Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2005-06-05 13:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О правах человека

    "Сексуальные меньшинства - это полноправные граждане своей страны, и они должны пользоваться всеми гражданскими правами. Меняться нужно не им: они свободные люди и вольны жить и выражать себя так, как хотят. Именно российские власти со своей стороны должны проявить инициативу по вопросу защиты прав гомосексуалов. Российское общество должно, наконец, понять, что сексуальные меньшинства существуют, и в этом нет ничего предосудительного. Если Россия, конечно, хочет быть демократической страной и активно сотрудничать с Европой".
    Об этом заявил комиссар Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблес на прошедшей пресс-конференции по итогам встречи с Президентом РФ Владимиром Путиным…


    Повторю избитое. – Западный мир погружён во тьму...

    Трудно увидать и рассмотреть себя в темноте, не правда ли? Вот и не видит этот мир собственного искажённого уродливого образа...

    Откуда темень, отчего? Ответ прост. – Оттого, что люди Западного мира сами отошли от Света. Отгородились. Заслонились. Заслонились от того, чем старались жить прежде. От того, что сами назвали потом предрассудками, ханжеством, мракобесием. А кто-то из них, западных людей, прямо признал и объявил, что отгородились – от Бога.

    Отгородились. И на Его место поставили идола. И назвали его – Человек. А себя назвали «гуманистами».

    И стали заботиться о Человеке. О его пользе, его благе, выгоде. О его удобствах и правах. О правах со временем всё больше и больше.

    Всё – на алтарь истукану. И не могут принять и согласиться, когда кто-то не несёт дани мерзкому идолу.

    Смогут ли они снова вспомнить когда-нибудь, что для человека (не идола) главное это не какое-то из многочисленных придуманных ими прав, а, напротив, – обязанность. Единственная. Которая сводится к тому – чтобы сохранить свою душу неосквернённой. Обязанность – перед самим собой.

    Право, впрочем, есть также. Одно. – Каждый имеет право на жизнь по Совести. По Правде.

    А не по зову похоти или алчности, или тщеславия. Не по прихоти развращённой, облепленной грязью души.

    Так что – подите вон, господа из Совета «свободной» Европы.



(Добавить комментарий)


[info]vtg10@lj
2005-06-05 06:31 (ссылка)
Отчего такая (почти) ненависть к господам Европейцам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-05 06:37 (ссылка)
А разве не объяснил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtg10@lj
2005-06-05 08:31 (ссылка)
"Западный мир погружён во тьму..." - откуда такое изречение? Факты? Примеры? Если западный мир - тьма, то Россия какой мир? Восточный? Альтернативный? То бишь свет?

"Вот и не видит этот мир собственного искажённого уродливого образа..." - интересна будет реакция коренного европейца на данное изречение...

"И на Его место поставили идола. И назвали его – Человек" - странное заключение, полагаю, что в России идол другой?

"И стали заботиться о Человеке. О его пользе, его благе, выгоде. О его удобствах и правах" - что же в этом плохого? Советский Союз, на сколько я знаю, прежде всего, заботился о коллективе, государстве, партии и т.д., и что из этого вышло?

"А кто-то из них, западных людей, прямо признал и объявил, что отгородились – от Бога." - большая часть европейцев суеверна и религиозна (см. статистику). Или нет?

"Обязанность – перед самим собой..." - извини, но я не совсем понял изречение, в чем есть обязанность человека перед самим собой?

Извини, если может показаться как критика высказываний, но мне показалось что твои мысли не до конца озвучены, и хотелось бы услышать полостью учитывая мои вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-05 17:47 (ссылка)
Поясню.

Насчёт "тьмы". Конечно, это обобщение. Основанное на личном ощущении. Метафора, так сказать. Потому - к этому следует относиться проще. Факты? - Вот здесь http://www.ctvr.ru/lentad/2005/2/26/NMA.pdf есть немало умных мыслей о Западном мире, о постепенном "погружении во тьму"

"Вот и не видит этот мир собственного искажённого уродливого образа..." - интересна будет реакция коренного европейца на данное изречение...
Реакция, думаю, будет отрицательная. Но - чего тут удивляться-то?!

Насчёт того, какой мир Россия и какой в ней идол - так это уже другая тема. В данном случае мною совершенно не рассматривавшаяся. Но если угодно - в России долгое время утверждали нелепый идол "общества объединившихся пролетариев всего мира, основанного на всеобщем материальном равенстве во всём", а теперь - суют идол под названием "Человек" (см.выше)

Что плохого в заботе о правах и удобствах человека? -
Заботится Западный мир ведь о его материальных удобстве и праве, а должно - о его бессмертной душе. - Собственно, именно к этому сводится смысл всего поста.

Религиозность большинства религиозных европейцев, думаю - более внешняя. Или по-твоему это совместимо - настоящая религиозность и широкое распространение в обществе культа богатства, внешней успешности (карьеризма), телесных удовольствий, более того - половой распущенности? Или я чего-нибудь переврал?

