Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2006-01-30 18:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:ты уже почти счастлив ты уже почти счастлив ты уже безопасен

Статья Юрия Полякова
Тот, кто хоть однажды презентовал свои сочинения на ярмарках, конечно, обратил внимание на особую и довольно многочисленную категорию посетителей – «книжных нищих». Обычно это старые, бедно одетые люди с хорошими умными лицами – интеллигенты. Явно стыдясь своего нынешнего состояния, они ходят от стенда к стенду и робко просят пищу – духовную, без которой не могут жить, но купить которую сегодня не в состоянии. Иногда им подают. Книгу. Но чаще гонят прочь…



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 05:44 (ссылка)
А я жила в мире людей, которые не хотели унижаться, "доставая" дефициты, не важно, какие, джинсы это или книжки. Именно поэтому поляковское нытье (при том, что сей дядя самых честных правил, руля "Лит. газетой", задолжал мне лично 7000 гонорару еще с 2000 года, и отдавать не собирается) мне глубоко противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2006-01-30 06:04 (ссылка)
А такая позиция мне попросту непонятна. В чем унижение? Для меня вопрос книжного дефицита сводился скорее к тому, чтобы пребодать Систему. Она не дает - а я все равно найду способ, лазейку. Копия, журнальная публикация, знакомство в издательстве, на транспорте, в магазине... Унижение в том, чтобы признать, что система сильнее и иначе чем хитростью ее не взять? Смешно. В чем тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 06:11 (ссылка)
Унижение в том, что по этим временам ностальгируют, тоскуют - де мол, тогда была "духовность", а нынче - нет. Там у ЮП в статье хорошо про обаивание девиц посредством литературы... Так вот, тогда не было джынсов от Кельвин Кляйн, сидящих по фигуре - так приходилось читать. А нынче есть джынсы, при везении - недорого, и читать не требуется. Я понимаю, что говорю обидные вещи - но я затем их и говорю, чтобы на ситуацию можно было посмотреть с разных точек зрения.
................................
Да, а насчет системы... А я вот не искала лазеек, потому что Пушкина читала. И Лермонтова. И что там еще было в открытом доступе. И, знаете, у них крамолы было куда как поболее, чем у полузапретных Стругацких. Так что благодаря им я действительно была сильнее Системы - я могла себе позволить роскошь Систему игнорировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2006-01-30 06:15 (ссылка)
Сомнительная роскошь, на мой взгляд. 8))

А про сооблазнение девиц - вопрос далеко не столь однослойный. 8)
При отборе потенциального партнера фигурировал критерий некоторой образованности и духовности - обратите внимание, он не вел прямо к социальному успеху, то есть в принципе-то был бесполезен, э? В отличие от сейчас - когда критерии в первую голову социальны и материальны. 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 06:21 (ссылка)
Извиняюсь, в советские времена эрудиция, умение говорить и балагурить (особенно на полузапретные и запретные темы) к социальному успеху в среде интеллигенции вели напрямую, потому что такого фактора социальной успешности, как ДЕНЬГИ, у интеллигенции не было.
Кстати, когда появилась возможность эти самые деньги заработать или спереть, балагуры разделились - ну да, на бизнесменов и нытиков. Первые поимели подлинный социальный успех, вторые... вторые его пробалагурили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2006-01-30 06:27 (ссылка)
"Социальный успех в среде интеллигенции" - это что за оксюморон? "Социальный успех" "в среде" не бывает... Он бывает в социуме... А "в среде" бывает только тусовочное признание.

А с последним посылом я просто не согласен. Но на эту тему уже говорено много и всеми за обе точки зрения, так что повторяться, сорри, не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 06:31 (ссылка)
На самом деле мне надо было выразиться жестче - не в среде, конечно, а в КАСТЕ интеллигенции. КАСТА - структура замкнутая, и у каждой такой касты - свои критерии успешности.
.....................
Нет, ну, понятно, что у нас разные мнения по этому вопросу, иначе бы мы не спорили. ;) В любом случае, с моей точки зрения получилась интересная дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 06:33 (ссылка)
Да, кастовость советского общества - это, опять же, моя точка зрения. ;) Субъективная, сильно субъективная. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2006-01-30 08:46 (ссылка)
А что есть социальный успех? Куча денег? Дача на Канарах? Место в правлении банка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 09:19 (ссылка)
Представление о социальном успехе в разных слоях социума может быть очень различным. Для кого-то это - все вами перечисленное; для кого-то - ученая степень; для кого-то - слава Казановы/дон Жуана; для кого-то - хорошая врепкая семья, дети, дом. При этом человек, которого считают успешным, может сам себя таковым не считать, и наоборот - человека, полностью собой довольного, могут воспринимать, как неудачника.
Но важно помнить, что природа социального успеха, все зависимости от средств и способов его достижения - всегда одна, биологическая. Социальный успех - означает доминирование в той или иной группе, в том или ином слое. А доминирующий индивидуум... Далее все по Дарвину. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-01-30 09:42 (ссылка)
А как соотносятся социальный успех и счастье? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 09:50 (ссылка)
Хороший вопрос, но мы явно отклоняемся от темы. ;)
Хотя если коротко, то - для кого-то соотносятся напрямую, для кого-то - косвенно, для кого-то - не соотносятся вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2006-01-30 09:48 (ссылка)
Больше всего мне интересен социальный успех у интеллегенции. Вы о нем так пишете, словно достижение его сопоставимо с обретением смысла жизни... Или мне так показалось?
А еще ужасно интересно, как можно доминировать с помощью крепкой семьи и дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 09:59 (ссылка)
С помощью крепкой семьи запросто можно было доминировать в свое время на низшем партийном уровне; крепкая семья становилась залогом партийной карьеры.
А если "беспартийно", то, сами подумайте: мужик, у которого "крепкий тыл" и дети-отличники, явно выигрывает перед другими, у кого жена дура или гулящая - например, в рабочей среде или в деревне.
А, наоборот, в богемной среде "крепкая семья" будет, скорее, помехой при достижении социального успеха. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-01-30 10:02 (ссылка)
Похоже, я просто не воспринимаю доминирования.
Удивительно, что Вы вообще ни разу не назвали любимую работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2006-01-30 10:21 (ссылка)
Любимая работа, как и счастье, к социальной успешности может иметь либо прямое отношение, либо косвенное, либо вообще никакого. Социальную успешность слагают как внутреннее самоощущение, так и реакция окружения. Ну, например, американский психопат из известной книжки - социальное успешен, и знает об этом; но при этом себя и свою работу ненавидит. Вот какие бывают штуки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marigalina@lj
2006-01-30 21:43 (ссылка)
Лин, он передергивает, не так все плохо, Это же вопрос моды
В советские годы был моден Пикуль. теперь - Мураками
Хорошие книги по-прежнему востребованы - просто их гораздо больше теперь, и никто за ним не гоняется
Ты погляди, какая толпа на нон-фикш была
Дамский иронический детектив - просто продукт потребления как раньше - журналы "Здоровье" и "Работница", чьи тиражи доходили до фантастических объемов

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -