменялся, Сурков вышел из тени и взял бразды.
Однако, действительно ли это произошло "внезапно"?

Внимательный [info]id_j1984o@lj обратил внимание на вот это:
_всё идёт по плану. сурков спихнул нарышкина в нижнюю палату.
"...По Москве ходят слухи, что лояльный к Сечину Сергей Нарышкин, который до недавних пор считался в Кремле восходящей звездой, скоро получит отставку с поста руководителя президентской администрации. Сурков считает, что занимаемая Нарышкиным должность, которая на ступеньку ниже президентской и выше должности Суркова, является самым значительным проникновением сечинского клана в его сферу. Источники агентства “Стратфор” выяснили, что Нарышкин будет отстранён от должности на том основании, что ему не удалось успешно реализовать медведевскую антикоррупционную кампанию.

Следующим в списке значится Министерство внутренних дел, возглавляемое агентом ФСБ Рашидом Нургалиевым..." источник - доклад аналитического центра Фридмана “Stratfor Global Intelligence” - 27 октября 2009 г.- http://perevodika.ru/articles/6714.html

Комментарий Lepestriny: "Я долго вникал, о каком "плане" речь - потом осенило! Агент мировой закулисы Сурков вытесняет из власти агента мировой закулисы Сечина - действуя по изощренному плану мировой закулисы.""

Метнулся смотреть, как цивилики копают под МВД, и вот что попалось:
"...захват отдела Япеево (учения МВД РТ "АНТИТЕРРОР").
Сегодня днем, в рамках проведения учений МВД РТ, засланные "диверсанты" в масках, вооруженные автоматами и взрывчаткой, в кол-во 5 человек смогли взять за 2 минуты 30 секунд отделение полиции "Япеево", которое находится в историческом центре города.
Ворвавшись внутрь отдела полиции, они повалили на пол всю дежурную часть отдела в кол-во 17 (!) человек, заперли их в камере предварительного содержания (обезьянник), испортили оргтехнику и подорвали небольшой заряд тротила, испортив один из кабинетов.
В итоге, всех полицейских из дежурной части уволили за невнимательность и не соответствие.

Нападавшие "диверсанты"были между прочим переодетыми сотрудниками центра "А" ФСБ России, известные в простонародье как "Альфа".
Источник: сотрудник полиции МВД РТ.

...один опер открывал бронированную дверь, и в этот момент из-за спины возникли люди в масках, его по голове и внутрь.
Говорят такое с каждым может случиться.
А так говорят, зарплату 25 тысяч потеряли да еще и с вольчим билетом..." - http://domir.livejournal.com/330738.html?thread=353010#t353010

Небольшая нестыковка с планом Фридмана, что задействована Альфа из ФСБ, а не спецназ ГРУ, ну и подумаешь...
Хотя, лично мне, сразу подумалось, что причиной налета явилось лакомое здание в историческом центре города.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 07:31 (ссылка)
Ты же рекламщик, значит некоторым образом зависишь от методов. А не от общей тенденции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 07:38 (ссылка)
Ну я работаю в той сфере, которую шиза депутатов и чиновников особо не касается... аха... но иногад они такое выдадут - хоть падай

РЕКЛАМИСТ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 07:46 (ссылка)
Зависит и существенно. Вот, сейчас запретят рекламу пива и курева - и половина "рекламистов" пойдет по миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 08:28 (ссылка)
"сейчас запретят рекламу пива и курева "
Не-а
Будут изыскивать другие варианты продвижения

Почему слово "рекламисты" в кавчках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 08:49 (ссылка)

В том-то и дело, что будут. В-общем, все равно что продвигать. Я вырос без рекламы, мне не по душе наиболее "эффективные" рекламные методы продвижения товаров и услуг. Очень надеюсь, что блоги вытеснят это наемное безнаказанное вранье и появится новая культура предложения. Диалог потребителя-производителя без посредников, но с привлечением экспертов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 08:54 (ссылка)
Да, помню, мы с тобой об этом спорили.
Но так и остались каждый при своём мнении :)

Приведу пример.
Итак, мебельная фабрика, на которой я работаю.
Я даю рекламу нашего Интернет-магазина. В Яндекс.Директ. Вот чем она тебе помешала?

