[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| January 12th, 2013 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 08:43 pm [Link] |     | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ну. * Шаг раз. Берем тех, кто непосредственно задействован в цепочке усыновления. Да я в курсе, что это далеко не единственная, и далеко не самая крупная коррупционная цепочка в нашем собесе, но тем не менее, сейчас мы обсуждаем именно ее, так сложилось. * Шаг два. Берем тех, кто имеет общественное и профессиональное положения, идентичное людям из шага раз, но которые к этому бизнесу непричастны вследствии случайного стечения обстоятельств. В смысле, они занимаются чем-то другим, но могли бы заниматься и этим, сложись судьба иначе. Например, упомянутые переводчики. * Шаг три. Берем людей, занимающих более низкое общественное положение чем люди из шагов один-два, но расчитывающие со временем подняться до них, рассматривающих людей один-два в качестве образца и авторитета. * Шаг четыре. Люди, чей круг общения в основном формируется людьми ид шагов один-три. И получаем то, что называется классовой солидарностью. Какой-нибудь там "детский психолог" может лично ни копейки не получать от детоторговли. Но он будет солидарен с коллегой, которого общий запрет таки коснулся. >Шаг два. Берем тех, кто имеет общественное и профессиональное положения, идентичное >людям из шага раз, но которые к этому бизнесу непричастны вследствии случайного стечения >обстоятельств. В смысле, они занимаются чем-то другим, но могли бы заниматься и этим, >сложись судьба иначе. Например, упомянутые переводчики. То есть, переводчики из детского госпиталя в США? Или кто? А можно еще какой-нибудь пример? Просто (1) это категория лиц довольно сильно выделенная, не видно непрерывного перехода от нее к чему-либо; (2) все-таки они работают в основном с детьми, которых привозят для операций на сердце, например. И с их родителями. Вероятно, усыновленные дети-инвалиды тоже им несколько раз попадались, но после "Антимагницкого акта" без работы они не останутся, тем более что (3) им платят не по числу клиентов. Ну то есть, вот кто бы это мог быть еще? И, наконец, (3) -- ты не обозначил классовый интерес, объединяющий работяг, состоятельных коммерсантов и чиновников -- сторонников Антимагницкого Акту. >ты не обозначил классовый интерес, объединяющий работяг, >состоятельных коммерсантов и чиновников это как раз очень просто: перечисленные люди заинтересованы в увеличении полицейских репрессий и мракобесия, ибо в государствах европейского типа их влияние и возможности гораздо более ограничены, а влияние образованных классов - выше, а в государствах типа Нигерии и Пакистана человека с в.о. западного типа терпят, в лучшем случае, но никакого политического влияния у образованных классов в этих странах нет То есть классовая борьба проходит по линии "образованные классы, ориентированные на Запад" vs. "традиционные сегменты общества, ориентированные на борьбу с Западом". Провинциальная техническая интеллигенция тут находится в амбивалентном положении: с одной стороны, православная Хизболла их любить не собирается, с другой стороны, от прекращения международной изоляции они потеряют работу (как это случилось, например, с восточногерманскими математиками: их почти всех уволили с волчьим билетом, даже вполне приличных).
а что держит эти образованные классы, ориентированные на запад, от того, чтобы на этот вожделенный запад съебать? ни у кого, кто этого бы хотел, проблем с этим сейчас не возникает. мы уж тут сами как-нибудь, без звезд мирового уровня, перебьемся. пусть там неограниченно влияют у себя на западе, нам не жалко. их очень много дохуя например, четверть населения москвы и питера, и 10% в городах-милионниках, суммарно - не меньше 20-30 миллионов >мы уж тут сами как-нибудь а быдло никто и не спрашивает, вообще-то стойло, водка и плетка - вот весь ваш удел от века
и что, что много? да и эту соль земли тут тоже никто не спрашивает.
у меня в 80х родились котята в соседнем русском свинарнике ---но они всетаки не стали русскими свиньями а остались котятами и поменяли родину свинарник -это не жизнь (Reply to this) (Parent)
Креативный класс такой креативный, не то что быдло которое никто не спрашивает.