А обязанность человека перед самим собой - сохранить свою душу неосквернённой и достойной тем самым Вечности вместе с Богом. - Вот так, собственно. Не сказал об этом изначально, т.к. полагал, что это - и так очевидно.

p.s. Не могу не поправиться, даже в мелочах, пардон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtg10@lj
2005-06-05 18:53 (ссылка)
Ты затронул очень серьезную тему - взаимоотношение религии и общества. Тема, которую можно развивать до бесконечности и думаю выходящая за рамки данного поста.
Однако, хочу только указать на несколько нюансов по поводу твоего поста.
Нельзя так категорично обвинять всех европейцев (американцев, китайцев и т.д) в вышеперечисленных грехах.
Я не думаю, что тебе будет приятно, когда, тот же какой-нибудь австриец (я понимаю, набожный), приехав в Россию, будет называть ее содомским обществом, аморальным и т.д. А первый впечатления будут именно такие.
Что он уведет допустим, в Москве?
Роскошные, вызывающе одетые в минималистские платья девушки, пьющие молодые люди (и девушки тоже) встречающиеся на каждом шагу с бутылкой пива, серые, озлобленные массы людей...
О, что это? И сделает этот средний австриец вывод, мол Россия - центр распущенности, нравственного беспредела. И пройдется он по Новому Арбату с его казино и мерсами, и подумает – в стране этой обожествляют богатство и роскошь, а после того как предложат знакомыми русскими бизнесменами девушку для шалости, еще к тому же телесные удовольствия.

Так что, уважаемый Лесной, не суди так и других, знай что есть люди на западе, думающие что в России медведи разгуливают в городах как у них собаки и кошки - не будь, прежде всего, как они! А твои рассуждения, со стороны выглядят именно так.

Я согласен, что современное мировое общество, далеко от совершенства, но я полностью не согласен обобщать и давать столь категоричные приговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-06 06:22 (ссылка)
Неправильная аналогия. С австрийцем.
Дело в том, что делать выводы о стране и её людях, опираясь на поверхностный визуальный осмотр некоторых представителей этой страны, – глупость. И я этого, уважаемый втг10, не делал. В отличие от австрийца. :)

Мои суждения о Западном мире опираются на официальную позицию его официального представителя. – Разница видна? –
Это не был частный взгляд какого-то ошибающегося человека – он озвучивал идеологические положения, принятые обществом. Или это не так?
Эти положения они смеют совать мне и моей стране. Поэтому я им говорю и намерен говорить впредь – подите вон.

Если же они сами, западные люди, будут делать суждения – справедливые суждения, а не таковые австрийского обывателя в Москве, приведённые как образец, о моей стране – я не буду против, поверь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 12:04:57
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-06 13:01:17
(без темы) - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 14:02:25
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-06 14:52:44
(без темы) - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 17:02:55
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-07 06:27:43
(без темы) - [info]vtg10@lj, 2005-06-07 07:19:57
Спасибо! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-08 11:43:42
Re: Спасибо! - [info]vtg10@lj, 2005-06-08 15:15:33
"Во тьму!"
[info]fyodorrrrr@lj
2005-06-10 02:45 (ссылка)
гыгыгыгы
А вы, стало быть. точно знаете где свет?
Вы так смешны и комичны в своем пафосе)))))
Бугагага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 11:31 (ссылка)
Ага!
гыгыгыгы))))

(Ответить) (Уровень выше)

Причём тут ненависть?
[info]pomidorisgogo@lj
2005-06-05 19:24 (ссылка)
"Сообщества педофилов - это полноправные граждане своей страны, и они должны пользоваться всеми гражданскими правами. Меняться нужно не им: они свободные люди и вольны жить и выражать себя так, как хотят. Именно российские власти со своей стороны должны проявить инициативу по вопросу защиты прав педофилов. Российское общество должно, наконец, понять, что педофильские меньшинства существуют, и в этом нет ничего предосудительного. Если Россия, конечно, хочет быть демократической страной и активно сотрудничать с Европой".

Если публично прозвучат такие заявления, по-прежнему будете рваться в "продвинутую" Европу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть?
[info]vtg10@lj
2005-06-05 19:32 (ссылка)
Не надо утрировать, девушка Помидоросгого (кстати, :) что это значит?). Отлично понимаете, что такое не может быть и не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть?
[info]pomidorisgogo@lj
2005-06-05 20:02 (ссылка)
Почему же "не может быть и не будет"? Только лишь потому, что Ваше сознание этого не допускает? Ну так это дело поправимое, знаете ли ;) Когда-то массовое сознание не признавало и возможности однополой любви, со временем допустило, а потом и сроднилось с этим явлением. Так что осталось всего лишь немного подождать, и все прочие извращенцы тоже потребуют себе прав и свобод. А противникам педофилии придётся привыкнуть... стерпится-слюбится, как говорится.

Помидорис Гого --> "Томатная девочка" по-грузински

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть?
[info]vtg10@lj
2005-06-06 11:29 (ссылка)
По поводу однополой любви, но исторический факт, вполне узаконен был в древние времена, что не скажешь о педофилии. Поэтому мое сознание в этом не играет никакой роли.
/по поводу гого, спасибо за инфо, интересный факт, может поэтому Мэркьюри пели Радио-Гого :)))?/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть?
[info]pomidorisgogo@lj
2005-06-06 13:39 (ссылка)
Ага, да - был узаконен. А чем всё это закончилось - не помните?