Даю рекламу в местной прессе. Реклама эта вполне себе приятная на вид, предоставляет верную информацию (честно - мы никогда не врём в рекламе. ). Эта реклама используется в качестве источника информации о товарах и услугах местным населением и финансирует местную прессу (кстати, говоря. есди бы не реклама,то местная пресс давно бы уже умерла. Собственно, она уже умирает, если в мировом масштабе смотреть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 09:03 (ссылка)
Ты описываешь работу отдела сбыта предприятия. Если ты эксперт в области мебели и честно, ответственно разъясняешь потребителю преимущества и недостатки продукции своего предприятия - и, даже, допустим, сравниваешь с продукцией других предприятий, то все ОК, спору нет. Но "рекламист" - это нечто иное, это специалист в области умышленных манипуляций сознанием потенциальных покупателей-потребителей чего угодно. Это разновидность обмана, мошенничество, потому что своекорыстное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-17 04:05 (ссылка)
"Ты описываешь работу отдела сбыта предприятия. "
Я не сбыт, я отдел рекламы :)

"и, даже, допустим, сравниваешь с продукцией других предприятий,"
А это запрещено Законом о рекламе. И правильно, кстати, запрещено.

"Если ты эксперт в области мебели и честно, ответственно разъясняешь потребителю преимущества и недостатки продукции своего предприятия"
Кстати, тут ошибка, на предприятие потребителям плевать с высокой колокольни, им продукция нужна :)

А недостатки - оно вот мне зачем рассказывать?

"пециалист в области умышленных манипуляций сознанием потенциальных покупателей-потребителей чего угодно."
Не-а
Никаких махинаций, всё честно!

"потому что своекорыстное."
любая коммерческая деятельность "своекорыстна"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-17 05:11 (ссылка)
Цель занятия бизнесом - получение прибыли. Эту часть все усвоили. Но куда девать прибыль? Этот выбор возлагают на государственные налоговые службы, всегда "догоняющие" законы и всегда полумертвую совесть бизнесмена. Дело идет к тому, что разборками с бизнесом будет заниматься бизнес - ООО "Налоговая служба", порядок наводить ЧОП "МВД", а управлять - АО "Правительство" и ЗАО "РПЦ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-18 14:02 (ссылка)
"Но куда девать прибыль?"
Куда девается прибыль от Вашего труда?
Вам.
Вот и ответ. Кто зарабатывает - тот и распоряжается прибылью :) По-моему - логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-18 14:08 (ссылка)
А кто зарабатывает прибыль? Владелец акций? Рантье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 05:08 (ссылка)
Владелец капитала. А кто он в юридическом отношении - уже неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 05:10 (ссылка)
Я вот думаю, что владельцы контрольного пакета российского бизнеса - ветераны войны. А ты как думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:16 (ссылка)
?????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 05:14 (ссылка)
И ветераны труда, кстати, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:18 (ссылка)
У нас капитализм так-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:28 (ссылка)
Я использую вполне капиталистическую терминологию, не так ли? Если созданы материальные ценности, то логично, если их плодами преимущественно пользуются те, кто их создавал. Если же материальные ценности похищены и присвоены, то это не "капитализм", а воровская малина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:39 (ссылка)
"Если же материальные ценности похищены и присвоены"
Это решает только суд. А мнение граждан при капитализме, по этому поводу, мало кого волнует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:44 (ссылка)
Весомость мнения граждан сейчас постепенно проверяется по всему миру, страна за страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:04 (ссылка)
Уху... Египет и Ливия тому примером. Не дай бог у нас такое же будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:13 (ссылка)
Везде по разному, все зависит от сознательности и развития людей. Поэтому наша власть так круто и копает под образование и культуру. Следующее поколение будет бунтовать намного резче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:21 (ссылка)
Нелогично - подготавливают почву для свержения самих себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:26 (ссылка)
Они так далеко не смотрят, им важно хапнуть сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:54 (ссылка)
Логично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 08:26 (ссылка)
Пепел Каддафи и Саддама стучит в их двери на Лазурном берегу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 08:42 (ссылка)
Каддафи и Саддам - благо для их стран :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 09:00 (ссылка)
Чуть менее - чем Гитлер для Германии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 09:19 (ссылка)
Неправильная аналогия.
Давай поставим вопрос так:
В ЧЁМ именно в Ливии и в Ираке стало лучше?
Там стали лучше жить? Богаче? Повысился уровень безопасности? Что именно получили простые жители? Какие бонусы?

