Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2007-07-10 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

прослушка ментами сотовых телефонов - защита
Пользуясь предоставленным мне Полем Чудес (топ-5 яндекса) возможностью, передаю превед родственникам и приятелям, а также попиарю свои посты, которые считаю, хоть и сырыми, но важными:
- о корнях большевицкого террора: http://man-with-dogs.livejournal.com/348893.html
- о риторике и её месте: http://man-with-dogs.livejournal.com/users/351034.html
Тоже прошу сделать и неравнодушных.



Продолжая тему: http://man-with-dogs.livejournal.com/350641.html

Что мeнты/фcбшники могут делать:
1) Слушают текущие разговоры.
2) Берут у ОПСОСов записи любых разговоров за какой-то промежуток времени (какой? Т1)
3) Берут у ОПСОСов логи звонков за длительный период (какой? Т2).
При этом утверждают, что некоторые опсосы их ментам не дают (почему? В1 и чем это чревато? В2).
4) Определяют из логов заводские номера мобил, вычисляя тем самым их после смены номера.
Но тут вопрос - почему не делают это для вычисления ворованных аппаратов? (В3)
С какой частотой проводят поиск по логам заводские номера и проводят ли? (В4, Т3)
5) При звонке на засвеченный номер с "чистого номера", его занесут в базу и будут его отслеживать (т.е. он станет "грязным").
6) На основе логов составляют "круг знакомств", который попадает под колпак. Причём этот круг СЛУШАЮТ реально, и активно используют для проведения акций по нейтрализации (как было при попытке движа поехать в Ставрополь), в давлении на свидетелей и подозреваемых, да и вообще в оперативной работе. На законы они плевали, а сейчас и законы делают под то, чтобы эти нарушения законов перестали быть таковыми.
7) Слушают по удалённой команде микрофон с любой подключённой к сети мобилы (без этого в РФию мобилы не сертифицируют).
8) Определять положение работающей мобилы с точностью до соты (что уже используется в судах как доказательство).
9) Могут ли выискивать звонки по кодовым словам? Не знаю. По идее это могут делать для части слов в реальном времени, и для остальных - искать в архиве. (В5)
10) Мониторят смс-ки, их архивы и в реальном времени - с засвеченных номеров и по ключевым словам.
11) В экстренных ситуациях для отслеживания всех звонков (было такое несколько раз после терактов) снимают шифрование gsm и обрабатывают в реальном времени большой массив инфы, может быть - по ключевым словам, все звонки с определённых сот и т.п.
12) Остаётся вопрос об уровне доступа разных органов к тем или иным способам контроля частных разговоров, с каким юридическим основанием и что они могут делать. (В6)

Что мeнты/фcбшники НЕ могут делать:
1) Не могут вычислить в течение некоторого времени (Т4) сеть чистых мобил с чистыми номерами. Это время определяется их настойчивостью и соотношением сигнал/шум, в котором им придётся разбираться: в небольшом населённом пункте даже новые чистые номера можно вычислить быстро, вплоть до того, кто их продал и оперативно найти свидетелей-продавцов, которые расскажут, кому и что они продали. В большом городе легче потеряться, т.к. ежечасно происходит большое количество продаж и подключений, а также есть большой поток с регионов.
2) Не могут (?-В7) раскодировать ип-телефонию и отследить её адресатов (?-В8). Для этого надо пользоваться разными системами ип-телефонии вроде скайпа. Возможно ип-трафик с мобилы, коммуникатора, ип-телефона, компа шифровать, что ещё более затруднит его понимание посторонними. Тут вопрос - инструкции для каждого вида аппаратов по настройке софта (?-В9).
3) Не могут (?-В10) залезть в систему мгновенных сообщений вроде жабера. Опять же вопрос про настройку (?-В11) и шифрование (?-В9).
4) Не могут определять положение и включать на прослушку микрофон, если мобила выключена или лежит где-то в укромном и далёком месте (в последнем случае они не теряют возможности, но не могут отследить ваше положение и подслушать разговоры).
5) Не могут разобрать и подшить к делу "птичий язык" (конспиративные условные сигналы). Не могут, пока не поймают "языка" и не выпытают у него перевод, или пока не соберут достаточно инфы с контекстом, речей у особо болтливых товарищей и билингв - разъяснений кода открытым текстом, допущенных самими конспираторами.

Прояснив вопросы общие (В1-В11) и вопросы о времени (Т1-Т4) можно составить инструкцию по защите от прослушки мобил и организации разной степени защищённости и скрытности сетей мобильной/оперативной связи.


Уже пошла реакция на мой пост с ответом на некоторые вопросы.

Фон Ротбар пишет о скайпе: http://fon-rotbar.livejournal.com/154610.html
В комментах - важное дополнение.

Ещё некоторые ответы:
Т1 = 3 мес. (раньше) / 6 мес. (сейчас) - время хранения записей разговоров опсосами
Т2 (оценка) ~ (?) 5 лет / всю жизнь опсоса - время хранения логов звонков

Развёрнутые ответы в комментах:
izmalexey: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1681847#t1681847
vchk: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1707703
_adept_: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1715127#t1715127
meridium: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1716407


Последний из-за краткости вставлю сюда:
[info]meridium@lj
2007-07-11 09:32 pm UTC (ссылка)

1. Верно отчасти. Прослушивается только очень ограниченное число конкретных номеров, номера ставятся на прослушку вручную. Я занимаюсь как коммутаторами NGN, так и оборудованием СОРМ.
2. ОПСОСы разговоры не пишут.
3. Логи существуют.
4. И ещё потому, что операторам лень заморачиваться. Вот если бы вышел закон, тогда...
8. Ключевые слова - Location Update и Handover.
9. Распознавание голоса - бред. Может, в ФСБ на прослушке конкретных абонентов что-то такое и есть, но на самом коммутаторе - нет.
11. Действительно, в экстренных случаях шифрование может отключаться. Обработка всего трафика - бред.


Оценка объёма месячного голосового трафика одного опсоса.

Возьмём опсоса покрупней - МТС, и рассмотрим его показатели за 1й квартал 2007 г. по РФ:

http://www1.company.mts.ru/ir/report/2007-05-31-212938/
Финансовые результаты компании за первый квартал, закончившийся 31 марта 2007 года

Берём данные за 1 квартал 2007 по РФ:
Общее кол-во абонентов на конец периода, млн = 51,50
Средний ежемесячный трафик на 1 абонента (MOU), мин = 134
Итого трафик за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 51,50 млн х 134 мин = 6,9 млрд мин

Передача данных в GSM идёт со скоростью 9,6 Кб/с

Общий объём трафика за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 6,9 млрд мин х 60 с/мин х 9,6 Кб/с / (8 б/Б) = 5E14 Б = 500 ТБ

500 терабайт - это вполне посильный объём. если брать винты по 0,5 ТБ, то их нужно будет всего 1000. Причём не в 1 месте сразу, а по всей стране, распределёнными в каждой сети, может быть, даже по сотам.

Так что не надо рассказывать сказок, что хранить записи всех разговоров за 1-3 месяца - это непосильно опсосам. Вполне посильно.

