Вы знаете, а мне Лев Семенович Понтрягин впоминается прежде всего как автор методичек, по которым я в школе учился аналитической геометрии, дифференциальным уравнениям, комплексным числам. Всего где-то полдюжины было таких брошюрок, тоненьких, но смысла в каждой поболее, чем в ином вузовском учебнике по соответствующему предмету.

И, кстати, вы читали ту статью Понтрягина, про которую так гневно пишете? Почитайте. На мой взгляд для любого человека, который хоть немножечко материалист (а Вы мне таким представляетесь) статья звучит весьма убедительно.

Так что, изивините за резкие слова, но сдается мне что дело не в том, кто-то нехороший уничтожил всю математику за пределами "константиновских" матшкол. А исключительно в том, что сама публика в стенах этих матшкол культивирует представление о себе, как о Последнем Очаге Культуры, за пределами которого располагается Пустыня, Населенная Демонами. Что органично дополняется характерной маськовской спесью.

Ну а с демонами, понятное дело нужно бороться и можно не церемониться. Детей от них следует защищать любой ценой, в том числе и путем военной хитрости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я никак не хотел умалить заслуг перечисленных академиков. Но статься в "Коммунисте" в те времена вела не к дискуссии, а к оргвыводам, которые и были немедленно сделаны. Я ее читал, но она у меня, к сожалению, смешалась с откликами в прессе. Спасибо за ссылку на оригинал.
Я преподавал по колмогоровским учебникам, мне они действительно нравились. И ко времени статьи Понтрягина основная часть трудностей перехода на них была преодолена. Срочное же введение учебников Погорелова по геометрии попроило определение отрезка, не включающего концы (в алгебре он остался "с концами"), а разносторонний треугольник ABC стал не равен треугольнику BCA. Школьная математика, на мой взгляд, была отброшена далеко назад.
Математика же академическая действительно была уничтожена в результате зоологического антисемитизма вышеупомянутых академиков и некоторых их коллег. Их даже сверху особо не заставляли, они просто ветер почувствовали и полетели. У нас действительно была уникальная математическая школа в 50-60-х. Ее просто разогнали, люди совсем не рвались уезжать.
О матшкольном снобизме. Он не маськовский. В Н-ске такой же, если не круче. Он именно матшкольный и это -- правда. Возникает он из огромных конкурсов, а дальше во многом зависит от преподающих математику. Я старался его не допустить в своих классах, -- отчасти успешно, многие другие учителя тоже, но были и те, кто снобизм культивировал. Как обстоит дело сейчас -- видно. Это проблема.
Было ли ощущение осажденной крепости? Нет. Был прессинг со стороны райкома. Матклассы пять раз в год собирались закрыть и спасали, как правило, вельможные родители некоторых учеников. На очередной звонок из горкома с треованием принять, следовала встречная просьба утихомирить райком. Требования привести национальный состав в соответствие -- были регулярно, но вот на это не шли никогда, конкурс был серьезный и честный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

заслуг перечисленных академиков.

Речь, как бы, была совсем не о заслугах. Ну да ладно, попытки обьяснить, в чем была соль анекдота заслуженно считаются неподобающим поведением.

Статья в "Коммунисте" в те времена вела не к дискуссии, а к оргвыводам
Вы, часом, с "Правдой" не путаете?

Срочное же введение учебников Погорелова по геометрии попроило определение отрезка, не включающего концы (в алгебре он остался "с концами"), а разносторонний треугольник ABC стал не равен треугольнику BCA. Школьная математика, на мой взгляд, была отброшена далеко назад.

Ничего не понял.

В особенности не понял, какая разница? Школьная планиметрия, по природе своей - sandbox для тренировки навыков доказательства. Никакого другого смысла в ней нет, любые практические действия с фигутами на плоскости ведут либо к аналитической геометрии, либо к тригонометрии. Так какая разница, каким из возможных способов оно формализовано?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ничего не понял.
>Школьная планиметрия, по природе своей - sandbox для
>тренировки навыков доказательства.