Успел ли Кабанов креативно накормить свой класс в своем кафе, лол два раза? (Reply to this) (Parent) полицейских репрессий и мракобесия, ибо в государствах европейского типа Мы вроде как про Америку говорили? При чем тут государства европейского типа. В Америке и с полицейскими репрессиями, и с мракобесием все более чем в порядке. Америка - государство европейского типа конечно, там дерьма достаточно (как и во всех других государствах европейского типа, впрочем). Но средневекового мракобесия по образцу суверенной Нигерии, России, Северной Кореи, Пакистана и те де там нет, оно там пост-индустриальное все больше
Фу какая фигня. Квадратный ватник. (Reply to this) (Parent) То же самое, что и против РФ: ресурсная экономика, террор силовых структур и транснационалов в адрес местного населения, разгул церковного мракобесия, ультраправые у власти и в оппозиции РФ и Нигерия это примерно одна и та же страна, в принципе, то есть по всем параметрам, кроме сменяемости власти и сплоченности номенклатуры - тут РФ сильно хуже
Михаил Сергеевич, вы так говорите как будто вы не часть сплоченной номенклатуры. (Reply to this) (Parent) >> Например, упомянутые переводчики. > То есть, переводчики из детского госпиталя в США? Это он в запальчивости написал. Переводчик (Наталья), на самом деле фрилансер, работает на агенство, не "привязана" к какому-то определенному учреждению, вроде госпиталя. Но получилось все равно прикольно. Пардон (убегая на пресловутый марш подлецов), это я решила, что в госпитале. Моя покойная старшая подруга много лет работала переводчиком в детском госпитале в Бостоне, тоже видела пару-другую усыновленных детей, и я по сходству речевого оборота автоматически решила, что у тебя это написано. Это не "он в запальчивости". Остальное потом. (Reply to this) (Parent) Ее пару несколько вызывали к усыновленным детям из России и Уктаины, но помощь практически не понадобилась, детдомовские дети в возрасте 5 лет еще говорить не умели. А разгадка известна -- от обязанностей государства перед своими гражданами. (Reply to this) (Parent)
Евреи и московские полуеврейские метисы. Прямо из Израля пишут ЖЖисты, как они страдают от того что русских детей нельзя усыновить в Америку. Просто сердца кровью обливаются в Реховотском айти-парке. Вот и круг. Ассоциируют себя с. А какие у этого класса классовые интересы и бенефициантами детоторговли?
Мне кажется ЛКуП как раз пытается это объяснить. Интересы есть у грубо говоря условного индивидуального "носсика" или "скузна". Они наши, мы им в Реховоте сильно сочувствуем и следовательно все разом возопием. Это то что мы наблюдаем, объективно. Механизм загадочен, наверное какая-то билогия. Вам лучше знать как это работает, было бы здорово если бы попался кто-то вашего интеллекта, способный к некоторой интроспекции, самоанализу. Ну, не знаю. ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif) lqp, будучи марксистом, вряд ли хочет объяснить что-то подобное.
Выше комментами как раз и пишет. Добавим, что в постсовке московсике метисы это класс. Идентификация там еврейская (интеллигент == еврей) -- надо соответсвовать даже если входишь в класс по женитьбе на статусе и сам негалахический (см Михаил Сергеевичь тут рядом в комментах). >Выше комментами как раз и пишет Где именно? >Добавим, что в постсовке московсике метисы это класс. Идентификация там >еврейская (интеллигент == еврей) -- надо соответсвовать даже если входишь в >класс по женитьбе на статусе и сам негалахический (см Михаил Сергеевичь тут >рядом в комментах). Миша рядом в комментах, где см., демонстративно старается оставаться в рамках классовой теории. В них подобные заявления бессмысленны. Оставаясь в рамках, он говорит более или менее, что те, у кого орудие производства -- мозг головы, имеют одни классовые интересы, а у кого руки или язык для жопы -- другие. Это, может быть, нормальное марксистское утверждение, но все равно не видно, как связать вопрос усыновления с классовыми интересами. Собственно, вот (от ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) pioneer_lj@lj) ссылка наинтервью депутата, бывшего Красноярского губернатора (голосовал против Антимагницкого акта): http://www.youtube.com/watch?v=CHbzVR7U Он чиновник, просто он детдомовский. Говорит, посылал комиссию проверить, как в Америке