Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2005-12-06 16:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сумбур (или мои скромные соображения вслед Бодрийару)
Сначала дисклеймер: я безусловно согласна с Черчиллем, что демократия – плохо, но лучшего не придумали (это про политику). А про экономику – рынок плохо, но лучшего пока не придумали (этого, правда, Черчилль не говорил).

Мы живём в мире, полном противоречий и не желаем этих противоречий видеть. Живём, с одной стороны делая вид, что мы не умрём, а с другой, подсознательно или даже сознательно считая – после нас хоть потоп. Живём, принимая неизбежность того, что правила игры противоречат нашей этике.



Мы читаем в газетах и журналах, что в это Рождество англичане собираются покупать больше, чем в прошлое (ура англичанам, молодцы), французы немного меньше, чем в прошлое (что ж это вы, ребята, безработица ведь опять упала, а вы боитесь), а немцы (позор им, позор!) сильно меньше, чем в прошлое, совсем мало.

Мы знаем, что если мы не станем потреблять меньше энергии, – нам хана, на нас уже налетело столько ураганов, что пришлось называть их греческими буквами, не хватило латинского алфавита – и мы всё равно кричим – покупай, покупай, потому что мы знаем – меньше покупаем, меньше производим, наступает безработица, эффект домино. Кризис.

Мы намеренно производим недолговечные предметы, покупаем, выбрасываем – наша экономика не умеет работать иначе.

Мы знаем, что ещё лет через десять в Китае будет столько же машин, сколько в Америке, и что тогда мы уж определённо задохнёмся. Что ж – китайцы имеют такое же право ездить на машинах, что и американцы.

Мы собственными руками оскверняем и портим наши исторические памятники – в Риме нельзя подойти к фонтану Треви, в Венеции зайти в Сан-Марко. Толпы, очереди, сувенирное говно, экскурсоводы, собирающие группы, машущие в воздухе зонтиками и прочими палками с флажками.

Наши друзья были во Флоренции в конце сентября – они не попали в собор, очередь обвивалась вокруг него несколько раз.

Что ж – все имеют право ездить.

Мы строим многоэтажные отели на пляжах. И если бы не организации типа conservatoire du littoral, у нас не было бы побережья. Что ж – все хотят загорать.

Мы торгуем культурой и переживаем, если летом к нам приезжает недостаточно много туристов. Плохо для экономики!!!

Я когда-то уже писала о естественной для меня морали – о праве человека жить там, где ему хочется, не взирая на границы и документы. Я прекрасно понимаю, что это утопия. Но вот тратить деньги там, где ему хочется, – это, между прочим, пожалуйста, это нам, приличным налогоплательщикам, только выгодно – краткосрочно выгодно, а после нас хоть...
Очень я люблю у Гарика: «Сломав берёзу иль осину, подумай, что оставишь сыну. Что будет сын тогда ломать, остановись, ебёна мать!»

Для экономики хороша глобализация – вперёд, а дети пусть приспосабливаются, пусть находят себе занятия, которые в нашем обществе хорошо продаются, пусть становятся администраторами и менеджерами.

А самое смешное, что нынче дети как правило сами готовы идти учиться чему-нибудь солидному, бизнесу например, и не приходится родителям розгами загонять их в такую учёбу, с детства над детьми витают слова безопасность и обеспеченность.

Я близко знакома с двумя людьми (один натуральный американец, второй живёт в Америке, а когда-то из Питера), которые в юности задумывались о том, что если бы им предложили полететь в космос без гарантий возвращения, они бы, возможно, согласились. Юность их пришлась на семидесятые.

Оба они физики, – один вылетел из науки из-за того, что не нашёл постоянного места, второй – благополучный профессор. Оба пошли в науку, потому что верили, что удастся понять, как устроен мир, выражаясь высокопарно.

Сколько сейчас детей, мечтающих стать космонавтами или учёными?