Кстати, интересно в этой связи рассмотреть вопрос и о Египте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 09:24 (ссылка)
Это станет понятно со временем, какие пермены к лучшему, если они проявятся. Пока понятно, что ресурсы добываются и продаются по прежним схемам - через государственные национальные компании, по рыночным ценам, на мировом рынке, на основе конкурсов. Значит перемены будут в распределении доходов и векторах развития экономики, так как прежняя система присвоений и администрирования разрушена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 09:38 (ссылка)
"ресурсы добываются и продаются по прежним схемам "
Как-то незаметно, что гос. компании...

" перемены будут в распределении доходов и векторах развития экономики"
Ну это понятное дело

Но уже сейчас видно, что среднему жителю страны приходится несладко и гораздо хуже, чем раньше.
И сами страны - в глубоком кризисе, сели не сказать в жопе.
И тенденции к изменению к лучшему не наблюдается в принципе, какой бы толщины розовые очки не надевать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 10:37 (ссылка)
Что значит незаметно? Госмонополия, власти устраивают конкурс на право добычи, победивший инвестор отстегивает долю госкомпании. Госкопания продает эту долю на рынке. Так и раньше было.
Остальное не понял, что и с чем ты сравниваешь. Там вообще-то войны были, потому что спятившие мудаки не хотели уйти миром. Сравнивать можно будет, когда разрушенное отстроят и наладят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 14:47 (ссылка)
"что спятившие мудаки не хотели уйти миром"
я думаю, что "спятившие мудаки" устроили кровавую баню в этих странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-19 14:59:13
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 03:37:40
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 04:54:35
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 05:21:32
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 05:33:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 07:35:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 08:24:47
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 02:00:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:33:05
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:45:51
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 05:05:29
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 05:41:45
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:00:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:13:16
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:37:02
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:45:55
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:14:12
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 07:34:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:56:35
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:10:38
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:31:32
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:38:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:25:02

[info]lepestriny@lj
2011-12-19 11:11 (ссылка)
Это восставшие что-ли творили? Полюбуйся на египетских ментов-охранителей благополучия и стабильности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 14:51 (ссылка)
Ну блин, а я тебе о чём толкую?
Ну вот, свергли Мубарака - и что, лучше стало? Ни одной проблемы не решили, новых добавили, экономика трещит, продовольственная проблема нарастает, религиозные гонения, зарплата снижается, армия по прежнему у власти, с соседями ссорятся, экстремисты чувствуют себя как дома...
А ты говоришь - народ восстал... жить стало лучше...

Извини но вот сам себе противоречишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-19 15:01:10
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 03:39:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 04:57:55
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 05:22:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 05:35:29
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 07:27:39
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 08:01:42
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 02:04:48
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:29:06
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:42:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:43:07
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:46:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 07:34:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 08:19:21
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 02:01:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:34:57
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:47:42
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 05:15:58
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 05:43:54
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 07:33:53
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 08:07:59
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 02:03:29
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:42:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:46:20
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 05:08:33
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:03:25
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:06:48
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:15:07
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:30:54
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:35:07
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:14:16
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:17:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:42:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:46:35
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 10:30:15
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 00:16:30
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:07:21
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:23:28
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:25:36
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:27:03
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:43:31
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:52:22
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:03:52
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:12:25
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:35:07
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:42:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:06:30
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:17:22
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:28:04
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:20:27
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:27:32
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:51:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:00:03
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:01:04
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:08:35
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:16:41
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:20:34
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-23 01:03:19
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 04:14:11
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-23 05:43:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 05:48:08
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 06:44:08
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 07:19:33
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 09:00:57
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 09:22:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:25:36
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-23 01:03:43
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 04:14:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-23 05:43:47
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 05:51:52
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 06:45:37
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 07:22:07
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 08:59:55
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 09:07:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:04:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:07:46
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:18:11
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:27:18
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:29:15
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:11:44
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:15:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:40:02
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:41:43
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:29:18
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 01:48:58
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:10:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:10:43
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:17:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:26:10
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:28:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:50:11
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:55:58
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:40:57
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 07:56:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:02:19
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:12:41
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:37:07
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:40:29
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:27:51
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 01:49:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:11:45
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:24:40
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:26:59
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:29:43
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:45:04
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:52:51
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:19:24
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:38:46
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:51:51
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:01:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:07:29
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:15:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:25:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:17:35
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:25:42
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:50:20