Вариант этого: на каждом коммутаторе ставится машина с 1-2-3 дисками (а это може быть уже терабайт), которая занимается записью трафика. Полностью заполненный диск вытаскивается (заменяясь на чистый), маркируется (дата/время начала/конца, штрих-код по вкусу) и относится на склад, до истечения срока хранения, а затем пускается в оборот. На машинке основная операция - запись. Обращения к ней по чтению - пренебрежимо малы, а обращение к вынутым архивным дискам - вообще не занимают эту машину.


Вот что написано в законе о СОРМе про контроль местоположения:

http://www.hro.org/editions/lic/ch29.htm
Технические требования к системе технических средств по обеспечению функций оперативно-розыскных мероприятий на сетях подвижной радиотелефонной связи (СОРМ СПРС)
...
2.3. Контроль местоположения ПА, ПС.
2.3.1. Контроль местоположения означает, что на ПУ передаются данные о местоположении ПА, ПС при перемещении по СПРС. При контроле местоположения определяется БС (номер сети региона и номер БС в сети), обслуживающая ПА, ПС в данный момент.
2.3.2. Контроль местоположения проводится как в активном состоянии ПА, ПС (фаза разговора), так и в пассивном состоянии ПС (перемещение ПС без выхода на связь).
2.3.3. Контроль местоположения ПА, ПС и передача соответствующей информации на ПУ должны обеспечиваться при передвижении ПА, ПС по всей территории федеральных сетей СПРС (национальный роуминг).


Где:
ПА = подвижный абонент
ПС = подвижная станция
СПРС = сети подвижной радиотелефонной связи
ПУ = удаленный пункт управления


Ещё ссылок по теме:
Софтовый криптофон SecureGSM: http://www.pocketpcrussia.com/12433-0.htm
Статья, в которой упоминаются всякие документы по теме: http://www.skandali.ru/news/news3753.html
Криптотелефон и Мегафон: http://www.celler.ru/news/2005/05/19/4866.html
Обсуждение той же темы на английском: http://www.schneier.com/blog/archives/2006/12/remotely_eavesd_1.html
Ещё обсуждение смежных тем: ссылка


Недавний скандал с ментами из МУРа торгующими прослушкой:
http://www.cryptogsm.ru/gsm_interception/general/383/
Как выяснилось, чекисты и оперативники ДСБ заподозрили Михаила Яныкина и руководство МУРа в организации незаконного прослушивания телефонных переговоров политиков и бизнесменов по заказу их конкурентов. Участники расследования утверждают, что незаконная прослушка телефонов в столичном ГУВД была превращена в настоящий бизнес и фактически поставлена на поток. Практически любой желающий мог за деньги заказать распечатку телефонных переговоров интересующего его человека.

Происходило это так. Согласно закону, прослушивание телефонных переговоров можно осуществлять только по решению суда и только в рамках возбужденного уголовного дела. Поэтому номера телефонов, прослушивание которых заказывали клиенты, милиционеры добавляли в заявки, уже одобренные судом по реально существующим уголовным делам. По версии ФСБ, визировал эти заявки к исполнению Михаил Яныкин, а уголовные дела предоставляли руководители МУРа.

В ходе обысков в кабинете Михаила Яныкина было найдено большое количество таких заявок и распечаток незаконных прослушек. ... Фигурантами этого уголовного дела могут стать и другие руководители столичной милиции. Вчера от работы был отстранен заместитель начальника МУРа Николай Орлов. В его кабинете также были найдены копии незаконных прослушек.

На том же сайте есть и другие статьи по теме:
http://www.cryptogsm.ru/faq/
Про сам криптоГСМ ничего не скажу, кроме того, что с ним тоже нужно разбиться.


Ответ на вопрос могут-3: Т2=3 года
Логи дают все, утверждения были лишь намёками на криптофон, работающий только с Мегафоном - опсосом "питерских".
Источник: http://www.rg.ru/printable/2005/09/02/pravila-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 27 августа 2005 г. N 538 г.
Правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность

12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).

Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.

14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:

фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;

наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;

сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2007-07-10 11:36 (ссылка)
Сомневаюсь, что ОПСОСы хранят записи любых переговоров. А вот логи - да, могут хранить несколько лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-10 11:46 (ссылка)
ОПСОСы обязаны их писать, чтоб получить лицензию.
http://man-with-dogs.livejournal.com/350641.html?thread=1678769#t1678769

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-07-12 12:58 (ссылка)
Чушь. Операторы не пишут разговоры. Для соблюдения требований лицензии и НПД оператор должен реализовать СОРМ, а это несколько другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-10 20:06 (ссылка)
Записи всех переговоров, хранятся у провайдеров в течении 3 месяцев, для доказательств того, что разговоры были, и счета были высланы правильно, не думаю, что Россия тут исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2007-07-19 09:41 (ссылка)
Записи переговоров или логи переговоров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_quind@lj, 2007-07-19 09:49:02

[info]izmalexey@lj
2007-07-10 14:50 (ссылка)
Комментарии от частично читавшего спеки GSM.
По "Что мeнты/фcбшники могут делать: "
1. Разумеется.
2. Есть слухи, что все записи хранятся 3 месяца (сейчас уже 6, кажется - винты подросли в объёме).
3. За любой, какой захотят. А хотят обычно весь. :) О1: Теоретически, может послать Мегафон, как заведение "питерских". Остальные - вряд ли. О2: Чревато отзывом лицензии, потому "не бывает". :)
4. "Заводские номера" называются "IMEI". О3: Это невыгодно опсосам. Вторичный рынок мобильников на 50% как минимум состоит из ворованных и потерянных аппаратов, продающихся по сниженным ценам, что резко повышает доступность "запрыгивания на крючок" мобильной связи, что выгодно опсосам.
5. Разумеется. Но могут и вынести, если с ним будут вестить разговоры явно на бытовые темы - возможности для обработки информации у органов тоже не безграничны.
6. Разумеется.
7. Это часть стандарта GSM. Достаточно мало аппаратов её не поддерживают, только устаревшие модели, модели с хакнутой прошивкой и все аппараты с вынутой батареей. :)
8. При отслеживании конкретного аппарата, а не вообще всех и всегда, т.е. режим специально включается. Есть слухи, что скоро это будет стандартом. Однако сильно бояться этого не стоит - в городе точность подобного метода +-300 м, а в деревне может не хватить сот для триангуляции.
9. Разумеется.
10. Разумеется. Никаких проблем с этим нет.
11. Разумеется.
12. ФСБ - точно ко всем. Милиция - тут всё сложнее. Теоретически, только после заведения дела.

По: "Что мeнты/фcбшники НЕ могут делать:"
1. Более того, сети, где переговоры ведутся на "бытовом языке" без использования числительных и всяких общеизвестных "ящиков огурцов", а лучше всего на неизвестных языках, могут НАВСЕГДА остаться нераскрытыми. Однако, если один из членов такой сети засвечивается и ловится на политике, ВСЮ сеть могут начать слушать, и немедленно. Разумеется, всю систему условных обозначений тоже придётся менять.
2. SSL-шифрование сломано давно и успешно. Программы по перехвату, например, асечного трафика, доступны и распространены. Комментатору неизвестны примеры бесплатного ПО, в онлайне шифрующего достаточно стойкими алгоритамами, например, голосовой GSM-трафик под Symbian и Pocket PC. Написание таких программ - дело, возможно ближайшего будущего. Пока всё упирается в недостаточную мощность CPU аппаратов. GSM телефоны же с аппаратным достаточно стойким шифрованием существуют, но используются в основном бизнесменами, из-за их цены. Также, всё ПО в таких телефонах "сертифицировано", а, значит, имеет "чёрный ход" для спецслужб.
3. Жабер работает через GPRS через сервер провайдера. Если он шифруется SSL, то перехват его - детская задача при условии доступа на сервера провайдера.
4. Если батарея не вынута - могут и включать, и слушать. Другое дело, что, как и любая другая передача данных, эта процедура будет сопровождаться истощением батареи и характерным шумом в колонках, если мобила лежит рядом с ними.

