Было бы забавно, если бы этих пиратоборцев откличили от интернетов :) Тоже в порядке ненависти…

(Reply to this)

Помнится, извозчики в свое время так же обзывали нехорошими словами и автомобилистов, и строителей железных дорог.

(Reply to this) (Thread)

Неудачное сравнение. Автомобилисты вытеснили извозчиков, потому что занимались тем же самым - перевозками. Пираты вряд ли смогут вытеснить производителей контента, потому что только потребляют сделанное другими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я генерирую контент на условиях CC-SA. Один из самых простых способов его распространения, это интернет. Внимание, вопрос. При чём тут пираты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И как, часто люди пользуются возможностью поделиться вашим контентом? Я заметил, что многотысячные толпы на Pirate Bay собираете совсем не вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не спорю.

Но если из моего крохотного трафика вычесть проценты, которые даёт торрент, например, то останется совсем ничего. Для мелких исполнителей единственный заработок — это концерты. Выпуск альбомов и т.п. приносит только популярность (и то если повезёт), ничего более.

Если оторвать таким коллективам способ распространять свой контент, то у них останется только возможность договариваться с агенствами. Что уже довольно дорого. Либо довольствоваться популярностью в пределах микрорайона.

Собственно, для крупных исполнителей выпуск альбомов тоже не решает по сравнению с концертами. Единственные, кто ссыт кипятком, это издатели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы ошибаетесь. Туры всегда были для крупных и средних исполнителей лишь рекламой альбомов (мелкие же, как правило, не зарабатывают ничего). Обратите внимание, что туры всегда происходят после выпуска нового альбома. Точно так же на Западе писатели после выпуска новой книжки ездят по городам и устраивают встречи с читателями.

Впрочем, мне не совсем понятно, почему вы свернули на музыку. Музыке без копирайта действительно нетрудно прокормиться. Но в данном-то случае речь идёт о кино. Что им делать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы ошибаетесь. Туры всегда были для крупных и средних исполнителей лишь рекламой альбомов (мелкие же, как правило, не зарабатывают ничего). Обратите внимание, что туры всегда происходят после выпуска нового альбома. Точно так же на Западе писатели после выпуска новой книжки ездят по городам и устраивают встречи с читателями.

путаете тёплое с мягким. новый альбом -- значит новая програма, новый материал для гастролей.
да и писателям наверняка интересно встретится со своими читателями, узнать их мнение - обратная связь называется.
ну и маркетологи вокург суетятся, конечно. хорошо суетсятся -- вы, скажем, уже уверены, что всё это заморачивалось только ради них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по писательским блогам, которые я читаю, писатели люто ненавидят эти поездки, но издательства их гонят - реклама ведь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вполне допускаю. и? новая книга перестаёт быть прежде всего новым материалом?
а так вы, конечно, вообще пиздец рассказываете. "свободу автору!", "не крадите у автора деньги!" -- а на деле, выходит, автор банальный крепостной у одержимого бабками издателя. которого автор вообще не волнует (что логично), но который при этом интересами автора активно прикрывается. что тоже логично - простенькая манипуляция, разводилово лохов, грех не, раз разводятся.
вы вот развелись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что волнует издателя и сколько он зарабатывает - это малоинтересный вопрос. Важно другое: издатель платит деньги автору. Эти деньги позволяют автору работать. Без них у него, как правило, нет возможности работать.

Не будет издателя - не будет денег, в том числе и у автора. Если у автора не будет денег - это плохо.

Позовите меня, когда придумаете способ обеспечить авторов необходимыми для работы ресурсами при массовом бесплатном распространении контента и неработающем копирайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ниоткуда не следует, что автор должен находится в крепостной зависимости от "издателя".

Ниоткуда не следует, что нахождение в крепостной зависимости от издателя сколь-нибудь выгодно для автора.

Ниоткуда не следует, что увеличение экономической мощи издателя, у которого автор находится в крепостной зависимости, хоть сколь-нибудь выгодно автору. Вообще-то, по жизни оно наоборот.

Вы, простите, вообще что-нибудь про экономику знаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не следует. Но последние пятьдесят лет эта система была устроена именно так и работала. Я давно и безуспешно пытаюсь найти описания других систем, которые работают хотя бы не хуже и не требуют копирайта (права ограничивать распространение контента, принадлежащего автору или его представителям). Расскажите или наведите на описание - мне в самом деле очень интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уверен, переписчики книг -- весьма уважаемая была профессия - возражали против печатного станка не менее убедительно.
а вот для меня связка издатель - бабки вовсе не так однозначна.
примеров? пожалуйста.
некие радиохэд недавно выложили свой новый альбом в тырнете. в открытый доступ. предложили за него заплатить столько, сколько каждый сочтёт нужным. или не платить ничего, никто проверять не собирался.
точных цифр не помню - поищите если интересно - но счёт за несколько дней уже шол на миллионы эуро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рэдиохед - это очень плохой пример. Они получили известность в традиционной системе. Их, грубо говоря, раскрутили издатели. Без известности они бы ничего не собрали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Убить сибя апстену. Или вовремя выпускать качественные диски.