[info]matros_@lj
2011-12-16 14:11 (ссылка)
вполне можно продавать без рекламы
как в ebay, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 14:25 (ссылка)
Кстати, да. Это я пока толком не освоил. Но крупные для меня покупки, да, делаю в интернет-шопах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljon@lj
2011-12-19 09:22 (ссылка)
Кхм... я правильно понял, что у самой площадки ebay полностью и напрочь отсутствует рекламный бюджет? И продавцы не платят комиссии? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 08:56 (ссылка)
Да и в других областях много вреда... Ведь вряд ли найдется рекламист, который откажется пиарить едро или газпром, или фукусиму какую-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-17 04:01 (ссылка)
Да и в других областях много вреда...
Ведь вряд ли найдется продавец, который откажется продать хлеб члену едра или газпрома, или фукусимы какой-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-17 05:03 (ссылка)
В-общем, да. Бойкот - весьма действенный способ саморегуляции общества, а частнособственническая корысть может конфликтовать с интересами общества, не только сугубо экономически (продать плохое побольше с помощью манипуляционной рекламы), но и в области морали. При нехватке личной ответсвенности, общего развития, что-ли... Поэтому мы и видим процветающих подонков и мошенников, видим вымывание качественных товаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-18 14:05 (ссылка)
Качественный товар не может производиться в больших количествах. Это одна из причин дефицита товаров в СССР, кстати.

Вопрос - зачем продавцу устраивать бойкот? Оно ему надо? И из-за чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-18 14:09 (ссылка)
Бойкот устраивается с целью воздействия на бойкотируемого. Например, если он нарушает морально-этические границы, с точки зрения продавца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 05:10 (ссылка)
Вот потому отказ в обслуживании у нас для продавца и запрещён.
А то вот не понравится ему мой пуховки... в этическом плане - жалко будет птичек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 05:13 (ссылка)
Еще бы не запретить - а то так и саму власть начнут бойкотировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:17 (ссылка)
Т.е. ты готов к тому, что продавец тебе откажется продать булку хлеба из-за того, что продавцу не нравятся твои взгляды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:33 (ссылка)
Конечно, это же обоюдное взаимодействие. Разница лишь в том, что я на нем не наживаюсь, т.е. я более свободен в своих решениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:40 (ссылка)
Наживается? М.б. - всё-таки зарабатывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:49 (ссылка)
"Зарабатывание" - это когда стоимость товара и услуги определяется путем заключения свободной сделки прямого обмена или цепочки обменов. В условиях государства это, как правило, несвободные отношения и опосредованные через государственные кредитные билеты, долговые обязательства. Более того, свободные сделки преследуются "по закону".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:07 (ссылка)
"свободный обмен" - то бишь бартер - а) неразумен в условиях нормально работающей экономики, б) подрывает эту самую экономику.

Ок, давайте сделаем цепочку обмена.
К примеру, я сотрудник мебельной фабрики и мне надо купить булку хлеба.
Это вот как будет выглядеть? Директор фабрики выдаст мне зарплату в виду тумбочек и я буду пытаться впарить эту тумбочку продавцу в магазине? Она ему зачем? А сложныые производственные цепочки как Вы видите?
У нас, к примеру, не самой крупной фабрики - дестяки поставщиков и тысячи покупателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:17 (ссылка)
Денежную экономику подрывает, но она "нормальна" только для паразитов, которые отпиливают от каждой операции и штампуют необеспеченные обязательства.
Как будет выглядеть? Думаю, будут интернет-банки спроса и предложения, которые автоматом будут формировать обменные цепочки и группировать взаимные поставки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:23 (ссылка)
Вау...
Захожу я в кино и как давай, вместо приобретения билетов цепочку обменов вычислять. А уж как хреново пиво с похмелья покупать...