Инструкция: Создать сеть из N мобил, зарегистрированных на старушек-божьих одуванчиков, для работы с 5 - 10 * N людьми. Связь с остальными должна вестись не по GSM, а по, например, 443 Мгц. Все базары по таким мобилам должны вестись только на птичьем языке и только внутри данного круга общения. Никаких пересечений с обычными, бытовыми мобилами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_50838@lj
2007-07-10 15:17 (ссылка)
> SSL-шифрование сломано давно и успешно.

О как!

> Если он шифруется SSL, то перехват его - детская задача при условии доступа на сервера провайдера.

Вот только прочесть его за разумное время у ментов не получится.
Так-что Jabber и SIP - наше все.

А в SIP внедрили TLS не только между клиентами, но и к серверу, т.е. если перехватить пакет между клиентом и заграничным Jabber-сервером, то тупым мусорам будет непонятно, кому клиент звонит (про это узнает только сервер).

ну и по мелочи, типа SRTP.

Правда поддержка пока неособо - только в мире опенсорса можно поискать что-то работающее, но клозедсорс и секьюрити, в смысле секьюрность от государства, это смешно

Вот, тут есть неплохая табличка, какими девайсами звонить можно защищенно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Real-time_Transport_Protocol

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2007-07-10 16:09 (ссылка)
Вам софты для перехвата аськи (ставятся на корпоративной проксе) подсказать, или сами найдёте?

Жабер неужто принципиально сложнее перехватить и расшифровать, имея полный доступ к шлюзу?

Все перечисленные устройства имеют бэкдоры, ибо "сертифицированы", в данном случае пиндосами.
Алгоритм может быть криптостойким. Некриптостойкими бывают конкретные реализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_50838@lj, 2007-07-10 16:35:35
(без темы) - [info]mastodont@lj, 2007-07-11 01:11:24
(без темы) - [info]izmalexey@lj, 2007-07-11 01:17:13
(без темы) - [info]dfase@lj, 2007-07-11 06:33:26
(без темы) - [info]ext_9807@lj, 2007-07-11 07:53:38
(без темы) - [info]dfase@lj, 2007-07-11 08:00:04
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-11 09:20:43
О_О - [info]dfase@lj, 2007-07-11 09:25:52
Re: О_О - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-11 14:51:03
ставится плагин - [info]dphq@lj, 2007-07-12 07:01:53
(без темы) - [info]ext_9807@lj, 2007-07-11 09:41:48
(без темы) - [info]yonyonson@lj, 2007-07-11 16:56:22

[info]_skin_head_@lj
2007-07-10 18:42 (ссылка)
443 Мгц это что за стандарт?

кстати как обстоит дело с прослушкой не GSM?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2007-07-11 01:22 (ссылка)
radioscanner.ru - читать до просветления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-07-10 19:02 (ссылка)
Смена IMEI идёт чуть ли не в промышленных масштабах у умельцев. У самсунгов можно одним кодом обрушить его в нули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2007-07-11 01:15 (ссылка)
Главная проблема не с ИМЕИ, а с ИМСИ. Телефоны, в отличие от сим-карт, по паспорту не покупают заносят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2007-07-10 21:15 (ссылка)
> SSL-шифрование сломано давно и успешно.

В каком смысле? Можно более подробно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2007-07-11 01:07 (ссылка)
Давно раскрыты конкретные приложения, работающие с SSL. Сам алгоритм при этом может оставаться достаточно стойким для бизнес-приложений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bugzilla@lj
2007-07-13 07:49 (ссылка)
"Что мeнты/фcбшники могут делать: "
>7. Это часть стандарта GSM

На сколько мне известно - такой функциональности нет.
Уточните пожалуйста какой именно стандарт? Желательно с номером спецификации.

>11. Разумеется.

Это бред. Ни один СОРМ не содержит функций контоля протоколов шифорвания GSM. Более того - им это абсолютно не нужно. СОРМ слушает разговоры на участке, где шифрование не производится.

>9. Разумеется.

Это реально только в масштабах прослушки группы абонентов. В активном режиме слушать даже маленькую сеть - таких ресурсов нет ни у одного СОРМа, и дело не в винтах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brendanlogie@lj
2008-10-17 00:21 (ссылка)
А мировая пресса вот уже месяц смаковала слух, будто Солженицын получил два нежных письма Горбачёва «от руки» с приглашением вернуться домой, где непременно будут напечатаны все его книги — и писатель будто бы приглашение принял, собирается на несколько недель приехать с женой в Москву подписывать контракты (Н.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-10 15:17 (ссылка)
1. Найдите жестяную коробочку из-под каких-нибудь леденцов и кладите телефон в неё. Тогда постоянное слежение за вашими перемешениями, дистанционное включение на прослушивание будут невозможны.
В крайнем случае, держите с сумке кусок кухонной фольги (для запекания еды) и заворачивайте телефон в неё.

2. Все интернет-ICQ и прочие компании давным-давно отслеживаются. Более того, ведущие принадлежат израильским компаниям.
Собственно, для этого и создали на месте общественных серверов кучу частных компаний с "чатами" так, словно это была новая услуга и раскрутили их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2007-07-10 16:04 (ссылка)
Фольга зачастую бывает с маааленькими дырками в ней - посмотрите на свет. Думаете, кто их проколол? Правильно, ВЖОПовцы постарались.

Никакое отслеживание не поможет против птичьего языка. Другое дело, что на ходу набивать сообщения не так-то легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-07-10 18:45 (ссылка)
для чего фольга?

от чего она помогает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]izmalexey@lj, 2007-07-11 01:08:09
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 06:43:19
(без темы) - [info]golubchikav@lj, 2007-07-11 08:33:42
(без темы) - (Анонимно), 2007-07-11 18:21:26
ЗАЧОТ! - [info]dfase@lj, 2007-07-11 10:06:24
Re: ЗАЧОТ! - [info]izmalexey@lj, 2007-07-11 12:20:34
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2007-07-11 09:11:04
(без темы) - [info]geezzzer@lj, 2007-07-11 09:51:15

[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-07-10 19:00 (ссылка)
Зависит от толщины коробочки и сигнала БС. Алкатель и в коробочке звонил. Проверяли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2007-07-10 20:39 (ссылка)
нужен довольно толстый слой металла, чтобы перекрыть излучение на 100%. Плюс в оном экране не должно быть никаких дырок. Фольга или тонкая жесть подходят плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfase@lj
2007-07-11 10:07 (ссылка)
Телефон тогда зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kincajou@lj, 2007-07-11 14:12:49
(без темы) - [info]dfase@lj, 2007-07-11 14:23:30
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2007-07-11 14:26:55

[info]cezarikus@lj
2007-07-11 06:41 (ссылка)
есть устройство Кокон
стоит 10.000
и защищает на 5+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zloy_led@lj
2007-07-21 11:52 (ссылка)
а выглядит небось как паланкин, с 6 удобными ручками для переноски и табунком насильщиков-гастарбайтеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cezarikus@lj, 2007-07-21 12:52:19
(без темы) - [info]ex_zloy_led@lj, 2007-07-22 08:06:30

[info]ext_50838@lj
2007-07-10 15:21 (ссылка)
Аська, кипы и прочие виндозы, это, понятное дело, зло. Вы ведь не зщнаете, что там внутри, так?
То-же самое относится к мобилам и прочим гаджетам типа смартфонов - никто ведь их не раскручивал, а операционка там Windows Mobile или Symbian.

