не люблю голосовалки :))

да, как и всякое техническое ограничение.
в некотором роде -- неизбежно развивающая функция

если, конечно, я про тот кодекс подумал :))))

тот, по которому нельзя было целоваться на экране дольше трех секунд
ограниечиния по рассовому признаку, по насилию, по сексу на экране.
г о с у д а р с в е н н а я ц е н з у р а

Кстати, кодекс Хейза не был государственной цензурой. Он был самоцензурой голливудских студий, введенной ими абсолютно добровольно. И зарплату Хейзу они платили из своего кармана.

тогда претензии не ко мне, а к skuzn@lj.
и к моей памяти, разумеется.

что значит "платили" и "добровольно". на межрассовые отношения и добровольно? с какой это стати? не-не. не могет такого быть.
не верю.

У меня нет никаких претензий :) Я просто сообщил известный факт. Студии были обеспокоены падением своего имиджа и престижа киноиндустрии после целого ряда шумных скандалов, и создали MPAA (тогда - MPPDA), которую и возглавил Хейз, ушедший для этого с государственной службы. Это был прежде всего пиаровский ход (случилось сие еще в 1922 году). Постепенно давление на студии нарастало - со стороны публики и религиозных организаций, а не правительства, - и тогда в 1930 году был разработан кодекс. И все равно студии тянули до 1934-го, прежде чем начали строго ему следовать. Еше раз повторяю, что MPPDA была объединением студий и продюсеров, а не госструктурой. Справиться об этом можно хотя бы в Katz Film Encyclopedia, самом известном справочном издании о кино.

http://perso.wanadoo.fr/multiverse/agreg/organized_crime.htm
видите там слово code
вот там есть все, что угодно
ткните пальцем, пожалуйста, в нужную строчку :)

Не понял, куда нужно тыкать и зачем :) Но вот - из преамбулы кодекса, приведенного на этом же сайте:

A Code to Govern the Making of Talking, Synchronized and Silent Motion Pictures. Formulated and formally adopted by The Association of Motion Picture Producers, Inc. and The Motion Picture Producers and Distributors of America, Inc. in March 1930.

Курсив мой.

Извините, но у меня, наверное, плохой пиар :) Я опять не собираюсь никому ничего доказывать, просто подумал, что если вам интересен кодекс, то будет интересен и этот факт.

на мой взгляд, это ровным счетом ничего не доказывает.
т.е. добровольность этого дела.

да, спасибо.
пиар хороший :)
просто я чего-то разнервничался "дай ссылку-дай ссылку"
не дети чай :)

Кодекс Хейза был настолько негосударственным, что поначалу существовала даже конкуренция между ним и гораздо более сложным кодексом, который разработали Мартин Куигли и Дэниэл Лорд. Ассоциация долгое время выбирала между ними и пыталась найти компромиссные варианты. Вся процедура опять же была окружена мощным пиаром, чтобы показать, как студии выбиваются из сил, чтобы защитить зрителей от аморалки на экране. Ни в одном источнике по истории кино вы не найдете информации об участии в этом процессе представителей правительственной администрации, которую гораздо больше волновали антимонопольные меры против совместного владения студиями и кинотеатрами. В общем, если интересно, то вот:

The Oxford History of World Cinema, Oxford Univ. Press., 1996, pp. 235- 248 (глава называется Censorship and Self-Regulation, я подчеркиваю слово self).

David Parkinson: History of Film, Thames and Hudson, 1995, pp. 42 (коротко, но предметно о тех конкретных скандалах, которые привели к созданию офиса Хейза и о поставленных ему студиями задачах).

Kenneth Anger: Hollywood Babylon, глава 5 - Hays Fever (о назначении Хейза и его инициаторах).

Charles Higham: Merchant of Dreams, Laurel Books, 1993, pp. 59-60 и далее passim (довольно интересно о выборе кандидатуры Хейза за то, что у него был большой опыт с работы с местными структурами власти, которые часто и призывали к введению правительственного регулирования, и о том, как он первым делом предотвратил принятие закона о таком регулировании).