Фреди Меркьюри пел вообще-то "Радио ГАГА", а не "Радио ГОГО"... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 14:10:19
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-06 14:26:32
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 14:36:54
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-06 14:50:01
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 16:39:38
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-06 16:43:36
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 17:18:10
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-06 17:29:54
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 17:54:37
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-06 18:18:09
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 18:01:10
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-06 18:20:33
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 18:37:30
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-06 21:50:24
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-07 04:54:11
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-07 12:11:23
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-07 23:46:39
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-08 02:26:27
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-08 08:35:17
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-08 13:41:26
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-08 15:38:36
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-08 15:44:04
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-08 16:08:49
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-08 16:26:18
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 09:00:25
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-10 10:10:28
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 12:55:14
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-10 13:02:55
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 13:12:19
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-10 14:02:16
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 14:13:21
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-10 15:15:33
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 16:29:17
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-10 17:58:28
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 01:25:27
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 02:14:48
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 09:28:03
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 10:37:36
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 11:32:25
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 12:50:10
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 14:09:31
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 17:12:27
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-12 05:46:49
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-12 10:44:33
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 02:12:13
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 10:13:37
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 10:59:59
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 11:08:18
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 11:18:52
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 11:54:53
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 12:04:33
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 12:23:00
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 13:51:35
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 14:16:26
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 23:01:51
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 23:47:58
Премного извиняюсь, что встрял - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-08 15:05:20
Re: Премного извиняюсь, что встрял - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 09:27:58
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 11:39:29
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 13:01:39
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 13:17:58
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 13:29:23
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 13:43:53
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 13:50:46
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 13:54:24
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 15:42:14
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 16:33:47
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 18:37:25
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 01:15:41
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 03:56:01
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 09:29:05
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 16:42:17
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-12 06:01:31
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-12 09:46:58
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-12 09:50:05
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-12 10:16:16
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 01:59:53
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-13 05:38:17
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 05:49:40
Констатирую - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-13 08:40:04
Браво! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-07 06:44:17
Я не сержусь - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-07 06:41:07
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 14:11:58
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-06 14:28:00
Re: Причём тут ненависть? - [info]vtg10@lj, 2005-06-06 14:37:49
Re: Причём тут ненависть?
[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 08:47 (ссылка)
Два голубых человека делают свой добровольный сознательный выбор. В отличие от педофилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть?
[info]pomidorisgogo@lj
2005-06-10 10:14 (ссылка)
Во-первых, ниже я объяснила, что педофилия в большинстве случаев тоже носит ненасильственный характер. Во-вторых, я также приводила пример двух немецких гомосексуалистов, когда один из них добровольно разрешил второму отрезать свой половой орган и сьесть его. Два человека сделали сознательный выбор, так за что, спрашивается, засудили каннибала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть?
[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 12:59 (ссылка)
Знаете, засудили такие как вы, а не такие как я. Имхо человек имеет право делать со своим телом все что захочет, вплоть до запрещаемого сейчас самоубийства.
И чем вам не нравится ненасильная добровольная педофилия? Почему в 16 лет можно, а в 15 лет и 11 месяцев нет? Что такое происходит с человеком в этом возрасте? Почему разница в возрасте делает любовь(в которую я впрочем не верю, но вы думаю верите) запретной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть?
[info]pomidorisgogo@lj
2005-06-10 13:04 (ссылка)
Зачем Вы повторяете мои же вопросы заданные [info]vtg10@lj? Хотите дискуссий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 16:35:00
Re: Причём тут ненависть? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-10 17:35:57
Re: Причём тут ненависть? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 01:29:03
Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 01:55:45
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 02:13:23
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 02:21:33
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 09:20:52
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 10:27:45
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 11:44:17
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 12:31:52
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 14:15:07
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-11 17:24:43
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-12 05:58:21
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-12 10:33:40
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 02:06:05
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 10:07:52
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 11:03:09
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 11:21:22
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 11:28:50
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 12:07:50
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 12:15:29
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 12:33:10
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 23:08:31
Re: Хотите равняться на средние века? - [info]pomidorisgogo@lj, 2005-06-13 23:51:54

[info]igo_ru@lj
2005-06-05 06:45 (ссылка)
Яки у Вас ,однако,Батенька,дикие взгляды. Нехватка толерантности,понимашь.... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-05 06:56 (ссылка)
Я бы даже сказал - полное её отсутствие. В данном вопросе.

(Надеюсь не считаете, что я осуждаю кого-то за желания, соблазны, влечения, а не только за сознательное решение и выбор в пользу, в данном случае, извращённого блуда.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если девушка русская и одета по человечески,значит она
[info]igo_ru@lj
2005-06-05 07:22 (ссылка)
ФИННЫ считают практически всех наших девушек проститутками или шлюхами. Многие еВРОПЕЙЦЫ также. Неужели изз-за одежды? Наблюдал я, в одном чухонском баре,как резко изменилось отношение финнов к одной девушке,после того,как они узнали,что она русская,она еле удрала оттуда…Но одета то она была,как финка...
В силу чего это происходит? Откуда берутся эти заблуждения?
Навел на эти мыслевопросы некий duboff,в отношении несчастной Иванниковой ,недалеко отошедший по своему развитию от еВРОПЕЙЦЕВ.http://www.livejournal.com/community/patrio/47524.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igo_ru@lj
2005-06-05 07:24 (ссылка)
Извините,запихнал к Вам свой пост %))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-05 07:44 (ссылка)
Надо же, какое совпадение!
Посмотрите-ка:
http://www.livejournal.com/community/ru_politics/390868.html?view=1867476#t1867476

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_fireguard@lj
2005-06-05 17:51 (ссылка)
"...без этого, Россия не может считаться демократической страной и активно сотрудничать с Европой…"

И Слава Богу!