А вот простенький китайский комп + заграничный Jabber-сервер (на крайняк пойдет и наш, но тогда будет можно узнать, кто с кем переговаривается) + OpenPGP + SIP + SSL/TLS и можно спокойно разжыгать.

А вот паранойные советы "двигаться озираясь и менять мобилу и симку каждые полчаса, купленную с помощью бомжей", это да, жесть :) - так и превращаются в напуганных и озлобленных маргиналов )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2007-07-10 15:59 (ссылка)
Внешний софт - решение проблемы шифрования трафика даже на закрытой системе. Вряд ли в телефон вставлено 2 передатчика для параллельной работы. А АПИ для работы с голосом существует в виндах и в симбиане. Разумеется, можно (даже желательно) использовать и линукс, но в связи с помойкой в головах линуксоидов редкостью как линуксовых программистов, так и и терминалов на линуксе, тему эту предлагаю отложить на далёкую перспективу.

Комп, даже простенький китайский, с собой не потаскаешь. Речь идёт о подвижной связи.
Далее, никакого розжыга (ака срача) с помощью терминалов данной СЕТИ не подразумевается, более того, это должно быть строжайше запрещено. СЕТЬ эта - для использования ТОЛЬКО в ключевых акциях.

Никто не даёт советов по поводу движения с озиранием - это из репертуара гэбни, ментов и чуркобесов. Всё должно быть по-арийски спокойно, холодно и рассчётливо. Мобила и симка покупаются на один-два раза (крупных, ибо накладно).

По итогам дискуссии - человеку-с-собаками предлагается удалить и забанить ментообразного провокатора питера_леменкова за стёб, навязываение скомпрометированной технологии и информационный шум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-10 16:33 (ссылка)
Есть ещё один момент - покупка дешёвых аппаратов "на раз".
Я недавно озадачивался этим и выяснил, что таковые пропали месяц назад на горбухе, но ещё попадаются на савёле.

Вопросы:
1) где можно почитать про сломанный ссл?
2) какие могут быть альтернативы ссл?

А насчёт бытовых тем - то не сносят (по крайней мере мой знакомый заметил использование ментами и бытовой темы в разговорах ментов - очень она действена, чтоб продемонстрировать всезнание и оказать давление на чела), т.е. если кто попал - то слушают все контакты подряд (что вобщем-то правильно с т.зрения полноты информации - любая бытовуха проясняет контекст, в котором варится наблюдаемый персонаж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]izmalexey@lj, 2007-07-10 18:09:43
(без темы) - [info]ex_senatov@lj, 2007-07-28 18:46:05

[info]ext_50838@lj
2007-07-10 16:36 (ссылка)
> По итогам дискуссии - человеку-с-собаками предлагается удалить и забанить
> ментообразного провокатора питера_леменкова за стёб, навязываение
> скомпрометированной технологии и информационный шум.

хехехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2007-07-10 16:56 (ссылка)
Насколько я могу судить, "человек, частично читавший спеки GSM", пока создал информационного шума гораздо больше. Параноидальный бред, простите, за полезный сигнал не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]izmalexey@lj, 2007-07-10 18:05:37
давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-10 19:09:03
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-10 20:42:01
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 06:39:45
Re: давайте я за него спрошу - [info]dfase@lj, 2007-07-11 08:07:13
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 09:50:01
Ответ - [info]dfase@lj, 2007-07-11 09:58:50
Re: Ответ - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 10:24:31
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 09:58:14
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-11 14:11:36
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 18:58:23
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-11 19:11:34
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 19:50:03
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-11 19:58:10
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-12 08:11:12
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-12 15:43:49
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-15 09:01:18
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-15 09:29:07
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-15 10:34:58
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-15 10:42:58
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-15 10:50:13
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-15 10:54:17
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-15 10:55:26
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-15 17:37:48
Re: давайте я за него спрошу - [info]areht@lj, 2007-07-29 14:46:03
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-29 14:58:54
Re: давайте я за него спрошу - [info]areht@lj, 2007-07-29 15:26:34
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-29 15:33:15
Re: давайте я за него спрошу - [info]areht@lj, 2007-07-29 16:08:19
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-29 17:21:48
Re: давайте я за него спрошу - [info]areht@lj, 2007-07-29 18:24:18
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-30 15:16:37
Re: давайте я за него спрошу - [info]areht@lj, 2007-07-30 19:41:03
Re: давайте я за него спрошу - [info]kincajou@lj, 2007-07-30 19:45:27
... - [info]areht@lj, 2007-07-30 20:27:54
... - [info]kincajou@lj, 2007-07-31 02:39:08
... - [info]areht@lj, 2007-07-31 02:56:56
Re: давайте я за него спрошу - [info]izmalexey@lj, 2007-07-11 01:01:46
Re: давайте я за него спрошу - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-11 01:18:23
Re: давайте я за него спрошу - [info]cezarikus@lj, 2007-07-11 06:47:34
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 10:45:09
Re: давайте я за него спрошу - [info]cezarikus@lj, 2007-07-11 20:24:12
Re: давайте я за него спрошу - [info]__red_dnf__@lj, 2007-07-11 10:03:36
возможный ответ - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 00:35:25
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 06:36:05
Re: давайте я за него спрошу - [info]__red_dnf__@lj, 2007-07-11 10:09:22
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 10:32:31
Re: давайте я за него спрошу - [info]__red_dnf__@lj, 2007-07-11 13:16:37
Re: давайте я за него спрошу - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-11 13:57:32
Re: давайте я за него спрошу - [info]__red_dnf__@lj, 2007-07-11 14:23:46
Re: давайте я за него спрошу - [info]izmalexey@lj, 2007-07-11 12:14:54
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 13:37:04
Re: давайте я за него спрошу - [info]potan@lj, 2007-07-12 10:09:18
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-15 08:57:38
Re: давайте я за него спрошу - [info]potan@lj, 2007-07-15 15:25:59
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 06:59:47
Re: давайте я за него спрошу - [info]korn_nf@lj, 2007-07-12 00:51:44
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-12 08:16:45
Re: давайте я за него спрошу - [info]korn_nf@lj, 2007-07-12 23:27:01
Re: давайте я за него спрошу - [info]ars_himmel@lj, 2007-09-19 18:42:38
Re: давайте я за него спрошу - [info]dfase@lj, 2007-07-11 08:03:09
Re: давайте я за него спрошу - [info]izmalexey@lj, 2007-07-11 08:40:48
Re: давайте я за него спрошу - [info]dfase@lj, 2007-07-11 09:27:47
Re: давайте я за него спрошу - [info]izmalexey@lj, 2007-07-11 12:30:14
Re: давайте я за него спрошу - [info]korn_nf@lj, 2007-07-12 00:56:59
Re: давайте я за него спрошу - [info]korn_nf@lj, 2007-07-12 00:54:00
Re: давайте я за него спрошу - [info]dfase@lj, 2007-07-11 08:04:42
Re: давайте я за него спрошу - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 09:47:19
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2007-07-11 03:18:01

