Это кризис западного мира и западных ценностей... К сожалению и России, но, скажем к муслимам или Китаю это не относится...

Почему кризис? Вполне успех по выворачиванию мира наизнанку.

Это было бы успехом, если бы это была продуманная акция с чётко выраженной конечной целью... Кентавристика ни к чему хорошему не ведет, вот Европа и прогибается потихоньку под ударами мусульманского мира, платит за свою толерантность и т.д.

Да, и в этом их сила и нравственное превосходство.

Интересно, что бы писалось в ЖЖ, будь он в 11 в. Крестоносцы бы стали катить бочку на арабов, подсовывая в комментах карикатуры на мусульманских пророков. Те бы в ответ посылали на христиан проклятия и саранчу по мылу.

Что-то подсказывает, что в 11 в. были бы такие же журналы, как теперь.
Только Абьюз Тим мочила бы педерастов, а не их противников.

Позвольте не согласиться.

Абьюз мочат не "противников педерастии" как таковых, а экстремистов, призывающих к насилию. Если педераст выложит детскую порнографию, или будет писать нечто вроде "надо пойти толпой бить по морде того священника, который нам отказал в венчании", то его могут замочить тоже.

Не думаю, что это оправдывает арбузную команду.
Потому что существует необходимое насилие.

Оговорим очень важный момент.

"Необходимым насилием" в данной ситуации является реакция abuse team - так как призыв к насилию именем Бога ещё хуже, чем просто призыв к насилию.
Принципы необходимого насилия устанавливает в обществе такой институт, как власть.

Нынешние законы РФ и США (самые явные примеры) позволяют "преступление", если оно было способно остановить иное, более тяжёлое преступление.
Нынешние законы не позволяют избивать человека за его мнение о себе и своих действиях. Пока он в рамках закона, хотя нелегальный митинг нарушил бы закон.

В обсуждении призыва Каплуна некий человек, защищая гомосексуалов, говорил "что же, в этом нет ничего плохого". Последовал вопрос "а в некрофилах и педофилах" "тоже", ответил тот, и таким образом предложил оправдать настоящее преступление, точно так же, как и упомянутый Каплун.

Надеюсь, Вы понимаете, о чём я.

Думаю, что "принципы необходимого насилия" определяются совестью человека.

Речь, конечно, не о "мнении человека о себе". А о том, что кто-то желает утверждать в нашем обществе мнение, что откровенный порок имеет т.н. права и является нормой для человека.

Если нынешний государственный закон позволяет кому-то утверждать и пытаться распространить такое мнение, на этот закон следует наплевать.
И поступать так, как говорит совесть. - Препятствовать такому утверждению.
Если применение насилия для этого необязательно - прекрасно.

Думаю, что "принципы необходимого насилия" определяются совестью человека.
А в пределах, где их не ограничивает совесть - их определяет закон.

А о том, что кто-то желает утверждать в нашем обществе мнение, что откровенный порок имеет т.н. права и является нормой для человека.
Замечу справедливости ради, что я солидарен с Ю.М.Лужковым и всеми, кто обладал властью запретить упомянутый парад, и запретил его.
Понятие порока определяется также обществом и законом. И тут нужно учесть, что не всё, осуждаемое обществом, на самом деле является пороком - потому нельзя бить кого-то только потому, что где-то принято таких бить.
Видите ли, с такой точки зрения кому-то и меня стоит зарезать в подворотне (за нечто, порочное по его мнению - например, за отказ от выпивания водки или длинные волосы. За ещё что-то меня немедленно посадили бы в Китае. Меня это, вообще говоря, не устраивает).

И поступать так, как говорит совесть. - Препятствовать такому утверждению.
Если применение насилия для этого необязательно - прекрасно.
"А нам" - возразят те самые "совесть говорит, что это дело нормально и правильно, а людей, которые нас вообще хоть словом критикую, самих до полусмерти избивать надо".
И они правы? Они пользуются именно той порочной логикой, которую предлагаете Вы.

Видите ли, человек и живёт ради того, чтобы сделать тот или иной выбор и вести за него войну.

видите ли, сделавшего выбор в пользу противозаконного насилия называют преступником, а прикрывающего это именем Б-га - подонком.

Что Вы имеете в виду под "противозаконным"?
Противоречащее каким-то нынешним законам, принятым современными государствами?

Если так, то я Вам повторю, юноша, -
Если нынешний государственный закон позволяет кому-то утверждать и пытаться распространить мнение о том, что откровенный порок имеет т.н. права и является нормой для человека, на этот закон следует наплевать.
А что касается насилия, оно, конечно же, допустимо.

Непонимание всего этого, юноша, объясняется только очевидною глупостью.
Вот здесь, кстати, - подробнее о насилии.

Непонимание факта куда более ужасного свидетельствует о глупости большей, старикашка.

Потому что иные люди могут сказать "если откровенный порок - девушке не давать первому, кто потребует, распространяется в обществе, а насилие наказывается законом - следует на такой закон наплевать".
И ведь считают.

Видите ли, для нас некоторый порок очевиден. А для них - нет. В ином обществе очевидный порок - быть христианином - так вы даёте право любому следующему такой морали избить всякого, кто заявляет о своей вере?
Это творится и в России.

А я считаю людей, которые готовы нарушить закон в ответ на только номинальное выражение (при том, есть же вполне законные методы противодействия), и прикрывают это действие именем Б-га, уродами, по которым по самим костры инквизиции плачут.