Потому что причин использования торрентов для скачивания фильмов у меня не так много.
1. Фильм тупо не купить. Нигде. Фильм не новый, шансов иначе достать нет. Про ебэй не говорите :) Будет не в кассу.
2. Диск попросту некачественный. Покупая диски, вынужден их часто возвращать или забивать на возврат и просто выкидывать. Ибо продают или хреновую озвучку, или плохую картинку. При этом лэйба стоит даже на явных экранках. Покупаю, замечу, не в ларьке отнюдь.

Собственно, и всё. ББЦшные диски я стабильно покупаю, поскольку они качественные и часто с хорошей озвучкой. Хотя и дорогие. Художественные чаще кал. Даже в подарочных изданиях. Так и повелось. Купишь, поплюёшьсо, скачаешь. Понятно, что со временем я начал покупать _только_ ББЦшные диски.

Собственно, не торрент срезает прибыли киноиздателям, а их дебильная маркетинговая политика. Но крайнего найти надо, так ведь, да и деньги на этом зарабатывают немалые. Возня, которая к копирайту не имеет никакого отношения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, не верю. "Некачественные диски" - это отмазка, а не причина. Причина - бесплатность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам виднее, безусловно. На халяву скачать «Power of AiKiDo», и купить при этом «Голубую планету». Почему? Потому что халяву люблю, хлебом не корми.

Взаимно могу заметить, что по себе судить не сложно, не так ли? :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я сужу не по себе.

Почитайте, например, http://arstechnica.com/gaming/news/2008/11/acrying-shame-world-of-goo-piracy-rate-near-90.ars

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неистребимая привычка копирастов - считать деньги в чужом кармане.

хух-хух.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но-но! Я не защитник копирайтов - http://lj.rossia.org/users/lqp/300030.html?thread=2225150#t2225150

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Туры всегда были для крупных и средних исполнителей лишь рекламой альбомов

Скажите, Вы это где-то прочитали или сами выдумали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это где-то прочитал. А вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Благоволите дать ссылку на текст, где вы это прочли.

(Reply to this) (Parent)

Гыыыыы!

(Reply to this) (Parent)

Действительно, чем вам мешают борцы с пиратами?

(Reply to this) (Parent)

Деятели из Antipiratbyrån тоже только потребляют сделанное другими, тут они в равной позиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю шведского, но судя по сайту организации, в неё входят компании, которые именно производят. Например: http://en.wikipedia.org/wiki/Nordisk_Film http://www.imdb.com/company/co0048118/ http://www.imdb.com/company/co0023836/#productionX20company

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За такими организациями стоят, в основном, издатели. Издатели не производят. Они распространяют. В 90х таких называли спекулянтами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сходите по приведённым ссылкам и убедитесь, что это именно production, а не distrribution. Там есть разделение.

(Reply to this) (Parent)

Вы, простите, тему на ходу не меняйте. Вот когда Ларс фон Триер начнет рассуждать на публике о том, как он ненавидит интернет - тогда можно будет говорить о создателях. Пока что речь идет о весьма конкретном Хенрике Понтене, который ни в каком творчестве замечен не был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До Триера просто ещё волна не дошла. Вот когда не сможет достать денег на следующий фильм, заговорит и он.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это абстрактное гипотетическое рассуждение. Этак можно говорить что угодно о чем угодно.

Например о том, что будет, когда нас всех поработят маленькие зеленые человечки с Юпитера.

Я например, точно так же могу сказать, что Ларс Фон Триер вероятно уже сейчас не в восторге от попыток Понтено прокатиться за его счет.

(Reply to this) (Parent)

если бы да кабы да росли во рту грибы, ага

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня умиляет ваш оптимизм.