Поясняю. Планиметрия строилась в колмогоровском учебнике
в соответствии с аксиоматическим подходом. Погорелов
аксиомы вводил (некоторые), но многие понятия определял,
исходя из геометрической наглядности (так, площадь
определялась им через засев поля кукурузой).
Соответственно, никаких доказательств в собственном
смысле слова в погореловском учебнике не было, были
рассуждения "от наглядного".

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)

заслуг перечисленных академиков.

Речь, как бы, была совсем не о заслугах. Ну да ладно, попытки обьяснить, в чем была соль анекдота заслуженно считаются неподобающим поведением.

Статья в "Коммунисте" в те времена вела не к дискуссии, а к оргвыводам
Вы, часом, с "Правдой" не путаете?

Срочное же введение учебников Погорелова по геометрии попроило определение отрезка, не включающего концы (в алгебре он остался "с концами"), а разносторонний треугольник ABC стал не равен треугольнику BCA. Школьная математика, на мой взгляд, была отброшена далеко назад.

Ничего не понял.

В особенности не понял, какая разница? Школьная планиметрия, по природе своей - sandbox для тренировки навыков доказательства. Никакого другого смысла в ней нет, любые практические действия с фигутами на плоскости ведут либо к аналитической геометрии, либо к тригонометрии. Так какая разница, каким из возможных способов оно формализовано?

Возникает он из огромных конкурсов

Предположим (хоть это и неверно, или, во всяком случае, верно не для известных мне энских школ). А отчего возникают огромные конкурсы?

Повторю еще раз - на тяжелую, изматывающую многолетнюю работу со скромным призом (а то и вовсе "моральным удовлетворением") в конце конкурс, по общему правилу, бывает невелик.

Длинная очередь обычно выстраивается там, где раздают халяву.

1)
На очередной звонок из горкома с треованием принять, следовала встречная просьба утихомирить райком.
2)
на это не шли никогда, конкурс был серьезный и честный.

Вам не кажется, что эти два предложения противоречат друг другу?

Я уж не говорю о том, что по словам официального сайта школы конкурса как такового там и вовсе нет - одни "собеседования".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не противоречат. Без "позвоночных" тогда не обходилось ни одно учебное заведение. В математику шли не часто, конечно.
А при собеседованиях конкурсов не бывает. Это собеседование -- до 5 туров на одного, по два часа рещения задач.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конкурс - это когда люди соревнуются между собой.

(Reply to this) (Parent)

На самом деле Понтрягин особо ни в чем не
повинен - он слепой и в житейском плане абсолютно
беспомощный. Какой-либо математикой он перестал заниматься
еще в начале 1950-х, а по жизни интересовался
исключительно выборами в Академию и сыроядением.
Евреев, действительно, не любил, но в его
кругу это было типа общепринято, наоборот,
позитивное отношение к евреям было бы вызовом.

Проблема с нашей наукой в том, что математик
старше 30 примерно лет профессионально неполноценен,
и эта неполноценность нарастает на протяжении
всей жизни по мере превращения мозгов в суп.
А научный процесс контролируют люди за 50, которые
не только давно не занимаются никакой наукой,
но вообще забыли как это делается и не имеют
знакомых, которые чем-либо занимаются.
В какой-то момент в этой среде стало
принято винить во всех проблемах засилье
евреев, и в математике (начиная от 1950-х)
наступил определенный раскол между
людьми работающими (и евреями и неевреями)
и академическим эстаблишментом, записавшим
всю молодежь скопом в евреев.

К 1980-м этот раскол превратился в противостояние
не на жизнь, а на смерть.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)

> дополняется характерной маськовской спесью.

Извините, что-то не понял. В той ветке, ссылка на которую у Вас стоит, фигурируют только katia и я, и мы с нею в основном согласны. Так что, хоть я и не из Маськвы, а из Ленинграда, вынужден думать, не относится ли Ваш упрек и ко мне. Если что-то прозвучало нехорошо, прошу прощения, но я честно не понимаю - где у Кати или у меня спесь?

А то, о чем Вы здесь пишете, мне кажется, имеет отношение не столько к "целям создания матшкол", сколько к общему разложению советской интеллигенции крупных научно-культурных центров от 60-х к 80-м. По ходу какового процесса результат мог сильно уйти в сторону от начальных задумок.

(Reply to this) (Parent)