Деньги выполняют определённую функцию в экономике. И другого механизм а человечество пока не придумало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:34 (ссылка)
Забавно, я ж и говорю что "уже придумало", более того - в прошлый системный кризис примитивный бартер оказался единственно работоспособным, мешочники и огороды позволяли людям существовать. А это был бартер первобытный, еще не вооруженный современными технологиями обмена и связи. Какие-то электронные взаимозачеты и обязательства будут, на случай пива и кино, несомненно. По карточке будет считываться, накапливаься и фиксироваться в общую базу. У каждого будет личный хозблог, с личной авторитетностью и историей обменов. Вору будут отказывать, честному будут доверять на слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:56 (ссылка)
Он работоспособен только в случае отсутствия/недостатка денег. Его работоспособность - это и есть признак болезни экономики.
Работать надо, а ни купить ни продать невозможно. Порасспросите тех, кто работал за бартер - подтвердят, что это лишь вынужденная мера.

И смысл какой этого бартера? Лишь бы денег не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 05:34 (ссылка)
Убрать посредников - сбалансировать стоимость. Убрать давление "быстрых" необеспеченных паразитарно-спекулятивных капиталов. Повысится привлекательность длительных сроков окупаемости. Повысить привлекательность реального сектора экономики. Снизится безработица. Появляется перспектива планирования спроса, а значит - снижение сверхпотребления, давления на экологию, усилится ресурсосбережение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:10 (ссылка)
"Убрать посредников - сбалансировать стоимость." - кто будет обеспечивать транспортировку, логистику и обслуживание?

"Убрать давление "быстрых" необеспеченных паразитарно-спекулятивных капиталов" - это вопрос финансового контроля.

"Повысить привлекательность реального сектора экономики" - крутое повышение. Мало того, что смену отпахал, но ещё и зарпалату продукцией получил и носись вечером, пристраивай её, обменивая на жратву и бытовые мелочи.
"Обменяю тумбочку для прихожей на мясо, пиво, стиральный порошок и иголки!"

"Снизится безработица"
За счёт чего?

"Появляется перспектива планирования спроса"
За счёт чего? Да и сейчас он планируется, чё

" а значит - снижение сверхпотребления"
Ну в чём-то ты тут прав. Хрен чё купишь на бартер :))))) Вместо кальмаров (излишество!) буду собственным лучком с подоконника закусывать :)

"давления на экологию"
За счёт чего?

"усилится ресурсосбережение"
Нисколько.

Страна фей, ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:16 (ссылка)
По логике веще должны сформироваться региональные объединения транспортников, производителей и потребителей. По типу профсоюзов.

Никуда "бегать" с вещами не надо, будут склады-накопители для получения заказов и доставка, как и сейчас.

Безработица снизится за счет развития услуг и ремесел.

Сейчас спрос не планируется, а прогнозируется. Продумай разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:26 (ссылка)
Услуги и ремёсла как основа экономики - это средневековье, если не хуже.

"региональные объединения транспортников, производителей и потребителей."
Хренеть, т.е., чтобы просто жить, я должен вступать в какие-то объединения?! И зависеть от их воли?
Кстати. а если я захочу купить Айпад? А он в моём региональном не производится? А то, что производственные цепочки сейчас распространяются на многие страны? Вот даже наша скромная фабрика связана с сотнями предприятий от Германии до Китая, к примеру.

"будут склады-накопители для получения заказов и доставка"
Представляю эту жуть. Одно название в тоску вгоняет :)

Спрос уже планировали, в СССР. В 80-х годах в СССР жил, в магазины заходил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:45 (ссылка)
Это где я сказал "основа"????? Это дополнительные средства роста качества жизни. Дополнительные, но трудоемкие.

Не "зависеть от воли", а "заинтересованно участвовать". Примерно как сочетание интернет-магазина и блога. Заказал, обслужился - напиши отзыв и пожелания.

Ты был когда-нибудь в Икее или Ашане?

Я жил и в 70-х. Кое что мне нравилось. Но тогда спрос планировало государство - в своих интересах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:51 (ссылка)
"Это дополнительные средства роста качества жизни"
Ремёсла как качество жизни?! Херасе... ну ладно...
Так - то я предпочёл бы, чтобы моя дочь за ради повышения качества жизни получила достойную профессию, а не занималась какими-то там кустарными ремёслами, изготавливая по средневековым рецептам непонятно что...

"Не "зависеть от воли", а "заинтересованно участвовать". Примерно как сочетание интернет-магазина и блога. Заказал, обслужился - напиши отзыв и пожелания."
Я хочу пойти и просто купить банку пива, а не участвовать непонятно в чём и непонятно зачем :)

"Ты был когда-нибудь в Икее или Ашане?"
Ну так-то да... Но это - своеменное капиталистическое предприятие, заточенное на профессиональное предоставление услуг своим клиентам.
С толпой народа, работающего в этих фирмах.