(Reply to this) (Parent)

> Пираты вряд ли смогут вытеснить производителей контента
_Производителям_ контента пираты не конкуренты.
Они конкуренты _распространителям_ контента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Производители и распространители контента тесно связаны. Не будет распространения, не будет и производства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интернет предлагает прекрасные условия для распостранения контента.
практически на любых условиях, простите за тафтологию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интернет также предлагает ужасные условия для финансирования производства контента. Даже, скорее, не ужасные, а вообще нулевые. А создание контента важнее распространения, верно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

данунафик? и как эту проблему решают тырнетмагазины, коих в ассортименте?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Магазины по продаже цифрового контента?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вас интересует оплата или контент? защита неоплачемого контента банальна и бабки на этом рынке крутятся миллиардные даже, не миллионные.
я про парнуху. вам бизнес моделей? пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неоплачемого

неоплаченного.
недопроснулся..

(Reply to this) (Parent)

Поинтересуйтесь, что думают о пиратстве и интернете крупные порностудии вроде Vivid Entertainment, которые производят львиную долю популярного порновидео. Вы будете несказанно удивлены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы потеряли нить спора.

Производители и распространители контента тесно связаны. Не будет распространения, не будет и производства.

распостранение контента через тырнет уже имеет место быть и уже весьма коммерчески успешно. приравнивать любое такое распостранение к пиратству (как упомянутый FACT) - пример банального манипулирования в защиту ожиревших звуко, книго и кино издателей. в защиту их дальнейшего ожирения и в ущерб нормальному развитию тех.средств передачи информации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот я гляжу, и не понимаю. Вы таки являетесь производителем контента, или просто идейный доброхот? :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я являюсь производителем контента. Я знаю на практике, как влияет неработающий копирайт на контент. Я не сомневаюсь, что копирайт в современном виде полностью исчезнет в течение ближайших десяти-двадцати лет (скорее раньше, чем позже). Я считаю, что у противников копирайта недостаёт фантазии для того, чтобы вообразить последствия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо влияет. Тогда распространяется только талантливый контент, а графоманы забываются через месяц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как раз об этом я и говорю - противникам копирайта недостаёт фантазии.

(Reply to this) (Parent)

Как раз наоборот. Отсутствие копирайта приводит к засилию попсы и коммерции, которая окупается при любом раскладе, за счет огромной аудитории. Талантливый контент исчезает, потому что его авторы вынуждены зарабатывать на жизнь другим способом.

(Reply to this) (Parent)

Например. расскажите про вызванные интернетом сложности финансирования линукса.

Или развейте тему в области художественной фотографии.

Или про разруху, нанесенную Интернетом индустрии компьютерных игр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, я недостаточно знаком с ситуацией в области фотографии, чтобы рассуждать на эту тему.

Влияние пиратства на индустрию компьютерных игр для PC заметно невооружённым взглядом. Именно оно увело основные бюджеты на игровые приставки. Платформа PC теперь вся состоит из дешёвых нишевых игр, Sims и World of Warcraft.

Пример Linux любопытен (я говорю о десктопе, а не серверах - что с ними, я осведомлён хуже). Его развитие в течение последних десяти лет шло под явным влиянием популярных проприетарных систем и приложений. Интересно, на что он был бы похож, если бы у его разработчиков не было перед глазами готовых примеров для подражания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, на самом деле Вы не в курсе ни одной реальной творческой отрасли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расскажите свою версию - я готов признать ошибки, если они есть. Кстати, а что, "реальные творческие области" - это фотография, линукс и игры?

(Reply to this) (Parent)

На то же самое и был бы похож. Расскажите-ка мне про проприетарный аналог, которому (вне всякого сомнения!) подражали авторы sysfs, wmii, netlink? Ы? Кому? Свободному plan9? :)

Ну, а авторы оконного интерфейса в вендах (привет ксероксу, X11 и что там было на тот момент?), заодно занявшие tcp/ip у bsd, а мусорную корзину у макинтоша, конечно, дают пример оригинальных разработок?

Не смешите ради всего святого. Схожесть интерфейсов ни о чём в данном случае не говорит и ни к чему не обязывает. Хотя, понимаю, будь воля, и на подражание сп*зженным (но ведь тогда никто не был против? :) интерфейсам «правообладатели» бы наложили вето. Ведь это такая упущенная прибыль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, интерфейсными идеями, как и любыми другими идеями, можно и нужно обмениваться. Проблема с линуксом в том, что обмен происходит только в одну сторону. Линукс многое (хотя и не всегда удачно) заимствует из других систем, но я не вижу ничего интересного, что может быть позаимствовано оттуда.

Опять подчёркиваю, что речь идёт только о пользовательской стороне. Внутренности малоинтересны.

Что касается wmii, то расцвет тайловых менеджеров, действительно, едва ли не единственная относительно интересная вещь, которая произошла в области линукса за последние десять лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какие вообще новые интерфейсные идеи появились, скажем, с 95-го года? Там в основном какие-то мелочи, ну так мелочей можно и в линуксе набрать.