Нелепая беседа вышла.
Всего Вам наилучшего, юноша.

Я хочу купить альбом с репродукциями Босха, большой, и чтобы были хорошие, подробные комментарии, объясняющие аллегории. Пожалуйста, посоветуй, какой хороший. Я думаю, ты знаешь, т.к. любишь Босха.

Я не видел много альбомов по Босху.
Из того, что видел, могу назвать этот:
Елена Игумнова. Босх. Альбом из серии "Мастера живописи". Изд. "Белый город".

Если тебе интересны комментарии - посмотри этот сайт:
http://www.gothic.ru/art/paint/bosch/index.htm

..есть и другая точка зрения на мир и мировую историю.. (http://www.svetoch.net/ru/book/str_01)

А о чём там, если вкратце?

..о том, что мир этот мятущийся, омрачается день ото дня и час от часу, и хотя мировых войн уже не будет, но установится такой мир, от которого люди будут сходить с ума от непрерывной смены власти, от непомерного насилия над всем здравомысленным, от анархии чувственного и звероподобного, от закармливания химией и биотехнологией, от неслыханной разнузданности во всех адски спорящих верах.
..о том, что сотворены были не безконечный космос, а только Солнечная наша мириада и все что в ней не из пустоты, а из космических же материалов и ПредВечно БезСмертными ЧеловекоБогами. Что есть только Два равных по Силе и Знаниям Бога - дети БОГА ОТЦА - Первородный ЕГОВА, любящий людей, и извечный азартный противник ЕГО, ненавидящий людей - Сатана. А по Ним и мир весь делится только надвое, что история нашего мира и народов есть суть история этой борьбы, что есть Истина Общая для всех людей, что суть всякой веры - Воскресение мертвых, Суд и Воздаяние по слову их, делу и мыслям на этой же Земле и в человеческом же их теле и сознании, а не в загоне душ.. много еще чего, вряд ли кратцы могут вместить мировую историю и мир СкороБудущий..

Понятно.

На богомильство очень похоже.
Считается, что оно было уничтожено первой инквизицией к 14-му веку. Выходит, не окончательно.

"Согласно учению богомилов, изначально Бог имел первородного сына, Сатанаила, который был вторым после Бога и начальствовал над всеми ангелами. Гордый сознанием своего могущества, Сатанаил решил стать независимым от отца, и за это был низвержен с неба. Но и там Сатанаил решил строить свое независимое царство. Так как у него оставалась божественная творческая сила, он сотворил из хаоса новое небо и землю, а также Адама, в которого безуспешно пытался вселить живую душу. "

..Что есть только Два равных по Силе и Знаниям Бога - дети БОГА ОТЦА - Первородный ЕГОВА..

..я в богомильцах вижу только то доброе, что отринули они поповство и бесчисленных "святых отцов" с их таинствами, иконами и мертвецами в "храмах", да тягу к целомудренному образу жизни. Теоретические же их выкладки - сущая тьма. Инквизиция сама осознала изуверство сжигать людей живьем и скоро уже приступит к новой методе - закапывать живьем..

Не богомильство, значит.

Простите, как тогда себя обозначаете?

И откуда знаете о "новой методе" инквизиции? Я, например, считал, что св. инквизиция сама по себе уже далеко в прошлом.

..я НовоЗаветный иудей, или Iсусянин, а вера точно и коротко в этой книжке определена.. (http://www.svetoch.net/ru/catalogue/brochure_06/pgg_01)

..а посмотрите историю Квакеров, или самого Илии.. (http://www.svetoch.net/ru/catalogue/brochura_35/35_01)

..но это только начало:

12 Итак веселитесь, Небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.. 17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

А кем написана книга? И когда?

И ещё интересно - могут ли спастись, скажем, православные, как считаете?

..Илия написал и о себе четыре емких странички (http://www.svetoch.net/ru/catalogue/brochura_35/35_01), а год указан на титульном листе Общечеловеческой Истины - 1883.

..это важнейший вопрос, ответ на него дан на 42-й странице (http://www.svetoch.net/ru/book/str_05) Общечеловеческой истины:

1-я новость, что: «Будто на страшномъ судђ не спросятъ: кто какой былъ вђры, а всђ люди будутъ поставлены предъ ГОСПОДОМЪ 4) не по вђрамъ и не по языкамъ ихъ, а только на два отдђленiя: направо и налђво 5). Направо поставятся только тђ люди изъ всякой вђры, кои сдђлали какое-либо благодђянiе хоть только одному изъ меньшихъ братьевъ ХРИСТОВЫХЪ 6), а всђ сдђлавшiе имъ злодђянiе 7), какой - бы вђры они ни были, поставятся налђво.

4) Предъ ЂГОВОЮ на Iосафатовой долинђ. Iоил. 4-1...21 (3-17...26).
5) А на какое-же 3-е отдђленiе показываетъ ЂГОВА, говоря: «Изъ сихъ меньшихъ братьевъ МОИХЪ». Мат.25-40,45? М.в.
6) Т.е. тђмъ матерямъ, сёстрамъ и братьямъ РАСПЯТАГО ЂГОВЫ, кои исполняютъ Повелђнiя ЕГО. Лук.8-21; т.е. Повелђнiя въ ЕГО К.С.1-3; 22-7,9
(Евр.2-11,16...18).
7) А особливо погромъ. Вар.4-30...35; 4М.24-9.

..да понимете и вы от чего спастись?

Ну, если и православные могут спастись, тогда всё нормально. И на этом спасибо!