живут усыновленные дети из Красноярска. В 1995 г. Ту комиссию за счет американцев, провезли по семьям, 13 шт. по выбору комиссии же, показали, как дети живут. >как связать вопрос усыновления >с классовыми интересами надо просто шире брать, запрет на усыновление позиционируется в качестве ответа на закон Магнитского, ну и те, кто его поддерживают, возмущены законом Магнитского, а те, кто протестуют - поддерживают закон Магнитского Классовую сущность закона Магнитского разъяснять не буду, все ясно же связь одного и другого эмпирическая вполне очевидна, а не эмпирически, можно увидеть, что одни граждане стараются стигматизировать отношения с "Западом" и сделать их предосудительными, а другие с "Западом" повязаны в такой степени, что им от этого нехорошо (Reply to this) (Parent)
Где именно? "* Шаг два. Берем тех, кто имеет общественное и профессиональное положения, идентичное людям из шага раз, но которые к этому бизнесу непричастны вследствии случайного стечения обстоятельств. В смысле, они занимаются чем-то другим, но могли бы заниматься и этим, сложись судьба иначе. Например, упомянутые переводчики. * Шаг три. Берем людей, занимающих более низкое общественное положение чем люди из шагов один-два, но расчитывающие со временем подняться до них, рассматривающих людей один-два в качестве образца и авторитета. * Шаг четыре. Люди, чей круг общения в основном формируется людьми ид шагов один-три. И получаем то, что называется классовой солидарностью." Ну, расплывчатость категории лиц не всегда значит, что человек избегает произнести слово "криптоевреи".
Опасно это, с другой стороны неаккуратно в нынешней ситуации., приписывать ЛКуП такое. "Врачи и учителя" торгующие органами и детьми в РФ считай все гои, но из Ашдоды видятся по старому, как было в СССР, "приличные люди, наши". Меня интересует реакция мирового еврейства, поэтому я фокусируюсь на ней. В то время как оригинальный постинг скорее про РФ. >Меня интересует реакция мирового еврейства вряд ли можно достоверно судить о мировом еврействе по комментариям русскоязычных метисов из израиловки.
Можно. У них телеграф же, подземный. Все случается синхронно -- в москве и беершебе, разом возопиют.
Это их еврейские разборки, а против Магницкого закона они все возопиют синхронно. (Reply to this) (Parent)
Мозг и головы не орудия производства никакие, сами по себе. Это такая демагогия, лаиссец файре -- кто наверху приписывает себе какие-то там головы, чтобы оправдать угнетение тех кто внизу. Так всегда было, так и будет. Депутат еврей, то есть, тоже хороший человек, почти как из Реховотского технопарка. Ваша картина мира мне понятна. С марксистской парадигмой она несовместима, в смысле, комментировать заявление марксиста и Св. Писание в ее рамках можно с идентичным результатом. Сама по себе она у меня не вызывает вопросов, разве что депутат РФ -- гойский гой, как очевидно любому криптоеврею. Ни разу не хороший человек, а поведешься с ним, так зашкваришься!
Картина мира тут ни при чем, просто наблюдаемые явления -- горячая внезапная любовь Израильтян к русским детям -- требуют какой-то рационализации. В любви к детям вообще они не были замечены раньше
Вы мало читаете старый ЖЖ. (Reply to this) (Parent)
Во времена Маркса мозги внезапно появлялись после женитьбы на крокодиле с деньгами. А у нас что, у нас в советской науке счастье не в деньгах! (Reply to this) (Parent) Капитан Очевидность велел передать: И работяги, и коммерсанты и чиновники заинтересованы в том, чтобы их дети оставались с ними, а не были отняты с целью последующей пере5продажи. Рабочие без высшего образования - традиционное поле охоты для "опеки", а коммерсантов/чиновников нередко детьми шантажируют в ходе коммерческих/статусных конфликтов. Раньше это делали, приставляя к виску пистолет, теперь - бумажку из опеки. Цывилизация. переводчики из детского госпиталя в США? Да, переводчики в том числе. Сами они ничего предосудительного не делают, боже упаси меня в чем-то заподозрить их персонально. Но их заказчики... И, до кучи - да, операцию на сердце, которую почему то делают не в областной больнице, а на другом конце земного шара за вдесятеро большие деньги, я поостерегусь назвать образцом благородства. До выяснения всех обстоятельств, во всяком случае. >И работяги, и коммерсанты и чиновники