Про wmii уже сказали. Вообще тема управления окнами проработана намного лучше, чем в проприетарных OS. Это именно благодаря свободе, каждый студент мог сесть и написать свой WM.

Есть что нибудь новое в браузерах, что не пришло с Оперы, а было придумано мозильцами или kdeшниками? Может и нет, но IE уверенно плетётся в хвосте. Если учесть, сколько народу сейчас допустили до написания плаинов - можно ждать много интересного. Например, уже есть Tree Style Tab (а до этого был vertigo).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> и на подражание сп*зженным (но ведь тогда никто не был против? :) интерфейсам

Как это не был против???

Xerox пытался засудить Apple за подражание окошками/менюшками/мышками его интерфейсу. Одновременно Apple пыталась засудить Microsoft за подражание окошками/менюшками/мышками их интерфейсу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Computer,_Inc._v._Microsoft_Corporation#Background

(Reply to this) (Parent)

приведите аналог "плазмы", например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/Yahoo!_Widgets - 2003 год
http://en.wikipedia.org/wiki/Dashboard_(software) - 2005 год
Независимость от разрешения была у макоси довольно давно.
Также поищите mac os x dock badges - это на тему активных иконок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

плазма не просто набор виджетов, вот в чём прикол.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> а вообще нулевые.

Тогда я за интернет. Наконец-то исчезнет из фильмов мерзопакость под названием product placement aka скрытая реклама.

Я правда не прелдставляю, как интернет её запретит, но надеюсь, что вы правы.

(Reply to this) (Parent)

"Авторские" права защищают ни разу не производители контента, а его распространители. Звукозаписывающие лейблы, издательства.
Эти сволочи НИЧЕГО не производят такого, чего нельзя произвести дома посредством CD-райтера или принтера.

Есть единственная разновидность контента, в которой организаторская роль "правообладателей" имеет хоть какое-то отношение к созданию контента - кино. Но эволюция киноискусства за последние 30 лет свидетельствует, что и в этой области от них один вред. Нынче фильмы меряются не глубиной режиссерского замысла или качеством игры актеров, а миллионами долларов, вложенных в спецэффекты.

Вот лишить режиссеров этих миллионов, так они может быть начнут искусство делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вас уверяю, миллионов стоят вовсе не спецэффекты, а организация работы огромного количества специалистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расскажите Тарковскому. Упс? Увы, уже не расскажите.

Вы никогда не сможете меня убедить в превосходстве «Железного человека» над «Жертвоприношением». Так что про организацию и спецэффекты, да.

Хотя, постойте, а чего же тогда сценаристы бастуют? Куда же деваются все миллионы? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы серьёзно считаете, что всё кино сейчас сводится к "Железному человеку"?

А по поводу сценаристов вы будете смеяться. Они бастовали как раз из-за интернета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я считаю, что всё современное кино с большим бюджетом сводится к «Железному человеку», «Матрице», «Трансформерам» и тому подобным людям Х. Просто бизнес, ничего обидного. Пипл хавает.

Авторское же кино всегда было, и было не самым дорогим. Сложно однозначно провести направление причинно-следственной связи, но корреляция налицо.

В общем, пустое. Вместо решения своих проблем пиратоборцам проще поднять лозунг, что люди — враги, а прогресс — зло. Это пройдёт, вместе с пиратоборцами. Неандертальцы тоже не хотели вымирать, я так полагаю. У них были свои резоны и плюсы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сочувствую.

(Reply to this) (Parent)

Ещё добавлю по поводу прогресса. Прогресс - нейтрален, он не может быть злым или добрым. Задерживать прогресс - зло. Но результаты прогресса могут быть и плохими, и хорошими - в том числе и для самого прогресса. Например, если на руинах существующей возникнет система, которая замедлит прогресс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В точку. Собственно, про пример такой системы речь и идёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пиратство ведёт к замедлению прогресса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это мантра.
на деле правая часть не вытекает из левой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И как вы предлагаете монетизировать авторское кино? В кинотеатрах его не покажут, там будут "трансформеры".

(Reply to this) (Parent)

> А по поводу сценаристов вы будете смеяться. Они бастовали как раз из-за интернета.

Буду.
Они бастовали из-за *прибыли от интернета* и требовали, чтобы им тоже дали свой процент.

(Reply to this) (Parent)

Те кто производит спецэффекты как раз ничего не лишатся, у них всё отобъется в кинотеатрах в любом случае.

(Reply to this) (Parent)