"Но тогда спрос планировало государство - в своих интересах."
Будут планировать склад-распределители, в своих интересах.

Кстати!!!
А как именно будет осуществляться приобретение в этих складах? Т.е., должны быть или какие-то именные счета, фиксирующие, что я принёс и что унёс или какие-то жетоны.
И то и другое, по сути - это деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 07:35 (ссылка)
Кому-то нравится пластмассовая ложка и доширак, кто-то любит домашнюю еду и посуду ручной работы. Наличие доступного выбора это и есть рост качества жизни, в частности.

Никак не пойму, что может помешать тебе получить свою банку пива? Может измениться только ее обменная стоимость - в сторону уменьшения, естественно. Более тго, если ты заранее укажешь свои любимые сорта, это поможет их распространению, повысит рейтинг популярности.

Вот примерно так и устроен склад-накопитель. Есть дежурный запас необходимого, сформированный на основе предудиещго периода, есть малые запасы - на основе конкретных заказов и внесенных предпочтений и предложений.

Склады работают на основе сведений открытых баз, они сами ничего не формируют.

Я же уже писал - общая база потребителей и производителей, ветка - личный блог-накопитель сведений о проделанной работе, история сделок и отзывов о квалификации. Конечно, понадобится условная единица. Типа "трудочас". Ты поищи в сети, такие опыты уже проводятся в местностях, коммунах, городах, где нехватка денег. Кризис очень этому помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 08:20 (ссылка)
Выпускаемая в массовых масштабах ложка - это доступность товара для масс.
Пластмассовая ложка - это защита твоего здоровья в дешёвом общепите и малый вес сумки при поездке на природу :)
Это дары цивилизации.
Промышленного производства. Когда достаточно качественная вещь доступна максимально большому количеству людей. Да, на ложке нет гравировки от известного ювелира, её не полировали тщательно руками и не приклеивали алмазов. Она - не произведение искусства. Но она выполняет свою функцию, приятна на вид и доступна по цене и по наличию в магазине.
Пластмассовая ложка некрасива и неудобна, но отлично выполняет свою функцию.

Посуда ручной работы никогда не закроет массовые потребности. Это для немногих :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 08:49 (ссылка)
Важно чтобы было все, кому что захочется, а уж кто что выберет - это следствие наличия выбора.
Доступность пластмассы временная, пока в ее продажную стоимость не внесена истинная стоимость ее утилизации и производства. Эта часть стоимости перекладывается на общественное благо, стоимость которого умышленно занижена. Ну, как Путен решил строить дорогу через химкинский лес - рассчитывая что это обойдется дешевле всего. Исходя из стоимости 4 тысячи рублей за гектар. Это одно из сдедствий монетарной экономики, когда общественная польза не имеет стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:53:50
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 10:37:28
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 01:52:13
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:23:35
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:25:57
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:34:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:45:09
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:52:55
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:54:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:21:55
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:40:13
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:59:38
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:03:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:09:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:15:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:26:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:18:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:26:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:47:33
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:56:48
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:59:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:02:10
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:07:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:14:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:49:28
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:56:12
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:11:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:25:43
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:40:53
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:03:42
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:14:08
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:24:21
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:14:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:25:11
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:49:12
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:57:57
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:02:17
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:13:18
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:18:42

[info]aljon@lj
2011-12-21 08:29 (ссылка)
1. Мне совершенно не нравится название. Не может вещь с некрасивым именем быть хорошей. Это как самолёт - красивый самолёт - отличный по характеристикам.
2. Я не вижу как работает механизм этого склада.
а) на склад должны поступать товары. Склад должен за них платить. Чем платит склад? Чем платит покупатель? Чем платит склад своим служащим?
В чём интерес самого склада?
б) это региональные склады, да? Ок, я поехал в командировку в другой город... на что я буду там жить?
в) как будут работать предприятия?

3. Условная единица ничем не отличается от денег, кстати. В чём тогда смысл?

4. как определяется курс этой единицы? Кто её присваивает? Равен ли трудочас хирурга трудочасу дворника? Или хирургу платят 10 трудочасов за час, а дворнику один? Или одинаково?

