lqp - А вот интересно
May 7th, 2007
01:16 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
А вот интересно

(28 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]lqp
Date:May 9th, 2007 - 07:02 pm
(Link)
Для этого §271(а) есть.

Ну так в этом, в частности, решении, было подтверждено (впрочем - тоже с единодушного согласия сторон), что параграф a) не имеет отношения к собственно издателям софта, поскольку сама программа (на магнином носителе) apparatus-ом явно не является. А только к ОЕМ-вендорам (и - теоретически - к конечным пользователям, но с тех ничего не сдерешь даже теоретически).

Так что любое преследование издателя софта пойдет по b,c,f,g, но не по a. Теперь - только по b.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 9th, 2007 - 09:10 pm
(Link)
В этом деле 271(а) никак не был задействован, т. к. этот конкретный софт на носителе был не запатентован и поэтому, как в решении сказано, этот софт на полке ничего не нарушал.

А этот конкретный софт на носителе не был запатентован потому что патент (re 32,580) был выдан в 1988 до того как можно было патентовать софт на носителе.

Но то что софт на физическом носителе сейчас патентуем как "process, machine, manufacture, or composition of matter" (а значит подпадает под 271(а)) никто не сомневается с решения Beauregard от Federal Circuit 1995 года, где суд де–факто согласился с патентным офисом, что computer programs embodied in a tangible medium, such as floppy diskettes, are patentable subject matter в смысле §101.

То, что Beauregard claims (иными словами патенты на софт на носителе) по–прежнему законны и защитимы по 271(а) после MSvATT, я Вам гарантирую.
From:[info]lqp
Date:May 9th, 2007 - 10:05 pm
(Link)
(в сторону) Вы очень неаккуратно описываете, но в общем я понял, что Вы имели в виду.

Во первых таких патентов все же ничтожное меньшинство даже и в США.

Во вторых официального решения, которое можно было бы процитировать, по этому делу все-таки не было.Действительно, такой патент несомненно можно
получить
, но это не matter of law а просто такая политика PTO.

Потому что в третьих мне неизвестно, чтобы кто-либо, когда-либо пытался преследовать нарушителя такого патента. И есть убедительные рассуждения (сейчас на память не перескажу) что такое преследование не увенчается успехом даже в случае если сам патент в суде устоит - именно потому что патентная формула не описывает никакого материального обьекта. Потому, собственно и во первых.

Короче говоря - это неинтересно совершенно. Если удастся удавить псевдо-apparatus-ы, то все более изощренные уродцы будут ликвидированы в течении месяцев.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 9th, 2007 - 11:16 pm
(Link)
Любой современный грамотно сделаный патент, как–либо защищающий софт на носителе, включает claim Beauregardовского типа

Если Beauregardовский claim на носитель с софтом устоит по §101 (что следует из всех телодвижений Federal Circuit), то и распространитель носителей с софтом (вполне материальных объектов) вполне преследуем по §271(а).

Интерпретация слова "компонента" никак не задействована.
From:[info]lqp
Date:May 10th, 2007 - 01:25 pm
(Link)
Я не знаю, что вы имеете в виду под "грамотно сделанным", но в разборках последних лет (по поводу нарушения, а не по поводу выдачи) такие патенты не замечены.То есть может там и был такой кляйм, но истцы им не пользуются.

И во всех энциклопедиях написано, что в настоящее время такие патенты редкость. У меня есть некоторые идеи, почему они редкость (я упоминал выше) но по существу мне достаточно самого факта.

Потом, я смотрю не столько с технико-юридической, сколько с принципиальной стороны.

Псевдо-apparatus-ные формулы представляют собой реальную опасность. Борьба вокруг них ожидается долгая и упорная. Потому что они, все же двигают реально существующую границу между техническим и логическим, которая действительно не везде ясна. Причем переставить эти границы на место может либо Верховный Суд, либо Конгресс.

В то же время формулы типа программа-на-носителе представляют собой чистейшую ловкость рук и могут быть уничтожены одним щелчком. Причем уполномоченных дать такой щелчок имеется в количестве.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 10th, 2007 - 02:20 pm
(Link)
Грамотно сделаный патент –– это патент наиболее полно защищающий избретение. И когда патент превращается в дело –– это признак либо дефекта в самом патенте, либо в правовой области; также как с контрактом, интерпретация которого доходит до суда. Это и объясняет непоявление Beauregard Claims в Fed. Cir.

А в каких энциклопедиях написано, что Beauregard Claims –– редкость?

И что такое "псевдо-apparatus-ные формулы"?