По мне так вовсе, с наиболее распущенными государствами, где содомитские "браки" узаконены и равноправны браку как таковому (аля Нидерланды), должно прекращать всякие сношения на всех уровнях, от политического и экономического до общественного, вплоть до закрытия посольств и запрете о въезде ее граждан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vtg10@lj
2005-06-05 18:15 (ссылка)
И вообще расстреливать их всех! Также необходимо запретить в России девушкам носить короткие юбки, запретить низкое декольте, ибо растлевают молодежь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-06 06:53 (ссылка)
Расстреливать и запрещать - не надо. Это - малодейственно. Будьте покойны.
А вот говорить об этом и давать правильную оценку - это обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulchatai@lj
2005-06-10 03:25 (ссылка)
это еще менее действенно. Нам всем пионерская и комсомольская организация оценки систематически выставляла. И где результат?:)
Боюсь, придется все же расстереливать:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 12:49 (ссылка)
Вы так считаете? Я задумаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulchatai@lj
2005-06-10 16:53 (ссылка)
всех все равно не расстреляете:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм... - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 17:40:33
Re: Гм... - [info]gulchatai@lj, 2005-06-10 18:01:05
Убедили! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 18:15:39
Re: Убедили! - [info]gulchatai@lj, 2005-06-11 03:05:20
Гм... - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 04:05:21
Re: Гм... - [info]gulchatai@lj, 2005-06-11 04:36:01
Спасибо Вам! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 05:51:11
Re: Спасибо Вам! - [info]gulchatai@lj, 2005-06-11 09:43:40
Объясните мне, пожалуйста! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 10:09:40
Re: не обманывали совсем - [info]gulchatai@lj, 2005-06-11 12:33:13
Простите! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 15:36:21
Re: Простите! - [info]gulchatai@lj, 2005-06-11 17:08:16
Рад за Вас!!! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-12 14:56:30
Re: а если конкретно? - [info]gulchatai@lj, 2005-06-13 03:08:07
Отвечу Вам! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-13 05:10:20
Re: Отвечу Вам! - [info]gulchatai@lj, 2005-06-13 06:10:48
И опять Вам отвечу! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-13 06:39:01
Re: И опять Вам отвечу! - [info]gulchatai@lj, 2005-06-13 06:48:51
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-13 07:28:00
(без темы) - [info]gulchatai@lj, 2005-06-13 12:20:48
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-13 14:51:43
(без темы) - [info]gulchatai@lj, 2005-06-13 16:40:42
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-14 14:21:22

[info]av_seliverstov@lj
2005-06-05 18:19 (ссылка)
Ну... Как-то чересчур. Право же...))) Пошутил, что ли?)

Тьма-то она тьмой, конечно, но, думаю, проблески случаются.
Я ведь не имел в виду, что все поголовно европейцы (даже и в тех самых государствах) "служат идолу". Хоть общая картина представляется именно такой...
Опять же, думаю, что и Россия не настолько чиста, чтоб быть вправе на подобное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_fireguard@lj
2005-06-05 18:45 (ссылка)
Отнюдь не пошутил.
Проблески хоть и случаются, но тут дело несколько в другом - ограждение собственной страны от потенциального проникновения смертельного вируса. Да и возможная профилактика от этого вируса в других государства, где такая проблема может встанет, ибо не каждому захочется променять отношения межгосударственные отношения на содомитскую постель.
Россия, конечно, не настолько чиста, но и не настолько грязна, чтобы ей некуда уже было падать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtg10@lj
2005-06-05 19:45 (ссылка)
О! Хранитель огня! Вижу, что мысли твои чисты и правильны. И потому, присоединяйся ты к нам, приезжай в
Иран. Страну, где давно тьму победили и воцарилось царство великого Аятоллы. Где все пристойно одеты, и браки все по слову Божью. Не любим мы ненавистный запад – Европу, Америку, с их демонским прогрессом и пресловутой свободой. Мысли твои подобны нашим, приезжай к нам в Тегеран, и узнаешь ты, что такое царство света!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-06 06:51 (ссылка)
Думаю, что изначально любых людей нужно принимать позитивно - ожидая от них лучшего...