4. Может это и неплохая система, но для маленькой, такой дикой сельской общины. И то, если у них денег нет или они запрещены. Такой колхоз или кибуцу.
Но большинство населения живёт в городах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 09:12 (ссылка)
1. Странно, что тебя не смущает слово "магазин" - ты считаешь его красивым? )))))
2. Склад ничем никому не платит. Платят заказчики-потребители - из своих обменных запасов в общей базе. Пришел забирать - штрихкод считался - обмен пошел.
Интерес в том, что тоже работа, пополнение обменного запаса.
Склады свзаны между собой общей сетью и периодически сводят концы взаимных задолженностей.
Мне нравится как устроен институт хаусмайстеров в Германии. Есть региональные центры, есть городские, районные. Каждый содержится сообща, каждый выполняет свою функцию. Не только защита прав, подмена, дежурная техническая поддержка и трудоустройство, но и резервное техническое обеспечение. Примерно известно, какое сложное оборудование требуется редко, какое еще реже. Соответственно оборудование распределяется по центрам.

Основное отличие, что это "личные деньги", у каждого свои. Обеспечены квалификацией и рейтингом. Имеют разный колеблющийся курс. Курс определяется в момент совершения сделки, взаимным согласием сторон.

Это система сетевая, т.е. состоит из множества увязанных между собой небольших сообществ, да. В какой-то степени сообщество выступает в роли гаранта достоверности сведений. Нужно личное доверие, да. Ну, так мы так и живем в обычной жизни. У каждого есть круг общения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:36 (ссылка)
Кстати, технологии вовсю отрабатываются http://tovar911.com/press/analytics/6/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 08:05 (ссылка)
Обычные доски или попытки создать электронные биржи. Ничего серьёзного, как мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 08:25 (ссылка)
Представляешь, как удивлялись когда-то люди, когда приезжие пытались им всучить кругленькие бляшки за еду, кров и обмен? Они годились только бабам на монисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-20 07:36 (ссылка)
А ещё больше они удивлялись, что на эти кругляши можно купить чего угодно, и, в отличие от еды, эти кругляши не портились через год...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-20 08:26 (ссылка)
Это очень ценно, что год не портились. Появились богачи-паразиты, ростовщики, менялы и посредники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 01:59 (ссылка)
Финансисты, инвесторы, промышленники, государства... без которых не появились бы заводы, фабрики и т.д....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 04:31 (ссылка)
И рекламисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 04:42 (ссылка)
Точно!
Рекламисты продвигают продукцию предприятий, которую бы иначе бы не покупали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 04:51 (ссылка)
А могли бы заниматься чем-то действительно полезным. Кстати, после смены "глобальной парадигмы" многим придется вспомнить полезные навыки. Я, вот, умею строить небольшие дома и проектировать интерьеры. Еще всякие сантехнические и малярно-штукатурные работы могу. Бетонщиком могу, слесарем-инструментальщиком, овощеводом и садоводом. Заготавливать лекарственные растения могу. В службах безопасности разбираюсь, могу организовать охрану и отряд самообороны наладить. Психологом-консультантом могу - на собеседованиях по целому ряду задач. Умею грамотно дефлорировать. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 05:06 (ссылка)
А я и занимаюсь полезным.
а) организовываю поток клиентов для отечественного производителя
б) информирую население
в) материально поддерживаю творческих людей
г) приношу радость в мир :)

Таки могу:
- учить истории, социально-экономическим дисциплинам, истории мировой художественной культуры
- фотографировать (пока не профи, но учусь)
- на станке токарном (ну надо вспомнить :)
- дрова колоть
- шашлыки жарить, печь, варить
- сайты делать (мримитывные, ну ладно)
- таблички на дверь делать :))))
- детей воспитывать (хотя - не дай бог :)
- Дедом Морозом могу быть
- митинги организовать, голоса на выборах собрать :)


"Психологом-консультантом могу"
не позорься - сотри нафиг :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 05:17 (ссылка)
Не буду стирать, я обучен и опытен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:05:54
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:08:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:19:20
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:25:31
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:27:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:49:34
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:55:11
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:40:17
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 07:55:11
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:58:21
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:11:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:33:47
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:38:52
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:26:03
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 01:50:45
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:13:00
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:24:52
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:28:38
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:30:27
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:45:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:54:15
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:31:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:46:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:53:54
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:20:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:39:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:53:52
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:02:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:08:19
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:16:17
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:27:26

(Читать комментарии) -