[info]ex_lipsica667@lj
2007-07-10 16:01 (ссылка)
Другой вопрос -- ты же никак не узнаешь, слушается твой телефон или нет.
А хочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-07-10 16:42 (ссылка)
Бля, ну хватит гнать уже. :)
http://users.livejournal.com/_adept_/47915.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_lipsica667@lj, 2007-07-10 16:54:13
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-10 17:33:59
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2007-07-11 03:33:42
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2007-07-11 03:38:20
(без темы) - [info]izmalexey@lj, 2007-07-11 12:38:50
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2007-07-12 04:13:00
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-07-11 10:36:50
(без темы) - [info]dfase@lj, 2007-07-11 14:24:43

[info]ex_nepriyate314@lj
2007-07-10 16:10 (ссылка)
страаааашна

(Ответить)


[info]mit_yau@lj
2007-07-10 16:17 (ссылка)
Рекомендую к изучению журнал [info]_adept_@lj, там у него много по GSM, и про шифрование этого дела тоже есть. Паранойю слегка разбавите, опять же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_50838@lj
2007-07-10 16:37 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-12 00:23 (ссылка)
Он и у меня засветился: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1715127#t1715127
И в отличие от приводимой вами ссылки - с ответами, а не с худ.литературой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2007-07-12 04:12:21

[info]hvac@lj
2007-07-10 19:20 (ссылка)
Не с того конца подходите к проблеме СУВ (скрытого управления войсками).
1)материально-техническое обеспечение на сегодня:
Оптимальное решение-SDR-радиостанции (SDR-приемник и передатчик).Програмные.Достаточно приобрести маленькую коробочку SDR-приемника , подключить его к своему компьютеру .Для программирования не обязательно применять стандартный РС (это простейший вариант, но даже он дает большие преимущества), можно взять специализированный вычислитель. Есть и такие. Например, отечественная российская фирма "Элвис" недавно выпустила СБИС 1288ХК1Т, "заточенную" под SDR.
Диапазон частот - КВ и УКВ, но имеются дополнительные фиксированные кнопочки для приема эталонной частоты из эфира (по которой, кстати, можно откалибровать приемник с точностью, намного превышающей лабораторную, и притом оперативно). Виды модуляции (иными словами, виды принимаемого сигнала приемника) - АМ, ЧМ, SSB (USB, LSB, DSB), CW, цифровые (ограничиваются лишь программой для декодирования цифровых видов работ, а это еще два десятка протоколов!).Какие же еще преимущества мы получим от применения такого приемника? Например, не надо перепаивать схему или проектировать и изготавливать новое устройство при смене, скажем, видов модуляции - достаточно поменять программу (если нужный вид модуляции в ней не заложен). Только одно это дорогого стоит. Мы, по сути, будем получать новый приемник, с новыми функциями при каждой смене программного обеспечения.
Далее - полосы пропускания . Так вот, мы имеем десяток фиксированных (кстати, настраиваемых) фильтров плюс возможность изменить характеристики по своему вкусу и запомнить эти характеристики. Полосы пропускания фильтров можно менять программно от 10 Гц до 10 000 Гц .
В минувшем марте был проведен сеанс связи между Санкт-Петербургом и Москвой на частоте 7 МГц. Мощность SDR-радиостанции (SDR-приемник и передатчик) всего 800 мВт (причем в Петербурге использовалась так называемая ЕН-антенна длиной лишь 1 м.Габариты станции смешные-все это реализовано программно, а потому места занимает мало.
2)реализацией на западе занимается европейский концерн EADS Astrium

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-10 20:20 (ссылка)
Классно написанно.
Нихуя не понял.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ddemidov@lj, 2007-07-11 01:35:31
(без темы) - [info]from_spb_ru@lj, 2007-07-14 12:10:09

[info]_iga@lj
2007-07-10 21:17 (ссылка)
Какие есть модели SDR-приёмников на российском рынке, с ценами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camicijeq@lj
2008-07-17 01:03 (ссылка)
Совершенно ясно, что не обязательно применять стандартный РС (это простейший вариант, но даже он дает большие преимущества), можно взять специализированный вычислитель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sherryfuller@lj
2008-10-17 04:56 (ссылка)
iyrinet не обязательно заказные, но есть большие сомнения, в обективности будущих статей, геймерские авторы будут лишь задавать вопрос о разгоне MHz, и о крутости звука на чем попало, а остальные в лучшем случае будут передирать выводы сделанные Максимом, сами же проверять ничего не будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-10 20:32 (ссылка)
Я вот чем пользуюсь для звонков, и мобилу использую только когда в пути.

Я вот уже несколько лет, как вышел конкурент Скайпа, этим самым Скайпом ни разу не звонил, так как он дорогой, а для звонков пользуюсь:
http://www.voipstunt.com,
http://www.freecall.com,
http://www.internetcalls.com,
http://www.voipbuster.com
http://www.voipdiscount.com

Это всё одна фирма, только выпускающая новые типа сервисы, где в первое время очень много звонков в разные страны можно сделать бесплатно, а позже по дешевым ценам, которые дешевле цен Скайпа.
Часто в разные страны звонки бесплатны временно, а в некоторые на стационарные - постоянно.
Всегда можно сравнить актуальные тарифы и звонить именно тем сервисом, что на данный момент дешевле, а то и бесплатный.

(Ответить)


[info]neverbelive@lj
2007-07-11 01:27 (ссылка)
Смеялся :) бугага!
Сам работаю в сотовой связи и эту кухню знаю. Из того что менты могут делать 3 пункта реальны, остальные фуфло и бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-11 01:29 (ссылка)
Что именно реально, а что бред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2007-07-11 05:29:29
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-11 09:23:00
(без темы) - [info]norvog@lj, 2007-07-11 17:27:13
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-11 17:35:04
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-11 18:44:23
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 00:19:08
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 03:38:18
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 05:47:42
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 05:50:42
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 06:35:16
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:38:53
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 06:45:18
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:47:23
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 06:09:50
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:10:54
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 06:17:43
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:20:13
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 06:24:43
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:26:42
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 06:26:54
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:29:27
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 06:56:17
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:58:07
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 07:03:57
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 07:07:23
... - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 07:20:29
... - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 07:24:37
(без темы) - [info]ars_himmel@lj, 2007-09-19 18:49:58
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 06:29:43
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 06:51:02
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:54:07
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 07:00:31
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 07:03:07
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 07:17:04
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 07:19:16
(без темы) - [info]korn_nf@lj, 2007-07-12 01:12:01
(без темы) - [info]norvog@lj, 2007-07-12 13:03:49
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 13:06:32
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 13:20:36
(без темы) - [info]norvog@lj, 2007-07-12 14:01:33
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 14:21:59
(без темы) - [info]norvog@lj, 2007-07-12 14:25:49
+1
[info]dfase@lj
2007-07-11 06:23 (ссылка)
Cидим тут смеемся над этим бредом.