Ну а про один щелчок –– разумеется завтра Конгресс может отменить вообще все патентное право, вопрос в вероятности.
From:[info]lqp
Date:May 11th, 2007 - 03:39 pm
(Link)
Да, я сейчас поискал внимательнее, понял что был неправ. По крайне мере отчасти.

Патент типа программа-на-носителе, был, действительно, узаконен Федеральным округом в 2005 году в деле "Eolas протим Microsoft". Но кстати, решение Federal Circuit по этому делу в немалой своей части дословно совпадает с его же решением по делу AT&T против Microsoft, которое как раз и бвло отменено Верховным Судом.

Что из всего этого следует, я пока не соображу.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 13th, 2007 - 05:43 am
(Link)
В решении Eolas v. Microsoft Fed. Cir. интерпретирует фраза "компонента запатентованного изобретения". Причем отдельно анализируются слова "компонента" и "запатентованное изобретение" в контексте софта на носителе.

Верховный Суд в Microsoft Microsoft v. AT&T отменил все сказанное Fed. Cir. про слово "компонента" в 271(f) в решении Eolas v. Microsoft.

Однако Fed. Cir. мнение что Beauregardовский Claim на софт на носителе может быть "запатентованным изобретением" (подтвержденное в Eolas v. Microsoft) вполне живехонько.
From:[info]lqp
Date:May 13th, 2007 - 07:55 am
(Link)
Ну, как минимум оно открыто для новых исков. Поскольку в решении Верховного суда есть фраза, сравнивающая программы с чертежами.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 13th, 2007 - 03:31 pm
(Link)
Да, это сравнение гуляет, возникая то там то сям, вызывая у меня изумление; и там тоже всплыло.

Ведь сами говорят –– последовательность инструкций и немедленно после этого "поэтому можно сравнить с чертежом". И как им софт в любом виде –– хоть executable, хоть исходник, хоть блок–диаграмма –– напоминает чертеж, мне невдомек.
From:[info]lqp
Date:May 13th, 2007 - 08:21 pm
(Link)
Почему нет? Если компьютер с запущенной на нем программой - это запатентованное устройство, то экземпляр программы на диске - это чертеж этого устройства. Ну, если хочется полной точности - лекало.

Причем это не сравнение и не метафора, в общем то - это в точности так оно и есть. Засунутый в компьютер сидюк используется в качестве образца, для подачи в компоненты компьютера последовательности импульсов, которая, собственно, и превращает компьютер в запатентованное устройство, изготавливает предмет патента.

Различие между исходником и бинарником здесь не столь существенно. Я, конечно, предпочту иметь дело с хорошо документированным исходным текстом, но если его нет (а для старых проприетарных и inhouse программ его часто нету) - придется обходиться (и фактически неоднократно обходился) бинарными кодами.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 14th, 2007 - 02:26 pm
(Link)
Чертежи, лекала и диски с софтом на них –– штуки физически осязаемые.

А вот сам софт –– штука неосязаемая, умозрительная.

И это решение в определенном смысле посвящено распутыванию путаницы между этими двумя понятиями. Но при этом оно в одном месте само допускает именно тот ляп, с которым оно борется.
From:[info]lqp
Date:May 15th, 2007 - 03:26 am
(Link)
"софт" это понятие обобщенное. Включающие все разные проявления программы, в какой бы физической форме ни были выражены. И тут они ничуть не более умозрительны, чем чертехи, лекала или диски.

Если же Вы имеете в виду дать особое название софту-в-компьютере-в-процессе-выполнения, то это можно, но никакой особой ясности отсюда не возникнет. Поскольку с этим конкретным софтом мы все равно никогда не имеем дело напрямую.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 15th, 2007 - 01:43 pm
(Link)
Все разные физические воплощения программы, в какой бы физической форме ни были выражены, включая софт-в-компьютере-в-процессе-выполнения, ничуть не более умозрительны, чем чертежи, лекала или диски.

Однако сама программа есть штука умозрительная и слово "программа" отнюдь не является синонимом для "совокупность всех физических воплощений программы".

Так же как "алгоритм решения кавдратного уравнения" не является синонимом для "совокупность всех физических воплощений алгоритма решения кавдратного уравнения".

Соотношение между физическими проявлениями программы и программой точно такое же как между копиями "Войны и мира" и произведением "Война и мир": первое физическое явление, второе –– умозрительное.

Смешение этих двух понятий ведет к грандиозной путанице в доктринах и обсуждениях.
From:[info]dyak.livejournal.com
Date:May 15th, 2007 - 01:44 pm
(Link)
...квадратного...
Powered by LJ.Rossia.org