lqp - Сталин и Мировая Революция
May 13th, 2010
01:50 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Сталин и Мировая Революция
Еще к вопросу о мемах, переживших свое время.

В очередной раз обнаружил у себя во френдленте глубокомысленные рассуждения об “отказе Сталина от мировой революции”, затеянной жидобольшевиками и сосредоточении на “строительстве социализма в одной стране”. Также хочу отметить чрезвычайную популярность похожих рассуждений в околотроцкистских кругах.

Мем этот, собственно, был изобретен в конце 1920х-начале 1930х годов. И _тогда_ он худо-бедно соответствовал наличным фактам. И наличным политическим раскладам, касавшихся, впрочем, вопросов весьма ограниченных и специальных. То есть можно было законно предположить, что продолжая тогдашню свою линию до крайнего логического предела, Сталин может докатиться и до отказа от мировой революции.

Однако сейчас, в XXI веке, после 1936, 1940, 1945, 1949 годов, после успешной советизации Карелии, Бессарабии, Латвии, Литвы, Эстонии, Югославии, Болгарии, Албании, Чехословакии, Польши, Венгрии, Восточной Германии, Кореи, Вьетнама, Китая, после потерпевших поражения но все равно великих революций в Бразилии, Испании, Греции, Гватемале, после того как “социализм в одной стране” превратился в социализм на трети земного шара - всерьез рассуждать о том, отказался ли Сталин от мировой революции, оно, как бы это сказать помягче, весьма неумно.

Что ничуть не мешает победоносному шествию мема по людским мозгам спустя десятки лет после того, как он потерял всякую связь с реальностью. Потому что в мозгах большинства людей пространство, отведенное под политические мемы никак не соообщается с пространством, куда складываются сведения из школьных учебников.

Tags:

(17 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]docent
Date:May 12th, 2010 - 07:04 pm
(Link)
Весьма разумный размышлизм.
From:(Anonymous)
Date:May 12th, 2010 - 07:51 pm

Вот простой ответ

(Link)
..если ничего не знать об истории.
ЛИБО
если быть евреем. тогда любой "размышлизм" против памяти об идее мировой революции ранних коммунистов станет разумным. Потому что возникает главный еврейский вопрос - а нет ли в этом антисемитизма


Я раньше замечал за LQP странности. Но теперь вижу что это большая на самом деле проблема, а не отдельные в голове тараканчики.

Задайтесь вопросом, почему имя Сталина (и "сталинизм") прокляты на Западе, но Троцкий и троцкизм - респектабельны? И ряд профессоров, как и ведущих политиков США в годы Буша (2000-2008) из неоконов в молодости играл в троцкизм?

ОТВЕТ:
потому что троцкий был агентом банкиров. Троцкизм и мировая революция - предтечи сегодняшнего "глобализма", и сегодняшние банкирские игроки изучают "наследие Троцкого".

Сталин же - первый враг банкиров и как следствие каждого холуя исполняющего их программы колонизации в любой точке мира.

Разница между "мировой революцией" и Сталинским восстановлением Российской Империи в широких её границах В ТОМ КТО ВЛАДЕЕТ этой территорией.

Независимое государство (СССР), или кланы/семьи "центральных банкиров", которые владеют США и странами "запада" (мы относим их к странам запада потому что все они банкирские империи).

Поэтому рассуждение LQP либо манипулятивно, если он понимает эту разницу, либо до невозможности наивно, если он её не видит и действительно сравнивает лишь площадь в границах.

From:[info]lqp
Date:May 13th, 2010 - 06:34 am

Re: Вот простой ответ

(Link)
Во первых, я не вижу никакой связи между обсуждением, любят ли банкиры Троцкого (и как именно они его готовят) и мировой революцией.

JFYI, пока Троцкий был наркомвоенмором и вождем Коминтерна, его не любили куда как сильнее, чем Сталина. Заигрывания с троцкистами начались не раньше, чем Троцкий потерял всякую власть.