Если уж дело в шифровании: то какое тут SSL? там сосвсем другое шифрование, которое НЕРЕАЛЬНО взломать. Просто нерально.

Вообщем этот текст меня изрядно позабавил. Это называется: человек пытается по слухам составить правду, не будучи ниразу в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1 - [info]ex_jetteim_@lj, 2007-07-11 09:10:39
про микрофон - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 00:26:09
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2007-07-12 02:17:22
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 02:30:01
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2007-07-12 02:34:44
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2007-07-12 03:39:46
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2007-07-12 03:42:01
Re: +1 - [info]rblaze@lj, 2007-07-11 18:48:31

[info]ex_ex_darth@lj
2007-07-11 05:01 (ссылка)
Не пользуйтесь мобилами. Используйте интернеты и сильное шифрование. Можно и через мобильник, по GPRS.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dfase@lj
2007-07-11 09:29 (ссылка)
Угу. Сразу видно вы тоже в теме. Удачи вам в ваших заблуждениях!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopoba@lj
2007-07-11 06:27 (ссылка)
9) ну очень сильно сомневаюсь.

(Ответить)


[info]exizt@lj
2007-07-11 08:06 (ссылка)
Скажите, а почему все русские националисты такие тупые?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2007-07-11 09:47 (ссылка)
Не все. Только те, кто одевает шапочки из фольги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kz88@lj
2007-07-11 11:08 (ссылка)
Срочно! Письмо с места событий, Зеленоград.

Нам прислали информационное письмо с места событий из Зеленограда: http://kz88.livejournal.com/61843.html

(Ответить)


[info]prool@lj
2007-07-11 11:39 (ссылка)
Почитал текст. Рыдалъ. Срочно учить школьный курс физики.

(Ответить)


[info]ext_21209@lj
2007-07-11 11:53 (ссылка)
Ржачные комменты. Самое смешное, что отдельные персонажи пытаются раздуть паранойю СОВСЕМ НЕ ТАМ, где стоило бы. А про реальные неприятности - умалчивают. Видимо "частично прочитать" спецификации ГСМ у кого-то ума хватило, а вот понять прочитанное - уже нет. :)

Телефон является инициатором установления контакта с сетью.
Сеть не ищет незарегистрированные в сети телефоны. Просто нет у неё способов этого сделать.

Работает это так:
Есть базёнка, в которой хранятся, грубо говоря, связки базовая станция (БС) - номер. Где какой телефон находится (в СДМА несколько сложнее).
Если телефон перемещается к другой БС, то запись относящаяся к данному телефону в этой базе изменяется.

Если телефон выключен, но на него идёт вызов, то вызывной сигнал МТХ(коммутатор) отправляет на ту БС которая записана в базе для этого номера. То бишь на БС, которая "видела" телефон последней. БС посылает вызов по "служебному" каналу (его слушают все включённые телефоны, по нему сигнализация бегает). Если телефон не отвечает, то в базе МТХ номер помечается как недоступный (скажем, номер БС стирается). Голос в трубе звонящего говорит что-то типа "Аппарат абонента выключен или находится вне зоны действия сети". При повторных звонках МТХ сразу нахер посылает, даже не пытаясь искать телефон.

Если телефон включить, то он пообщается с ближайшей БС и БС сообщит МТХу что номер такой-то обявился на БС такой-то. В базе опять пропишется БС и телефон станет доступным.

Так вот это всё и работает. Если телефон недоступен (напр. выключен), то никто никаких сигналов на него послать не может, потому, что коммутатор попросту не знает, на какую БС посылать сигнал.

Про "включение микрофона без ведома хозяина". Так-то оно так, теоретически, конечно может существовать. В спецификации ГСМ сказано "аппарат МОЖЕТ иметь эту фичу", а не "ДОЛЖЕН". Но вот без ведома батарейки этого никак не сделать. При такой передаче телефон обязан будет жрать батарейку как при разговоре. Поэтому подслушивать таким образом постоянно просто нереально. Батарейка сядет и всё. На сколько хватает батареи при разговоре выяснить можно экспериментально. Подслушивать получится только включая этот теоретический режим в НУЖНЫЙ момент ненадолго. Если НУЖНЫЙ момент неизвестен, то смысла в использовании данной фичи аппарата нет никакого.

Про Скайп как панацею - вообще молчу. Надо быть полным дебилом, чтобы поставить на свой комп софтину с закрытыми исходниками.

Но это всё, конечно, фигня.

Паранойя должна на самом деле быть в другом. Никогда и ни при каких обстоятельствах, нельзя допускать, чтобы вашу деятельность можно было бы связать с вашей личностью.
Начать нужно хотя бы с того, чтобы никогда и нигде в инете не упоминать никаких сведений которые позволят связать инетного персонажа и вас лично. Ни имён знакомых, ни мест где вас могли запомнить, ни фотографий из своего окна, ничего. Я уж молчу про ФИО, год рождения, место рождения, потому как именно эти данные используются для идентификации человека.
Это главное и основное. Потому что если выйдут на вас, то толку от всех этих шифрований и телефонов не будет никакого. Просто закроют и всё.
Следует также помнить, что использование всяких шифрований само по себе является демаскирующим фактором. Так что надо пользоватья шифрованием с умом.

Да, кстати, "на лету" SSL ломать в принципе невозможно. Не на лету (сохранив шифрованный трафик) - очень ресурсоёмко, причём объём должен быть большой и сессия должна быть записана с начала. Расшифровать произвольный взятый кусок нереально.

То бишь, либо использовать шифрование изредка и понемногу, либо наоборот, создать долгоживущий шифрованный канал до недоступной "органам" машины и работать через неё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]izmalexey@lj
2007-07-11 12:40 (ссылка)
Аська расшифровывается налету.

При наличии записанного траффика "разрабатываемого" - тоже никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2 мобилы в связке - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-11 14:19:48
Re: 2 мобилы в связке - [info]ext_21209@lj, 2007-07-12 00:15:48
(без темы) - [info]ext_21209@lj, 2007-07-12 00:04:48
О включении микрофона
[info]tarkhil@lj
2007-09-13 03:18 (ссылка)
... существует масса моделей индикаторов работы мобильника на передачу. Они простые, как грабли, и передавать что-либо так, чтобы они не реагировали - нереально

(Ответить) (Уровень выше)

Неужели к нам летят розовые фламинго?
[info]vladimmir@lj
2007-07-11 13:56 (ссылка)

8 июля состоялся Flash Mob - моментальное столпотворение, возле кинотеатра "Дом Кино".

http://www.fontanka.ru/2007/07/09/037/
http://www.regnum.ru/news/854135.html

В 15 часов 60 молодых людей с розовыми и красными пластмассовыми тазиками в руках собрались вокруг фонтана на площади возле Дома кино. Набрав в них воду из фонтана, они поставили их на землю вокруг, разулись и встали в таз одной ногой. Каждый участник акции держал в руках табличку «ВСТРЕЧАЮ РОЗОВЫХ ФЛАМИНГО».