А дети ведь не стали хуже или скучнее, дети, наверно, по-человечески стали только лучше.

Это у общества нет больше идей, общество толкает человека к тому, чтоб он стал просто потребителем, хорошим, добрым, внимательным к людям, но потребителем, пусть даже потребляющим культуру.

А ведь человек по природе любопытен, ему свойственно задавать вопросы, искать, идти на риск.

Конечно, люди находят какие-то выходы из положения – кто-то уезжает в Африку с благотворительными организациями, кто-то пытается искать какую-нибудь полезную деятельность дома.

Я это совершенно регулярно вижу на своих студентах.

Ходить на работу, получать зарплату, ходить в театр и читать книжки – этого человеку, во всяком случае, юному, сугубо недостаточно.

Даже, если эта работа интересная. Чтоб было достаточно, нужно, чтоб была не работа, а страсть. А это не каждому достаётся.

И в этом нашем обществе живёт низший класс – люди без образования – не интеллигенты, не крестьяне, не ремесленники. Обыкновенный городской низший класс.

Вот растёт ребёнок в семье, где папа и мама работают за гроши – подметают, сидят в кассе, или пособие получают, ведут растительный образ жизни, имеют кругозор червяков...

Если ребёнок способный, если семья живёт в нормальном месте, у ребёнка есть шансы – он может встретить хорошего учителя, вокруг него может быть какая-нибудь красота...

Я близко знаю одного такого ребёнка – это мой второй муж. Американец. Одинокий мальчик, очень умный и способный, выросший в дикарской семье.

К счастью он рос в доме на окраине маленького городка, рядом были лес и речка. И он уходил в лес, ловил в речке форель... К счастью он встретил учителя физики, заметившего способного мальчишку.

А если семья живёт в жутком месте – в бетонной коробке среди других бетонных коробок, и в школе соседи по парте все из похожих семей. И не повезло с учителем. Тогда что?

Что наше общество предлагает такому ребёнку? Во что он должен интегрироваться?

Получается, что в бесконечное покупание-потребление. Подросток идёт по улице или едет в метро – что ему предлагают со стен – купить то-сё-пятое-десятое. Там дешевле, тут лучше.

Нет, конечно, на стенках предлагают не только это – предлагают заниматься самой разнообразной благотворительностью – брать детей на викенды и на лето, навещать стариков, посылать еду в Африку, брать на воспитание щенков – будущих собак-поводырей... Только ведь подросток из дикой семьи – до чтения добрых и умных надписей на стенках надо ещё дорасти.

А покупать – действует – вообще считается, что на детей реклама сильней всего действует.

Вот и предлагает общество подростку – стань обычным потребителем, – ешь, пей, сиди в кассе в супермаркете, покупай в меру своих возможностей, а по вечерам смотри телевизор – общество будет довольно.

А слабО поставить себя на секунду на место человека, который целый день сидит за кассой, получает свои скудные деньги, идёт в дешёвый супермаркет, покупает там невкусные дешёвые испанские помидоры, невкусную дешёвую испанскую клубнику, потом приходит домой и телевизор включает? Повеситься не хочется?

Можно, конечно, говорить, что он сам виноват – надо было идти учиться. Но ведь он исходно учился в школе, из которой не вынес никакой любви к знаниям. Да он зачастую и не знает, что это значит – учиться.

А если кто не способен учиться? Ему что – застрелиться и не жить?

Когда этому вот отпетому подростку предлагают что-нибудь выходящее за рамки обыденности, он это хватает – вот та же тётка, которая отчасти на свои деньги, отчасти на государственные, держит с десяток детей, сбежавших из дома, у себя на лошадиной ферме и даёт им «лошадиные» профессии. Эти отпетые хулиганские дети принимают даже навязанную им железную дисциплину, – потому что им интересно, интересно и всё тут.

