lqp - По поводу маськовского спецшкольного скандала.
November 23rd, 2005
06:42 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
По поводу маськовского спецшкольного скандала.

(74 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]http://users.livejournal.com/aen_/
Date:November 26th, 2005 - 11:48 pm
(Link)
Я никак не хотел умалить заслуг перечисленных академиков. Но статься в "Коммунисте" в те времена вела не к дискуссии, а к оргвыводам, которые и были немедленно сделаны. Я ее читал, но она у меня, к сожалению, смешалась с откликами в прессе. Спасибо за ссылку на оригинал.
Я преподавал по колмогоровским учебникам, мне они действительно нравились. И ко времени статьи Понтрягина основная часть трудностей перехода на них была преодолена. Срочное же введение учебников Погорелова по геометрии попроило определение отрезка, не включающего концы (в алгебре он остался "с концами"), а разносторонний треугольник ABC стал не равен треугольнику BCA. Школьная математика, на мой взгляд, была отброшена далеко назад.
Математика же академическая действительно была уничтожена в результате зоологического антисемитизма вышеупомянутых академиков и некоторых их коллег. Их даже сверху особо не заставляли, они просто ветер почувствовали и полетели. У нас действительно была уникальная математическая школа в 50-60-х. Ее просто разогнали, люди совсем не рвались уезжать.
О матшкольном снобизме. Он не маськовский. В Н-ске такой же, если не круче. Он именно матшкольный и это -- правда. Возникает он из огромных конкурсов, а дальше во многом зависит от преподающих математику. Я старался его не допустить в своих классах, -- отчасти успешно, многие другие учителя тоже, но были и те, кто снобизм культивировал. Как обстоит дело сейчас -- видно. Это проблема.
Было ли ощущение осажденной крепости? Нет. Был прессинг со стороны райкома. Матклассы пять раз в год собирались закрыть и спасали, как правило, вельможные родители некоторых учеников. На очередной звонок из горкома с треованием принять, следовала встречная просьба утихомирить райком. Требования привести национальный состав в соответствие -- были регулярно, но вот на это не шли никогда, конкурс был серьезный и честный.
From:[info]lqp
Date:November 27th, 2005 - 12:52 am
(Link)
заслуг перечисленных академиков.

Речь, как бы, была совсем не о заслугах. Ну да ладно, попытки обьяснить, в чем была соль анекдота заслуженно считаются неподобающим поведением.

Статья в "Коммунисте" в те времена вела не к дискуссии, а к оргвыводам
Вы, часом, с "Правдой" не путаете?

Срочное же введение учебников Погорелова по геометрии попроило определение отрезка, не включающего концы (в алгебре он остался "с концами"), а разносторонний треугольник ABC стал не равен треугольнику BCA. Школьная математика, на мой взгляд, была отброшена далеко назад.

Ничего не понял.

В особенности не понял, какая разница? Школьная планиметрия, по природе своей - sandbox для тренировки навыков доказательства. Никакого другого смысла в ней нет, любые практические действия с фигутами на плоскости ведут либо к аналитической геометрии, либо к тригонометрии. Так какая разница, каким из возможных способов оно формализовано?

[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:December 4th, 2005 - 01:46 pm
(Link)
>Ничего не понял.
>Школьная планиметрия, по природе своей - sandbox для
>тренировки навыков доказательства.

Поясняю. Планиметрия строилась в колмогоровском учебнике
в соответствии с аксиоматическим подходом. Погорелов
аксиомы вводил (некоторые), но многие понятия определял,
исходя из геометрической наглядности (так, площадь
определялась им через засев поля кукурузой).
Соответственно, никаких доказательств в собственном
смысле слова в погореловском учебнике не было, были
рассуждения "от наглядного".

Такие дела
Миша
From:[info]lqp
Date:November 27th, 2005 - 01:03 am
(Link)
заслуг перечисленных академиков.

Речь, как бы, была совсем не о заслугах. Ну да ладно, попытки обьяснить, в чем была соль анекдота заслуженно считаются неподобающим поведением.

Статья в "Коммунисте" в те времена вела не к дискуссии, а к оргвыводам
Вы, часом, с "Правдой" не путаете?

Срочное же введение учебников Погорелова по геометрии попроило определение отрезка, не включающего концы (в алгебре он остался "с концами"), а разносторонний треугольник ABC стал не равен треугольнику BCA. Школьная математика, на мой взгляд, была отброшена далеко назад.

Ничего не понял.

В особенности не понял, какая разница? Школьная планиметрия, по природе своей - sandbox для тренировки навыков доказательства. Никакого другого смысла в ней нет, любые практические действия с фигутами на плоскости ведут либо к аналитической геометрии, либо к тригонометрии. Так какая разница, каким из возможных способов оно формализовано?

Возникает он из огромных конкурсов

Предположим (хоть это и неверно, или, во всяком случае, верно не для известных мне энских школ). А отчего возникают огромные конкурсы?

Повторю еще раз - на тяжелую, изматывающую многолетнюю работу со скромным призом (а то и вовсе "моральным удовлетворением") в конце конкурс, по общему правилу, бывает невелик.

Длинная очередь обычно выстраивается там, где раздают халяву.

1)
На очередной звонок из горкома с треованием принять, следовала встречная просьба утихомирить райком.
2)
на это не шли никогда, конкурс был серьезный и честный.

Вам не кажется, что эти два предложения противоречат друг другу?

Я уж не говорю о том, что по словам официального сайта школы конкурса как такового там и вовсе нет - одни "собеседования".
From:[info]http://users.livejournal.com/aen_/
Date:November 27th, 2005 - 01:18 am
(Link)
Нет, не противоречат. Без "позвоночных" тогда не обходилось ни одно учебное заведение. В математику шли не часто, конечно.
А при собеседованиях конкурсов не бывает. Это собеседование -- до 5 туров на одного, по два часа рещения задач.
From:[info]lqp
Date:November 27th, 2005 - 07:13 pm
(Link)
Конкурс - это когда люди соревнуются между собой.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:December 4th, 2005 - 01:43 pm
(Link)

На самом деле Понтрягин особо ни в чем не
повинен - он слепой и в житейском плане абсолютно
беспомощный. Какой-либо математикой он перестал заниматься
еще в начале 1950-х, а по жизни интересовался
исключительно выборами в Академию и сыроядением.
Евреев, действительно, не любил, но в его
кругу это было типа общепринято, наоборот,
позитивное отношение к евреям было бы вызовом.

Проблема с нашей наукой в том, что математик
старше 30 примерно лет профессионально неполноценен,
и эта неполноценность нарастает на протяжении
всей жизни по мере превращения мозгов в суп.
А научный процесс контролируют люди за 50, которые
не только давно не занимаются никакой наукой,
но вообще забыли как это делается и не имеют
знакомых, которые чем-либо занимаются.
В какой-то момент в этой среде стало
принято винить во всех проблемах засилье
евреев, и в математике (начиная от 1950-х)
наступил определенный раскол между
людьми работающими (и евреями и неевреями)
и академическим эстаблишментом, записавшим
всю молодежь скопом в евреев.

К 1980-м этот раскол превратился в противостояние
не на жизнь, а на смерть.

Такие дела
Миша
Powered by LJ.Rossia.org