Вот если становится видно, что кто-то несёт с собой грязь, - вышвыривать его надо к чертям.
Как, к примеру, упомянутого г-на комиссара Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблеса.
Да и многих уже надо вышвыривать (в прямом и переносном смысле). А у нас всё боятся даже только увидеть, признать и сказать подлецу, что он - подлец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 13:16 (ссылка)
Смиритесь с тем, что многие видят права человека совсем не так, как видите их вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 13:29:26

[info]vtg10@lj
2005-06-08 15:17 (ссылка)
Пошутил-пошутил, и ниже тоже. Не кровожаден я. :0)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gordin@lj
2005-06-10 03:16 (ссылка)
Отлично!
Я согласен.
Через лет 10 Россия тогда будет в полной изоляции и вы спокойно помрёте от голодав полной душевной чистоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_fireguard@lj
2005-06-10 13:18 (ссылка)
Полной изоляции? Пока что только в Нидерландах и в Бельгии такой закон ввели.
А от голодной смерти Россия даже в полной изоляции не помрет, не волнуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 13:05 (ссылка)
Слава богу, что подобных вам мало в политиках!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gulchatai@lj
2005-06-10 18:06 (ссылка)
у меня в Нидерландах живут родственники.Они отнюдь не содомиты, поверьте мне: нормальная семья с двумя детьми. Исходя из Вашей логики, мне их больше никогда не увидеть из-за каких-то так секс. меньшинств. Действительно, начнешь ненавидеть:)
Да чем Вам так гомосексуалисты не угодили? Что они лично Вам плохого сделали?
Я от них не в восторге, я к ним просто индифферентна. Есть и есть. еще и не такое бывает:)не стоит так из-за них переживать. Гетеросексуалов куда больше

(Ответить) (Уровень выше)

Американизм и европейская распущенность
[info]tanetta@lj
2005-06-08 07:07 (ссылка)
Лично мне кажется, что вы правы.
Россия всё больше поворачивается лицом к Европе, хотя научно даказанным фактом является наличие и необходимость её индивидуального развития. В пользу этого говорят многие факты, одним из которых и неопровержимым является её географическое положение. Россия всегда разрывалась между западом и востоком. Пожалуй, этот поворот в сторону Европы скорее является поворотом в сторону американизма, поскольку в Европе налицо подражание американской культуре.
Собственно, эта вся распущенность пришла именно с того континента, ведь изначально Америка была местом ссылок преступников, тех же сексменьшинств и т.п. (из Европы), это совершенно другая культура, культура большого котла, для которой характерна огромное взаимопроникновение традиций. Именно там, думается мне, и произошло обесценивание ценностей и морали. А поскольку в геополитическом плане, по сути, дочь Европы, Америка, опередила свою родительницу, то соответственно и Европа, а также и страны других континентов начали плясать под дудку, главным образом, США. Вот он корень этой распущенности.
Результатом этого, а также в процесса развития мирового сообщества (теперь Богом никого уже не запугаешь, в век науки и техники, в век, когда человек считает себя венцом природы, религия стала скорее атавизмом общества) является та самая европейская распущенность.
В целом же, думаю, что тенденция к распущенности общества связана именно с геополитической ситуацией. А вообще, по одной из теорий этнографии, такой ход развития общества приводит к вырождению нации. В конце концов, когда все почувствуют эту сексуальную свободу, люди станут жить только для себя, и демографически население просто вымрет...
Немного, пожалуй, отошла от темы. Но смысл остаётся тот же: Россия должна, как и во времена царского правления, найти свой индивидуальный путь, хотя в настоящее время это очень сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Американизм и европейская распущенность
[info]vtg10@lj
2005-06-08 09:56 (ссылка)
Уважаемая Таннета,
Спасибо за интересный пост, однако, хочу обратить внимание на несколько деталей в нем:

1. Россия всё больше поворачивается лицом к Европе, хотя научно даказанным фактом является наличие и необходимость её индивидуального развития.
На протяжении всей истории, Россия активно сотрудничала с Европой, перенимала опыт, законы, копировала культуру и т.д. Я уже не говорю о правителях, которые частью состояли из знати европейской (Рюрики, Екатерина первая, Екатерина вторая, и др., а также многочисленная российская знать, во многом состоявшая из бывших подданных Англии, Франции, земель немецких и т.д.). Это вовсе не означало потери собственной идентификации, но во многом обогатило Россию.

2.Россия всегда разрывалась между западом и востоком. Не смотря на присутствие некоторых азиатских черт, главным образом в следствии монгольского ига, и также территориальных соприкосновений в последние века с восточными государствами, Россия всегда тянулась больше к Европейской цивилизации, нежели к восточной. Иначе в 988 году не произошло бы и крещения Руси, а был бы переход в тот же ислам.

3. ...поскольку в Европе налицо подражание американской культуре...
Давайте поподробней: Франция, большая часть населения негативно относится к Америке, и к американской культуре в частности, граничащей с открытым отвращением, Англия - как оставалась консервативным государством, так и осталось таковым, Германия - несмотря на комплекс проигравшей диктатурой, не стала похожа не Техас, и Баварцы все так же горды своим пивом. Так что же такое американизация? Макдоналдсы? Э-э! Это уже глобализация, а здесь, как говорится, побеждает сильнейший, и поэтому почему-то никто не говорит о засилий итальянской пиццы (Сбарро есть во всей Европе), испанских торговых марок (Зарра, Манго имеют сотни филиалов по всему миру), это уже совсем другая песня - глобализация. Дай бог, и Россия будет известна не только икрой и водкой, хотя и это часть глобализации. К тому же глобализация не началась вчера, сегодняшний международный язык английский заменил вчерашний международный язык французский. А завтра, вполне возможно это будет китайский. Идет не прекращающий процесс…

4. ...ведь изначально Америка была местом ссылок преступников... Танетта! С преступниками, вы наверное путаете с Австралией? :) А по поводу ссылок сексменьшинст, то вот здесь, я слышу об этом впервые. Буду рад узнать поподробнее....