Во вторых, это вы Китай с Кореей и Вьетнамом называете "Российской Империей в широких границах"? Однако! При том, что, обратите внимание, в поддерке Китая и Кореи СССР рисковал третьей мировой, рисковал ради них сильнее, чем ради всей Восточной Европы вместе взятой.

В третьих, если бы Вы "знали историю" не по трехстраничным националистическим брошюркам, а дотянулись бы хотя бы до школьного учебника - мне не пришлось бы обьяснять Вам столь тривиальные вещи.
From:[info]docent
Date:May 13th, 2010 - 07:51 pm

Re: Вот простой ответ

(Link)
Анонимная демагогия с антисемитским уклоном. Тут и дискутировать не с чем, особенно кандидату исторических наук.
Dixi.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:May 12th, 2010 - 08:28 pm
(Link)
Nu da -- sovetiziroval Pol'shu, kotoraya zverski ne hotela, no poslal nafig Franciyu, Italiyu i Greciyu, kotorye zverski hoteli. Kitaj opyat' zhe. Vse vo imya mirnogo sosushchestvovaniya i yaltinskoj sistemy (v smysle, dlya kolonializmu, i chtoby Churchill prodolzhal hvalit' i gladit' po sherstke).
From:[info]lqp
Date:May 13th, 2010 - 06:27 am
(Link)
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, сколько тонн оружия и сколько миллионов денег передала ВКПб/КПСС греческим партизанам. Сейчас эти сведения давно уже открыты.

Если уж товарищи не могут победить, когда их научили, вооружили, оказали всю возможную дипломатическую поддержку - то разве можно расчитывать, что такие товарищи удержат власть, даже если им ее преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой.

И перестаньте пережевывать давно протухшие мемы.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:May 13th, 2010 - 04:46 pm
(Link)
>Сейчас эти сведения давно уже открыты.

Prooflink ili ne bylo.

>то разве можно расчитывать, что такие товарищи удержат власть

Nu razumeetsya, luchshe, nadezhnee zavesti svoikh, a mestnykh chtoby i voobshche ne bylo. Kolonializm, ebt.
From:[info]lqp
Date:May 17th, 2010 - 08:13 am
(Link)
ne bylo.

Гугль в помощь.

Kolonializm, ebt.

Дадададад. Конечно, было бы гораздо лучше развязать третью мировую войну, а потом - при фантастически благоприятном стечении обстоятельств - наблюдать, как страна будет сдана англичанам через час после того, как оттуда уйдет последний советский солдат.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:May 17th, 2010 - 12:34 pm
(Link)
>было бы гораздо лучше развязать третью мировую войну

Da v ehtot moment vse uzhe bylo proebano vse ravno; t.e. predavat' konechno plokho, no prakticheskoj raznicy ne bylo (khotya ya by s udovol'stviem vyslushal marksistskoe ob'yasnenie, pochemu Greciya ili chto ehto taboo, tret'ya mirovaya vojna, a Pol'sha, kotoraya vsemi silami protiv, ehto svyatoe). Real'naya raznica byla v Germanii 23m godu. I vsegda byla v koncepcii, chto eshche vazhnee. Socializm v odnoj strane Rossii stroit' nel'zya ne potomu, chto ehto amoral'no ili chto, a potomu, chto ehto nevozmozhno. To, chto postroish', budet ne socializm, a polu-feodal'naya polu-goskapitalisticheskaya dryan'. Po chisto ehkonomicheskim prichinam.

Kak ono i poluchilos' v rezul'tate, samo soboj.
From:[info]lqp
Date:May 27th, 2010 - 10:17 am
(Link)
Pol'sha, kotoraya vsemi silami protiv

Это вам ксендз какой -нибудь рассказал?