(Ответить)


[info]ex_patriot8@lj
2007-07-11 14:26 (ссылка)
ну и?

пусть слушают, раз им делать нечего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-11 14:58 (ссылка)
Я знаю тех, для кого это вопрос жизни и смерти, себя и своих родичей. Или как минимум благосостояния/нищенства, свободы/тюрьмы, жилья/бомжевания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]from_spb_ru@lj, 2007-07-14 12:30:26
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-14 16:08:19
(без темы) - [info]from_spb_ru@lj, 2007-07-15 02:19:19

[info]_adept_@lj
2007-07-11 18:04 (ссылка)
Мои комментарии (насколько я "в материале" можно посмотреть тут (http://users.livejournal.com/_adept_/tag/gsm))

Что мeнты/фcбшники могут делать:
1) Слушают текущие разговоры.
Безусловно. Ключевое слово - СОРМ.

2) Берут у ОПСОСов записи любых разговоров за какой-то промежуток времени (какой? Т1)
Не могут. Посчитайте сами, сколько будут занимать разговоры, снятые с коммутатора с номинальной нагрузкой в 600.000-800.000 попыток звонков в час, при условии, что одна секунда занимает 9.6Кб. Далее посчитайте, какова должна быть инфраструктура каналов связи, чтобы просто суметь доставить эти записи (потоком/файлами - как угодно) от коммутаторов в какое-то центральное хранилище.

3) Берут у ОПСОСов логи звонков за длительный период (какой? Т2).
При этом утверждают, что некоторые опсосы их ментам не дают (почему? В1 и чем это чревато? В2).
Берут. Период хранения логов зависит от законодательства "о связи" в стране нахождения оператора.

4) Определяют из логов заводские номера мобил, вычисляя тем самым их после смены номера.
Но тут вопрос - почему не делают это для вычисления ворованных аппаратов?
Да, определяют. Не делают этого потому, что половине пострадавших лень писать заяву в милицию, а половине милиционеров лень ее раскрывать, а проще спустить на тормозах.

С какой частотой проводят поиск по логам заводские номера и проводят ли? (В4, Т3)
Рискну утверждать, что не проводят.

5) При звонке на засвеченный номер с "чистого номера", его занесут в базу и будут его отслеживать (т.е. он станет "грязным").
6) На основе логов составляют "круг знакомств", который попадает под колпак. Причём этот круг СЛУШАЮТ реально, и активно используют для проведения акций по нейтрализации (как было при попытке движа поехать в Ставрополь), в давлении на свидетелей и подозреваемых, да и вообще в оперативной работе. На законы они плевали, а сейчас и законы делают под то, чтобы эти нарушения законов перестали быть таковыми.

Вот у меня в телефонной книжке >500 номеров. Представьте, что вы - это ФСБ. Сколько вам потребуется людей, чтобы "слушать" круг из, допустим, 100 человек? Сколько у вас в месяц будет уходить на зарплату этим людям? А времени на чтение их отчетов? Дальше продолжать?

7) Слушают по удалённой команде микрофон с любой подключённой к сети мобилы (без этого в РФию мобилы не сертифицируют).
Бред. Во-первых, если бы такое и было, то элементарно палилось бы (положите телефон на ближайший монитор или колонку, и все поймете). Во вторых, не хватит никакого аккумулятора.

8) Определять положение работающей мобилы с точностью до соты (что уже используется в судах как доказательство).
Уточнение: в самом общем случае, можно получить соту на момент начала звонка или перехода между LAC-ами или MSC (что это такое - тут расписывать лень, уж извините).

9) Могут ли выискивать звонки по кодовым словам? Не знаю. По идее это могут делать для части слов в реальном времени, и для остальных - искать в архиве.
Бедный коммутатор не всегда успевает звонки просто коммутировать, а вы хотите, чтобы он что-то там выискивал и распознавал ...

10) Мониторят смс-ки, их архивы и в реальном времени - с засвеченных номеров и по ключевым словам.
11) В экстренных ситуациях для отслеживания всех звонков (было такое несколько раз после терактов) снимают шифрование gsm и обрабатывают в реальном времени большой массив инфы, может быть - по ключевым словам, все звонки с определённых сот и т.п.
Про SMS - теоретически можно, практически - большой геморой с непонятным результатом. Про отключение шифрование - так делают, но отнюдь не для "обработки в реальном времени большого массива инфы", а как раз наоборот, чтобы достаточно было обрабатывать в реальном времени _маленький_ массив инфы - перехватываемые в определенной области пространства разговоры, а не все разговоры в сети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-11 18:20 (ссылка)
Насчёт оценки объёма месячного трафика у 1 опсоса можете поспотреть добавление к моему посту. У МТС это всего 500ТБ на всю РФ за 1 месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_adept_@lj, 2007-07-12 05:58:15
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 05:59:38
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 06:07:03
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:09:00
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 11:37:32
продолжу - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 06:15:58
Re: продолжу - [info]_adept_@lj, 2007-07-12 18:07:47
Re: продолжу - [info]from_spb_ru@lj, 2007-07-14 12:16:41

[info]man_with_dogs@lj
2007-07-11 18:29 (ссылка)
Насчёт того, на какие шиши фcбшники будут содержать аппарат слухачей.
Слушают не всех подряд, а:
1) богатых (в дальнейшем это окупается отъёмом имущества и дела по беспределу - вполне реально)
2) попавшихся в разработку по "экстремизме" или ещё какую, группу риска.
При этом внимательно слушают не всё, большую часть складывают в архив - до того момента, когда это понадобиться. Слухачи же слушают разрабытываемых персонажей и их круг знакомств. Вы со своими 500 контактами в день создадите нагрузку 10-20 машинисткам, которые будут набивать ваши звонки на компах. Так что всё вполне реально, и самое главное подтверждается ПРЯМЫМ наблюдением - некоторых людей реально пасут вместе с их кругом знакомств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-11 18:31 (ссылка)
Насчёт палева прослушки с микрофона. Люди у меня в комментах (в предыдушем посте) утверждают, что сами такое видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_adept_@lj, 2007-07-12 05:51:40
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:06:38
(без темы) - (Анонимно), 2007-07-29 10:25:44
Мудак)))
[info]u_menya_hui25cm@lj
2007-07-11 19:31 (ссылка)
Первая же фраза дает основание не читать твою угрюмую нелепую писанину. Извини, но судя по тому, что по ссылке - ты просто не в теме. Конечно исходный пост - жесткая паранойя, но то что написал ты - это домыслы человека с улицы. Хотя может ты просто одуу книжечку по ГСМ почитал и думаешь что теперь стал умным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мудак))) - [info]mit_yau@lj, 2007-07-12 04:58:49
Re: Мудак))) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 05:02:28
Re: Мудак))) - [info]mit_yau@lj, 2007-07-12 05:12:43
Re: Мудак))) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 05:14:45
Re: Мудак))) - [info]mit_yau@lj, 2007-07-12 05:35:52
Re: Мудак))) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 05:37:47
Re: Мудак))) - [info]_adept_@lj, 2007-07-12 06:00:05
Re: Мудак))) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 06:00:43

[info]bugzilla@lj
2007-07-13 08:01 (ссылка)
Я ожидал, что единственным человеком, который будет писать здравые комментарии станете Вы.