5. культура большого котла, для которой характерна огромное взаимопроникновение традиции . А вот с этим соглашусь. Америка, основана на наследии разных народов. В этом ее изюминка, хотя возможно и некий минус.

6. Именно там, думается мне, и произошло обесценивание ценностей и морали.. А вот с этим могу поспорить, хотя и не мне спорить, а какому то коренному (или почти) американцу. Знаю только, что Америка - это не только Нью-Йорк или Калифорния, а главным образом центральная ее часть, считающаяся очень консервативной, кстати недавно прочитал интересный опрос - оказывается почти 98% американцев верят в Бога или высшую силу, в отличии для примера от Французов, где атеисты составляют 50%.

7. ...такой ход развития общества приводит к вырождению нации...
Скорее вырождение нации связано (или будет связано) с низким уровнем рождаемости, а не из-за распущенности нации (в данном контексте, как я понимаю - кол-вом сексменьшинств).
Кстати, в Америке, кол-во детей в средней семье, на порядок больше чем в Европе, впрочем, как и в России.

Думаю, главная проблема в России и в Европе, эта отсутствие пропаганды и поддержки семейных ценностей, а не пущая свобода. Насколько я знаю, в скандинавских странах, сейчас это уже поняли, и уже добились определенной позитивной тенденции, причем без каких-либо ограничений в свободе.

Кроме того, необходимо определить, что такое распущенность нации. Если это преступность, наркобизнес, сутенерство, хулиганство и т.п. – то я полностью согласен, что такую распущенность необходимо искоренять!

Прошу прощения за столь длинный комментарий. :))



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Американизм и европейская распущенность
[info]tanetta@lj
2005-06-09 11:24 (ссылка)
По поводу первых двух пунктов:
Я не согласна . Сотрудничество России с Европой всегда было неоднозначно. То, что Русь приняла христианство ни о чём не говорит. В конце концов о том, что Россия полностью не следовала Европе, говорит то, что она приняла восточную ветвь христианства – православие, которое во многом отличается от католицизма. Это совершенно разные культуры – католики и православные. Россия не приняла ислам (хотя эта религия была конкурентом православия) только вследствие определённых, более жёстких, ограничений в жизни (самое банальное – алкоголь и свинина), а также потому, что бусурмане (от которых в Россию и шёл ислам) были менее выгодными союзниками. И принятие христианства – это жест совсем не культурный, а политический. Элементарно, в 10 веке выгоднее было развивать отношения с Европой. Помимо торговли, здесь сыграло роль и отношения с Литовским княжеством, конфликтные отношения, которые можно было смягчить только войдя в европейское сообщество. Если бы Россия не приняла христианство, она была бы отвергнута торговой и политической Европой, элементарно более развитой, чем Азия.
Также, «территориальные соприкосновения с восточными государствами» были не в последние века, так было всегда, о чём говорит наличие того же Ямало-Ненецкого округа, Алтайского края, Бурятии, Ханты-Мансийского округа и др. Или современная территория России первозданна? Все эти области были некогда восточными соседями Руси, и их, кстати, было много больше, чем европейских соседей. Ранее Русь граничила с печенегами, хазарами, марийцами и т.д., которые были буддистами и мусульманами. И по сути, завоевав позже эти народы, Россия стала восточной в плане населения, а монголы лишь ещё немного разбавили кровь.

P.S.
И кстати, Екатерина Первая была дочерью Петра и вполне русской, в отличие от Екатерины Второй – немки.

По поводу России могу сказать одно: символом развития России всегда был и остаётся богатырь перед камнем на распутье (налево пойдёшь – в Европу попадёшь, направо пойдёшь – к азиатам примкнёшь, прямо пойдёшь – думаю счастье найдёшь: именно эта дорога прямо и выведет нас на нужное направление).

По поводу глобализации.
Я говорила совсем не о том.
Да, возможно, европейцы не любят американцев. Они так говорят. Но тебе не кажется, что говорят они так потому, что сами хотят быть такими же свободными как они? Запретный плод всегда сладок. Их государство регламентирует их свободу, когда в Америке её пропагандируют. Это один вариант – им просто завидно.
Второй вариант:
Даже если европейцы и пытаются жить согласно той первоначальной морали, они в любом случае стремятся к тому, чтобы жить максимально в своё удовольствие, а ведь религия и мораль это запрещает. Здесь возникает конфликт между духовным и телесным, а ведь люди слабы и плоть возобладает. А поскольку человеку не свойственно обвинять себя в своих неблагожелательных поступках, надо на кого-то пенять. Ну и на кого же? Ну конечно на американцев. Ведь дурной пример заразителен.
И дело здесь вовсе не в пиве и в брендах. Дело в поведении и мыслях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прошу!
[info]av_seliverstov@lj
2005-06-09 17:07 (ссылка)
Пожалуйста, не называйте Елизавету Петровну Екатериной Первой. Это меня травмирует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу!
[info]tanetta@lj
2005-06-11 13:20 (ссылка)
ok, жена
но всё равно русская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 15:53:40
Re: Американизм... Продолжение.
[info]tanetta@lj
2005-06-09 11:28 (ссылка)
"...ведь изначально Америка была местом ссылок преступников..."
Я ничего не путаю.
Именно преступники и аферисты ехали в Америку. Ещё бы! У себя на родине они были изгоями, а там они стали хозяевами, фермерами.
У Европы здесь был двойной расчёт: во-первых, освобождались места в тюрьмах и было меньше преступников, которых надо было ещё и кормить, а во-вторых, по сути их отправляли туда на смерть. Ведь чтобы там укорениться надо было ещё и с местными разобраться, пока они не разобрались с ними раньше. Собственно эти же преступники могли «зачистить» новые территории от коренного населения без потери Европой своих военных сил. К тому же в Австралию ссылали в основном англичан (как никак, английская колония), а в Америку – всех европейцев.
По поводу сексменьшинств: наверное, таких фактов в литературе нет, но это логично, поскольку ссылали туда всех неугодных, а гомосексуализм по-моему был тогда не в почёте.