Arthur Knight: The Liveliest Art, Mentor Books, 1957, p. 112 (предметно о роли MPPDA и ее негосударственной сущности).

Richard Griffith & Arthur Mayer: The Movies, Bonanza Books, 1957, p. 182, далее passim (о первых мерах Хейза на его посту и др.)

Mark A. Vieira: Sin in Soft Focus, Harry N. Abrams, 1999, pp. 7-18 (подробнейшим образом о взаимоотношениях Хейза со студиями и общественными организациями, истории кодекса, интересные подробности о кодексе Куигли-Лорда, о зарплате Хейза, создании MPPDA и др.)

На этом у меня все.

Строго говоря, правительство тоже лоббировали в этой связи, и одна из причин введения самоцензуры заключалась именно в том, чтобы избежать государственного вмешательства.

дурной приемчик
и ссылку пожалуйста

одну -- на кодекс
вторую -- на государственность

какой дурной? ты о чем?
ты не знаешь, что такое google? :)
типа я уже выслал сегодня 4 ссылки на imdb
ты не в состоянии сам найти, прости? :)

знаешь, я как-то подустал сегодня и не буду искать ссылки.
я полностью доверяю в данном вопросе мнению Скузна, с которым это обсуждалось.

"дурной приёчик" -- это про гос.цензуру

т.е. тогда бы твоя голосовалка должна была бы выглядеть так:

"Одобряете ли вы закон, вводящий г о с у д а р с в е н н у ю ц е н з у р у в кинематографе?"

ты ведь мне ровно так ответил

Ты прости -- у меня нету под рукой "Прогулок по амер. кино"
Но я абсолютно уверен, что компании не могли вести такое добровольным. Потому что секс и насилие на экране приносят деньги.
Это абсолютный абсурд. Слова "государственное", может, и не было

И -- прости -- я считаю, что если человек в коммьюнити ХРу и не знает про этот кодекс -- пусть сходит и почитает сам. Как модератор и автор поста имею право такое :)

Что за наезд-то? :(((

вот прекрасно, что наконец-то ссылку дал.

теперь расскажу про свой идеализм:
про кодекс хейса я слышал что-то от тебя же, год назад. придя домой попробовал поискать -- результат отрицательный (возможно не смог обратно транскрибировать в Hayes)

а отложилось/модифицировалось всё это как некий этикет кинематографистов, которые согласились сами с собой, что лучше вышеуказанное в кино не показывать, чем превращаться в раб.силу продюссеров, чередуя съёмки перестрелок голыми бабами

оказалось всё набоорот, но закон всё равно хорош тем, что ставит рамки. уж так устроено (пока не понимаю отчего), что без них получается хуже. во всяком случае на каком-то этапе становления того или иного вида искусства. хошь возмьи пьесы с их триединством, хошь иконопись, хошь симфонические каноны.

не обратил внимания, что действие кодекса приходится на Hollywood Golden Era? (1930-1968)
или, может быть, тебе новый голливуд больше нравится? :)

http://russcrowe.narod.ru/kurs2.htm
еще одна ссылка :)

сложный вопрос. до 60х и Хичкока за высокое иск-во никто не держал.
а Тим Бартон, Джармуш, Коэны и Тарантино -- вполне.

просто старое мне ближе :))
эстетика и вообще я ч.б. люблю :)
и фото тоже, да :)

за высокое искусство кино и до 60-х и после не держат
не считая жертв масс-пропаганды и фанатиков, конечно

т.е. такое специальное подразделение шоу-бизнеса, как комиксы или бразильские карнавалы -- внутри институции обязательно встречаются шедевры и гении, но изначальная цель несколько иная (да-да, entertainment и propaganda)

кстати, говорят, в тюрьмах и при тоталитарном строе тоже искусство расцветает -- кино, литература подпольная.
введем? :)

ну насчёт расцвета кино -- я бы не был столь оптимистичен (взять, к примеру, тот же СССР)
впрочем если посмотреть с другой стороны -- после окончания цензуры лучше тоже не стало :)

скорее расцвет приходится на смену строя, при новых веяниях и образованиях. когда мнение "академиков" ничего не стоит и можно засветиться иными способами, чем стандартная процедура меценатства/кулуарности.
тут тебе и сов.режиссёры/художники начала века, и поэты и проч.
писатели на чужбине тоже в какой-то степени, хотя там с "академизмом" оставалось всё чинно, сколь я понимаю. ну оттого и литература иммигрантов не претерпела сильных отличий от классики XIX века

то же самое, пожалуй, можно построить и про штаты 50-60-х, с их sex/drugs/rock'n'roll

в СССР из ч.б. было все хорошо (тот же Козинцев).