Согласен по всем пунктам, а особенно с 7.

Но есть замечания по поводу 11:

СОРМ "слушает" НЕшифрованную информацию(на ISUP голосовом транке или на SS7 линках для SMSC уже ничего не шифруется), поэтому никаких механизмов конторля за шифрованием ему не надо.

И по поводу 8:

в режиме активного subscriber trace- проиходит постоянный периодичный paging. Соответственно, для определения местоположения не обязательно дожидаться хендовера или LU. Трейсить всю сеть постоянно - не реально.

А в целом пост - бредовый. Мда..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meridium@lj
2007-07-11 18:32 (ссылка)

1. Верно отчасти. Прослушивается только очень ограниченное число конкретных номеров, номера ставятся на прослушку вручную. Я занимаюсь как коммутаторами NGN, так и оборудованием СОРМ.
2. ОПСОСы разговоры не пишут.
3. Логи существуют.
4. И ещё потому, что операторам лень заморачиваться. Вот если бы вышел закон, тогда...
7. Согласен.
8. Ключевые слова - Location Update и Handover.
9. Распознавание голоса - бред. Может, в ФСБ на прослушке конкретных абонентов что-то такое и есть, но на самом коммутаторе - нет.
11. Действительно, в экстренных случаях шифрование может отключаться. Обработка всего трафика - бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-11 18:40 (ссылка)
Спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-03-24 14:09 (ссылка)
Почитала ваши коментарии, и все это настолько блшизко...
Дело в том,что у меня недавно стали происходить проблемы с телефоном. он просто живет своей жизнью и помимо этого еще приносит сюрпризы....
Я очень хочу понятьв чем дело, но никт не можетдать вразумительный комментарий.
Если бы вы мне ответили, я была бы вакм очень признательна.
Если вам несложно напишитте мне на почту cat_begemot@rambler.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_21209@lj
2007-07-12 00:41 (ссылка)
Есть разница между "посильно" и "необходимо".

Да, кстати, 500 Тб не обслужишь. Массивы такие есть. Но во-первых, оно стоит поболе, чем десяток (а то и несколько десятков) БС, а во-вторых, законом о связи не требуется. Закон о связи требует хранить только логи звонков - откуда и куда + время на линии, а не их содержимое.
Поэтому опсос скорее поставит лишних БСок (или руководство опсоса купит очередную виллу на Канарах), нежели будет заморачиваться с массовой записью трафика.

Распределённой такая система быть не может. Иначе что-то найти в такой штуке будет нереально. Писалка должна быть рядом с коммутатором.

Кроме того, нет никаких средств анализа голоса чтобы в таком объёме был возможен поиск по ключевым словам. Т.е. такой архив даст только возможность найти разговоры известного номера, но не даст возможности найти нужный разговор по иным параметрам.

Трафик пишут выборочно, по запросу органов, типа "запишите нам разговоры по такому-то номеру" Вот так - да, запишут.

А по собственной инициативе вешать на себя немеряный геморрой опсосу нафиг не нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-12 00:53 (ссылка)
Что мешает рядом с коммутатором поставить на запись трафика пару-тройку дисков, при заполнении (по очереди) которых - их вынимают и относят на склад, для хранения, и ставят новые? Ведь обращение к этой инфе - достаточно редкое событие, чтоб не пойти на склад за дисками, и получается всё дёшево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_21209@lj, 2007-07-12 16:04:49

(Анонимно)
2007-07-29 10:37 (ссылка)
А разве логи разговоров не должны сжиматься? Они будут в ужасном качестве, но если постараться - с помощью спец прог можно вычленить голос. Так что берите цифру 100 терабайт максимум.
Для безопасности государства отдаётся много средств. Обсуждать щедрость тех кто сам делает деньги - глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meridium@lj
2007-07-12 02:53 (ссылка)
Не вырывайте мои ответы из контекста. Я отвечал не Вам, а тому человеку, которому отвечал, поэтому мои ответы по номерам могут не подходить под Ваши вопросы. Яркий пример - смысл номера 7 изменился на противоположный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]meridium@lj
2007-07-12 02:56 (ссылка)
Это я по поводу вставки моих ответов в тело основного поста. Или поправьте номер 7.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 06:01:08
(без темы) - [info]meridium@lj, 2007-07-12 08:12:01
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 11:22:37
(без темы) - [info]meridium@lj, 2007-07-12 12:39:28
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 13:00:05
(без темы) - [info]meridium@lj, 2007-07-12 13:26:57
(без темы) - [info]meridium@lj, 2007-07-12 08:25:47
а аргументы то ваши где? - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 11:08:32
А ваши? - [info]meridium@lj, 2007-07-12 12:37:44
Re: А ваши? - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 12:45:31

[info]ariokh_dark@lj
2007-07-12 08:07 (ссылка)
Про записи опсосами - бред. Никто не пишет, и права не имеет иначе как по постановлению суда.
Как человек, работающий в опсосе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_menya_hui25cm@lj
2007-07-12 08:09 (ссылка)
Вы невнимательно читаете, ОПСОС тут не при чем, просто потому что у ОБСОСа нет полномочий. Речь идет о ФСБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ariokh_dark@lj, 2007-07-12 08:18:23
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 08:19:35
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 08:20:15
(без темы) - [info]ariokh_dark@lj, 2007-07-12 08:28:41
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 08:30:46
(без темы) - [info]honeyman@lj, 2007-07-12 13:28:15
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 13:30:34
(без темы) - [info]honeyman@lj, 2007-07-12 13:38:04
(без темы) - [info]u_menya_hui25cm@lj, 2007-07-12 13:41:48
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2007-07-12 14:33:37
(без темы) - [info]ariokh_dark@lj, 2007-07-12 14:48:37

[info]maxtod@lj
2007-07-12 09:08 (ссылка)
Очень хочу помочь красивой девушке выиграть в конкурсе Мисс Юрист! Пожалуйста, проголосуйте за нее! Фотки тут (http://www.lawmix.ru/miss-all.php?id=14)

кросспост
Пожалуйта! Распространите эту ссылку как можно шире. Заранее огромное спасибо!

(Ответить)


[info]ariokh_dark@lj
2007-07-12 14:59 (ссылка)
Далее.

3) По закону операторы обязаны предоставлять данные органам только по решению суда, но у нас в России...
8) Никакой технической сложности не представляет, прямое следствие принципа работы сотовых сетей. Но дело в том, что точность определения может колебаться от 100-150 метров в центре города до 35 км радиуса в области.
9) Распознавание голоса - нереально. Крайне ресурсоемкая операция, работает неточно, для русского языка модулей нет даже у ведущих мировых производителей. Учитывая качество звка в сети GSM - ну просто ваще нереально.
11) Шифрование снимается и ломается довольно легко, если есть кузов аппаратуры, на уровне оператора оно отключается только для оперативности прослушки многих, одного прослушают и так.
12) Извечный вопрос: кто будет сторожить сторожей. Ничего нового.

Из дополнительного:
2) могут, с рядом ограничений
3) могут. ICQ и любой другой IM слушается легко и непринужденно, сложность представляют собой только ssl сессии.
5) могут. В рамках стандартного криптоанализа.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>