По поводу религии.
Можно верить в Бога и гомосексуалом, нет? А можно быть атеистом и иметь хорошую внутреннюю дисциплину. Здесь даже вопрос не религии, а культуры.
"Скорее вырождение нации связано (или будет связано) с низким уровнем рождаемости, а не из-за распущенности нации (в данном контексте, как я понимаю - кол-вом сексменьшинств)."
Ты почему-то всё понимаешь буквально. Я не имела в виду физическое вырождение. Но раз уж ты об этом сказал…
Количество детей и сексменьшинств скорее всего было бы обратнопропорционально: чем больше однополых семей, тем меньше детей, вы не находите? Я как-то не замечала, чтобы у мужчины, а тем более от другого мужчины, рождались дети. Ещё у женщин это возможно и то, проблематично. Можно ребёнка и в пробирке сделать, конечно, или взять из детдома. Но я лично не хотела бы, чтобы моя семья состояла из папы и ещё одного папы… Это в любом случае приведёт к патологии семейных отношений будущих поколений, которые, по примеру строя свои семьи, вполне возможно, однополые, будут давать будущие однополые семьи и так до бесконечности, пока не останется больше детей в детдомах и женщин, которые хотели бы рожать. Так что и демография, и сексменьшинства взаимосвязаны. Но здесь я имела в виду именно духовное вырождение. Когда нация теряет свои ценности, она теряет и свои традиции, а затем корни. Затем она гибнет.

P.S.
И не надо делать вид, что мы не знакомы, Вик)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Американизм... Продолжение.
[info]gordin@lj
2005-06-10 03:21 (ссылка)
>> Именно преступники и аферисты ехали в Америку.

Учите историю. В америку преступников ссылали очень недолго, очень мало и только политических. Ну и только Англичане. В колониях других стран жили колонисты, собственно, и солдаты.

Ехали сильно религиозные люди, которых как раз не устраивала истуация в протестантской Англии, ехали деловые люди, видевшие выгоды в торговле, ехали аристократы средней руки, так как в Англии было плхо с землёй, а в Америке король её щедро раздавал.

Аферисты же ехали на запад, о чём и снимали вестерны, но это были уже местные аферисты, не европейцы.


Могу вам порекомендовать отличный учебник по истории США.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Американизм... Продолжение.
[info]vtg10@lj
2005-06-10 17:47 (ссылка)
Вижу, по всем статьям - передал эстафету... :)))))
(а по комментам ;) - одобрямс)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Американизм... Продолжение.
[info]tanetta@lj
2005-06-11 13:23 (ссылка)
возможно, вы лучше моего разбираетесь в истории США, но я основываюсь на своих школьных знаниях по этому вопросу, а не на учебнике истории США, который скорее всего и написали американцы, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Американизм... Продолжение. - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-13 05:55:16
Разъясните!!!
[info]av_seliverstov@lj
2005-06-09 17:15 (ссылка)
1. Кто такие "Рюрики", и каким образом они, а также Екатерина I, относились к европейской знати?

2. Укажите представителей "многочисленной российской знати, во многом состоявшей из бывших подданных Англии, Франции, земель немецких..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъясните!!!
[info]gordin@lj
2005-06-10 03:25 (ссылка)
1. Династия Рюриковичей (то есть этнические скандинавы) правила страной 600+ лет. Екатерина 1 была немкой, как и масса других членов императорской семьи Романовых.
Что касается знати, то эти как раз были не особо знатными, а вот какая-нить мария Фёдоровна и прочие жёнушки/матушки - самые настоящие были аристократы английские, немецкие и прочие.