заинтересованы в том, чтобы их дети >оставались с ними, а не были отняты с целью последующей пере5продажи. >Рабочие без высшего образования - традиционное поле охоты для "опеки", а >коммерсантов/чиновников нередко детьми шантажируют в ходе >коммерческих/статусных конфликтов. Раньше это делали, приставляя к виску >пистолет, теперь - бумажку из опеки. Цывилизация. Охуеть. Есть такая практика -- шантажировать детьми посредством органов опеки. Нацболы с ней хорошо знакомы. Ее начали применять к политическим -- возобновили причем в нулевые -- по образцу советской практики брежневских времен. В последние годы опека стала приходить с этим и к простым мещанам, белоленточным активистам, вот к Бароновой. А Капитан Очевидность мне рассказывает, что чиновники раньше боялись, что они сами будут у себя отнимать детей посредством опеки и продавать их в Америку, а теперь могут не бояться, потому что приняли Антимагницкий Акт! Надо чинить Капитана Очевидность. Или он просто считает, что чиновники и коммерсанты такие жадные, что будут плакать горючими слезами, но не удержатся от того, чтобы продать детишек, пока есть такая возможность? А заодно и детишек рабочих? >Да, переводчики в том числе. Сами они ничего >предосудительного не делают, боже упаси меня в чем-то >заподозрить их персонально. Но их заказчики... Режут людей. >И, до кучи - да, операцию на сердце, которую почему то делают не в >областной больнице, а на другом конце земного шара за вдесятеро большие >деньги, я поостерегусь назвать образцом благородства. До выяснения всех >обстоятельств, во всяком случае. Так а чего, Гугль в помощь. Достаточно набрать children's hospital, он сразу подскажет Boston Children's Hospital. Он образовался при Harvard Medical School когда-то. В сердечное отделение из Европы приезжают рутинно, не только из страшного советского блока. На сухом сердце операции в областной больнице не делают никогда. До коммерциализации -- не изобрели еще, а после -- нету денег ни на аппраратуру, ни чтоб учить, видимо. Она дорогая. Вот что я бы проверила -- мне кажется, что в историях Мисс Морган фигурировали _бесплатные_ операции для случаев, когда доказано, что родители не могут заплатить. Но поверить трудно в это, скорее, я перепутала. В любом случае, приехать в Америку стоит дорого. Ну да, разумеется, этот прием применялся и к лимоновцам тоже. Но Вы, никак, полагаете, что он был придуман специально и эксклюзивно для лимоновцев? Нет, это достаточно массовая практика, еще с начала нулевых. Ну и мне как-то неловко даже обьяснять элементарные вещи. Что российская бюрократия не составляет собой монолита, а есть конгломерат группировок с различными интересами и различными возможностями. Что белоленточные, в частности, являются орудием одной из властных группировок против других властных группировок же. Что опека - созданная европейскими активистами по европейскому образцу, - является одной из наиболее тесно повязанных с западными фондами и западной политикой частей российского государства. тесней нее только МЭРТ, да и то не наверняка. Что.. >Ну да, разумеется, этот прием применялся и к лимоновцам >тоже. Но Вы, никак, полагаете, что он был придуман >специально и эксклюзивно для лимоновцев? Нет, это >достаточно массовая практика, еще с начала нулевых. Я уже сказала: эта практика применялась к диссидентам в советское время, по горячим следам карательной психиатрии. Тогда это работало чуть иначе: диссидентов признавали невменяемыми и держали в дурке, а их детей уже тогда передавали в детдом. При Путине ее не придумали, но восстановили и упростили. Применительно, опять-таки, к диссидентам. >Ну и мне как-то неловко даже обьяснять элементарные вещи. Демонстрировать невежество и должно быть неловко. >Что опека - созданная европейскими активистами по >европейскому образцу, - является одной из наиболее тесно >повязанных с западными фондами и западной политикой частей >российского государства. Органы опеки суть советское учреждение, с советскими же традициями и парой переименований на историческом счету. Никакими "европейскими активистами" они не создавались, если не считать инициаторов большевистского декрета 18 года. Там работают обычные тетки типа РОНО, склонные и к любительскому садизму, и к "мы только орудия приказа". Впрочем, разные попадаются.