знаешь, большинство поэтов вполне еще до октября начали и лучшее свое написали -- Мандельштам, Ахматова, даже старик Маяковский.
модернисты свое модернили, опять же, в начале века (Рябушинский, Билибин, не помню, кто еще. Васнецов :)

слышал, что изначально было sex&drugs&violence
только ссылку не проси, Б-га ради :))))

http://perso.wanadoo.fr/multiverse/agreg/organized_crime.htm
вот ссылка на код

я прошу прощения -- я три ночи не спал и много работал.
вдобавок, аргумент "дурной приемчик" подразумевает, что я это сделал с какой-то выгодой для себя. что не так -- эту головалку даже не я придумал.
если я и ошибся, то сделал это по незнанию+мне сегодня, натурально, говорил об это Skuzn.

одновременно! (как раз предыдущий коммент написал)
вот и опять не поссорились :))

Заметьте, я проголосовал "нет" :)

Самым забавным окажется, если мы виртуально знакомы :)
Спрошу аккуратно: Вы мне ничего не писали для понятно-какого-сайта? :)

Судя по тому, что мне не понятно, о каком сайте речь, видимо нет :)

О многострадальном ХичкокРу, разумеется
могу вам почтой пароль прислать
там мало, но хорошо :)

Пришлите, плиз. Адрес есть в профиле. А почему сайт запаролен?

Уже выслал

Потому что андерконстракшн.
Если вдруг пишете и у Вас будет желание... был бы рад :)

Спасибо. Немного почитал, а потом пароль почему-то сдох. Заодно сдохла связь и почтовый сервер. Соединяюсь через мобильный, никакого удовольствия.

А насчет пишу - какое там! Читать-то не успеваю :)

Максим, после того, как я понял, чье творение Вы мне давали за образец - тем более ничего не смогу Вам написать. Ближайший год - точно :) А Трюффо одинокий все лежит у меня...

да бросьте.
не жижжека же :))
какая разница -- чье?
там все разное...

Могу порекомендовать (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=str23), кстати. Мой давний знакомый. То самое "видение" кино очень неплохо.

(2maksimka) ...и мой очень любимый одногруппник ;-)

(с подозрением) он не из 57-й? :)))

Одногруппник, я сказала! ;-) Это значит, что мы учились на биофаке в одной группе, т.е. на одной кафедре были, молекулярной биологии, и делали диплом у одной научной руководительницы. Очень хороший мальчик!

(лучше бы кто-нибудь посоветовал мне хорошую девочку %)

а какое он к кинокритике-то имеет отношение?

Примерно то же, что и твой брат ;-)

Проект-то, Танечка, некоммерческий.
Мне либо дают то, что уже написали, либо пишут за бесплатно. Профи, думаю, не будет писать за бесплатно. а жаль :((

Кстати, мы с nemuri_neko@lj еще не закончили! :))
Show must go on!
Я-то при этом хоть работаю... Интересно, а чем занимается оппонент? :))
http://www.livejournal.com/users/nemuri_neko/10156.html

Спасибо попробую после 1-го февраля.
То самое -- это какое? :))

http://russcrowe.narod.ru/kurs2.htm

ага, спасибо огромное.

Доверенное лицо крупнейших американских дельцов, Уильям Хейс одним своим присутствием на посту главы M.P.P.D.A. должен был склонить Уолл-стрит к крупным капиталовложениям в киноиндустрию. Для этого он получил широкие полномочия.

Какое уж там "добровольное решение". Министр, хоть и бывший. Т.е. официально - да, но неофициально как я и подозревал.
на мой взгляд, конечно же