2. Все соратники Петра, кроме Меньшикова, были иностранцами. Все оставили свой генетический след в российском дворянстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разъяснил!!!
[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 12:14 (ссылка)
Спасибо, юноша! Что б без тебя делал-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъяснил!!! - [info]vtg10@lj, 2005-06-10 17:18:04
Да! Я заметил! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 17:43:22
Re: Разъясните!!!
[info]tanetta@lj
2005-06-11 13:26 (ссылка)
по истории на сколько мне известно Екатерина вторая была немкой, или я не права,начитанный наш историк-комментатор?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]tanetta@lj
2005-06-09 11:30 (ссылка)
Америка - порождение худших сторон Европы. Вполне благоразумно было от них избавиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohan_13@lj
2005-06-10 03:20 (ссылка)
а вы считаете, что в России не так? у нас то же самое, только по другому...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 12:11 (ссылка)
Правильно подметили. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-06-10 03:26 (ссылка)
Ви }|{iд?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Понимаю!
[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 12:09 (ссылка)
Хотел, видно, съязвить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schmerz@lj
2005-06-10 03:46 (ссылка)
А чем люди старались жить прежде?
Копнём глубже — увидим язычество.
Ещё глубже — античность, когда гомосексуализм был, но понятия такого не было, ввиду иных критериев.
Критерии же — извращённости, нормальности и прочего — всегда выдумывались человеком. И нетерпимость друг к другу льётся непосредственно из уст человеков. Подобные обвинения в погружённости во тьму и т.п. — очень человеческое. Кого обвиняем-то? Себя, по сути. И понятие совести здесь — лишь прикрытие. Совесть и правда — они сугубо личные, и если с ними всё в порядке — с чего бы их волновало, что кто-то живёт иначе?
Не судите, как говорится. А это действительно непросто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 13:03 (ссылка)
Чем старались жить прежде?
Поясню.
Имел я в виду Европу с середины 1-го тыс.н.э. вплоть до, эдак, 18 в. - Люди в Европе тогда старались жить верой в Бога. С разным успехом, конечно.

А вот критерии - они, милая, одинаковые. И, поверьте, не выдумывались. А брались оттуда, где пребывают они, пожалуй что, вечно. Оттуда же - совесть и правда, которые - также одни для всех.

А мои обвинения - да, возможно, резковаты. Но - ответ должен быть адекватным. Когда грязь идёт в наступление.
Понимаете? - В наступление, а не просто где-то существует, никого не затрагивая. - Это по поводу того, что кто-то живёт иначе.
Спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 13:07 (ссылка)
" 1-го тыс.н.э. вплоть до, эдак, 18 в"
800 лет. А сколько было до этого? Боюсь это не такая-уж и вечная истина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 13:25 (ссылка)
В человеческих умах - да, не вечная. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 13:30 (ссылка)
А где кроме человеческих умов решается, вечная истина или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 13:42:40
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 13:53:46
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 16:00:18
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-10 16:31:30
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 04:28:10
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 09:16:26
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-11 14:53:33
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2005-06-11 15:14:21
не понимаю Вашего возмущения
[info]gulchatai@lj
2005-06-10 03:48 (ссылка)
не поняла, что именно Вам так не нравится в словах комиссара Совета Европы? чем он Вас так удивил?
Что сексуальные меньшинства существуют? (простите, Вы этого не знали?)
что они такие же люди, как и все остальные и, следовательно, имеют права? (Вам кажется, что они не люди? А кто тогда? инопланетяне? животные? демоны? другие варианты?)
что в этом нет ничего предосудительного? с медицинской точки зрения - ничего, этот процент существовал всегда, его устанавливает природа. как, впрочем, процент левшей, дальтоников, людей с отрицательным резус-фактором, альбиносов и т.д.. не думаю, чтобы альбиносы были безумно рады своей врожденной особенности, но изменить ничего не могут. Да и сами, поставьте эксперимент: попробуйте поменять ведущую руку (побыть левшой или правшой) хотя бы на день. Долго не продержитесь.
Хотя проблему господин комиссар как-то странно ставит. Это скорее медико-психологическая, чем политическая задача. И решать ее не Путину, у него других дел хватает:)Единственное, в чем можно обвинить советника, так в элементарном невежестве и медицинской безграмотности.

(Ответить)


[info]kir1@lj
2005-06-10 03:54 (ссылка)
аффтар пышы исчо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 11:59 (ссылка)
Понравилось, да? - Порядок. Договорились.
С русским языком только у тебя чего-то... не то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_nukk@lj
2005-06-10 06:20 (ссылка)
zame4atelnaja polemika,no kak govoritja, ne sudi i sudim ne budew...

(Ответить)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 08:52 (ссылка)
Сколько спеси и пафоса...
Если честно после прочтения сего поста мне стало вас жалко...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 11:45 (ссылка)
Пожалел?!.
Спасибо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 13:02 (ссылка)
Всегда пожалуйста.
Может вы когданибудь и одумаетесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-10 13:06 (ссылка)
Веришь в меня?!
Слушай... друг... обнял бы тебя просто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-10 13:08 (ссылка)
Руки прочь, я гетеросексуалист:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прости! - [info]av_seliverstov@lj, 2005-06-10 13:23:30

[info]s0tnik@lj
2005-06-11 11:18 (ссылка)
Квитессенцией европейского гуманизма выступил в начале ХХ в. Алистер Кроули простой и емкой фразой "Нового закона": Do what you wilt!
Вот они и живут... считая, что их ценности - общечеловеческие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-06-11 15:19 (ссылка)
Именно!
Об этом, собственно, и весь пост.
Самоё дрянное в этом для нас в том, что эта скверна лезет теперь в Россию. Так активно. И сколько уже тех, кто принимают её как непреложный закон.

Далеко-то ходить за примерами не нужно, чуть выше – http://www.livejournal.com/users/lesnoy/18279.html?thread=79463#t79463 признание, что "Да человеку можно все...". - И ведь не думаю, что он знает, кто такой Алистер Кроули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-13 06:27 (ссылка)
Я кстати знаю кто такой алистер кроули

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2005-06-13 05:57 (ссылка)
А разве не общечеловеческие?

(Ответить) (Уровень выше)