Нет. Советское учреждение было, а вот ЮЮ не было. Это как права женщин в СССР, и феминизм, или интернационализм и политкорректность. Миссионеры приносят нам ЮЮ и гранты на нее. Пишут статьи в свои полиси журналы что ЮЮ и борьба с педофилами это то что проложит путь rule of law в дикие страны -- типа, детей любят все, педофилов не любит никто, а если просто бороться там с антикопирайтом то влиятельные интересы будут против. -- er2000 ЮЮ была, просто не для всех и с другой законодательной базой. Чтобы лишить родительских прав, нужно было сначала объявить сумасшедшим (или алкоголиком, или наркоманом). Теперь ЮЮ делается для всех и оформляется как заимствование из цивилизации, но исполнители ее те же чиновники, что и раньше отбирали детей. То есть: те же люди, имя-фамилия. Они и раньше брали взятки, а теперь сильно разбогатеют. Когда им нужны рабочие руки, они берут студентов-практикантов. Но этим же людям получать деньги за иностранные усыновления было бы затруднительно, для этого нужны сложные коррупционные схемы. Не то, чтобы невозможно, чего не бывает. Но до сих пор ведь не было случая, чтобы американцы усыновили ребенка с живыми родителями.
"оформляется как заимствование из цивилизации" Правильно ли я понимаю ваш тезис, что проблема в новой западной ЮЮ для всех в плохих, негодных советских исполнителях на местах? Вот если бы истинную Норвежскую ЮЮ истинно заимствовали, с евросоциалистическими чиновниками исполнителями, то все было бы с ЮЮ прекрасно. Проблема с ЮЮ на Западе в том, что она существует. Проблема с ЮЮ в РФ такая же, как с чем угодно в РФ, поскольку здесь чиновники (и все, у кого есть лицензия на насилие от государства) воюют с гражданами РФ, и любое нововведение служит к этому. Это просто разные вещи.
А, это на Западе коммунизм, там государство отмерло и не воюет со своими гражданами. (Reply to this) (Parent)
Нас спрашивают почему Норвегия? Потому что там цыган особенно обижают, конечно же! Если погуглить ЮЮ и Норвегию, открываются забавные случаи. (Reply to this) (Parent) о сих пор ведь не было случая, чтобы американцы усыновили ребенка с живыми родителями. Вы это серьезно? Давайте уточню на всякий случай -- среди тех детей, что американцы усыновили из российского детского дома, не было детей с живыми родителями. Кроме случая (случаев), когда от ребенка-дауна отказались в роддоме. Ну, не поможет же переспрашивать так. Вы действительно взялись за тему, в которой не компетентны. Ни в теории, ни в быту, извините. Ваши приемы в разговоре карикатурно демагогичны. Скажите, вот Вы говорили, что положение усыновленных детей государство РФ не может контролировать. А что Вы думаете о сообщении В. М. Зубова? http://lj.rossia.org/users/lqp/466992.h
Ред херринг какой откровенный. Интересно, как много в Америке детдомовских губернаторов? В России одно время половина элитной творческой интеллигенции была детдомовская. Пантелеев, например, ср. "Республика ШКИД". Ну, Красный Террор сначала проредил ряды пап и мам из грамотной публики, но, как принято это комментировать, гены не пропьешь. А Зубов не детдомовский (это ачипятка), а интернатовский, с его слов.
В СССР в основном детдомовская была видимо гэбня. А других очепяток нет?
г"йэ"бня это что-то таки дгугое, до-1937. после стало фрикативное г, гхэбня. (Reply to this) (Parent) > фигурировали _бесплатные_ операции для > случаев, когда доказано, что родители не могут заплатить. С операциями так: ПО федеральному закону, никакой госпиталь в США не имеет права отказать пациенту, если у него life-threatening condition. После операции пациент, если он беден, может обратиться в разные фонды помощи, чтобы оплатили билл. И вот если он таких фондов найти не может, госпиталь вынужден оплачивать эту операцию сам (eats its bill). Точнее не он, а те, у кого есть страховка, это был один из поводов для продвижения Obamacare. (Reply to this) (Parent) > И, до кучи - да, операцию на сердце, которую почему то делают не в > областной больнице, а на другом конце земного шара за вдесятеро большие > деньги, я поостерегусь назвать образцом благородства. Сделайте ее в областной больнице забесплатно, кто вам мешает, Маркс лично что ли? (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||