На всякий случай напомню. Польша издавна была наиболее политически развитой частью российской империи. Рабочее движение там было чуть ли не с начала времен. Польская партия "Пролетариат" была первой марксистской организацией в Восточной Европе. В годы второй мировой войны в Польше было развернуто массовое коммунистическое партизанское движение - Гвардия Людова. Польша - единственное из государств Восточной Европы, справившееся с проамериканским путчем собственными силами.

О чем Вы вообще?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:May 29th, 2010 - 09:50 pm
(Link)
>было развернуто массовое коммунистическое партизанское движение

Dazhe ne smeshno.

Pol'sha, da. V kotoroj tak i ne smogli sdelat' kollektivizaciyu, v kotoruyu kommunistov zavezli pachkami v 44 godu, posle chego vse ravno polovina chlenov partii khodila v kostel, a zamechatel'noe rabochee dvizhenie schastlivo zakonchilos', razreshivshis' Pilsudskim.

A chto tam za putsch-to, ya ne ponimayu?

Putsch v vostochnoj evrope ya znayu odin, u chekhov v 48m. No tam bylo sravnitel'no chestno, t.e. zametnaya podderzhka u kommunistov v lyubom sluchae byla. V otlichie ot.
[User Picture]
From:[info]tomcatkins
Date:May 13th, 2010 - 01:54 am
(Link)
мировая революция - это революция в развитых индустриальных странах, а не моем ящике с грязными носками.

треть земного шара, радости-то. можно еще мировой океан советизировать, улучшить статистику.

но если смысл был заштриховать побольше контурной карты, тогда да, троцкисты ерунду говорят. гватемала же! албания! монголия!

вершки и корешки, короче.
From:[info]lqp
Date:May 13th, 2010 - 06:39 am
(Link)
Мировая революция - это революция в тех странах, где сложилась революционная ситуация.

Если богатейшие империалистические державы откупились от революционной ситуации в метрополии жестоким грабежом колоний - значит мировая революция начинается с отьема у них этих колоний. А не с героического, но обреченного восстания в метрополии.

Если Вы не понимаете, каким образом революция в Гватемале и Монголии ведет к революции в Великобритании и США - значит Вам нужно учиться. Учиться и учиться.
[User Picture]
From:[info]vitus-wagner.livejournal.com
Date:May 13th, 2010 - 12:06 pm
(Link)
Мировой Океан советизировать было сложно. За период WWII США построили около сотни авианосцев (включая эскортные), а СССР - ни одного. А характер боевых действий на тихоокеанском театре однозначно показал что морями нынче рулят АУГ.
From:(Anonymous)
Date:May 13th, 2010 - 01:55 pm
(Link)
да-да. Потому то противоавианосные крылатые ракеты, упакованные в стандартные грузовые контейнеры, похоже, были на недавнем шоу вооружений, популярны больше, чем iPad или как там называется последняя е-зараза, по поводу которой мир впадает в истерику.
From:(Anonymous)
Date:May 15th, 2010 - 07:40 am

ОФФТОПИК: КОПИРАЙТ И ПРОДАЖИ

(Link)
Компьютерная компания производящая игры провела эксперимент.
На сайте они сообщили что-то вроде 'номинальная цена игры $80, но заплатите нам столько, сколько вы посчитаете нужным"

Они собрали больше миллиона (в среднем чуть меньше $10/чел-а и говорят, что это успех выше всех их ожиданий.

http://www.wolfire.com/humble

Вот вам пример прекрасно сработавшей, примитивной по организации, модели продаж, которая оказалась верной на психологическом уровне.

Для сравнения с копирастией мега-корпораций и выкручивания рук по государствами по приказам международных лоббистов.
[User Picture]
From:[info]zimopisec
Date:May 16th, 2010 - 11:03 am

Re: ОФФТОПИК: КОПИРАЙТ И ПРОДАЖИ

(Link)
А это и есть коммунизм.
От каждого- по платежеспособности, каждому- по потребности.
Powered by LJ.Rossia.org