И ещё одно. Мы живём в мире, в котором вовсю работает закон Паркинсона – каждый дорастает до уровня своей некомпенентности. Мы живём в мире, в котором мы не разбираемся, мы вынуждены полагаться на экспертов, а доверяем ли мы экспертам? Если эксперты – это политики, то троекратное нет.

Голосуем мы, как правило, выбирая меньшее из зол.

Если же вспомнить референдум об европейской конституции, так ведь просто смешно – никто не знает, лучше принять эту конституцию, или лучше её не принимать, – и политики не знают, и обыватели, – всё это голосование – только столкновение амбиций.

Я оптимистка по природе, непрошибаемая оптимистка, и я, в отличие от Бодрийара, верю, что хорошим образованием, интересными кружками для конкретного человека можно решить многое – за счёт того, что у него появятся непотребительские интересы... Он после работы пойдёт петь в хор, или играть в театре, как делают почти все мои знакомые французы.

Но только обществу невозможно долго без цели, без борьбы, без преодоления – жизнь общества в шестидесятые, когда верили в познание мира, в освоение космоса, в свободу – была куда интересней и значимей.



Если кто дочитал, извините за занудство.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-11-30 04:40 (ссылка)
Ясно. А после DUT/BTS вы берете с каких специальностей? Только с BTS informatique de gestion ? И из каких prepas? В смысле специальностей, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]mbla@lj
2007-12-02 10:33 (ссылка)
После DUT в информатике - безусловно. В электронике - не невозможно, но уже проблемы есть. После BTS стараемся не брать вовсе. Один год брали, практически всех выгнали, на следующий год взяли одного человека именно с informatique de gestion. У него получилось - он был первый в своём BTS, он работал у нас не поднимая головы, без выходных и каникул. Люди, идущие в BTS, не обладают качествами, необходимыми для получения высшего образования, разве что в BTS они попали случайно по каким-нибудь крайне неудачным обстоятельствам.
prepas - ну, лучше всего математика-физика, но и технология, или как они там называются, не исключены. Очень предпочитаем BAC S, STI - возможно но в принципе не очень хорошо, после него сильно трудно, слишком много дыр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-02 12:32 (ссылка)
Понятно, но ведь DUT и BTS -- это уровень после бака. BTS для Матвея я не рассматриваю. Но, если я правильно поняла, вы предпочитаете учить студентов пять лет, начиная с уровня бак, и не очень хотите принимать тех, у кого бак+3. А я чисто по финансовым обстоятельствам предпочла бы, чтобы он отучился два или три года в более дешевом месте. Потому что 7500 тысяч в год, помножить на пять лет + расходы на жилье и прочую лабуду (7000 в год) нам не потянуть никак, даже если учитывать стипендию (примерно 3700 в год), мою помощь (около 3000) и заработки (максимум 4000 в год). Поэтому я и спрашиваю, какие именно DUT и prépas (про БТС спросила на всякий случай). А подготовительные я видела мат-физика или мат-физика-инженерные науки. Тогда на окончание образования будет легче найти финансирование. Кредит вряд ли мы сможем взять, чтобы нехватку покрыть.
Но это я на более дальние персективы, разумеется.
Пока мы выбираем лицей. То есть уже в принципе выбрали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-02 13:24 (ссылка)
Вот смотри, есть такие DUT:

Génie éléctrique et informatique industrielle
DUT informatique
DUT Reseaux et telecommunications
Mésures physique
Services et Reseaux de communications

С какими берете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]mbla@lj
2007-12-02 15:52 (ссылка)
С последним не сталкивалась. С остальными берём, разумное DUT informatique

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-02 13:57 (ссылка)
А если у человека просто licence en informatique, полученная в университете, тогда берете или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]mbla@lj
2007-12-02 16:01 (ссылка)
Естественно, берём. И на 4-ый курс.

Давай я тут подытожу.

а) Мы ничего не имеем против того, чтоб брать прямо на третий или на четвёртый курс.
б) Обучение у нас, начиная с первого курса, для людей, любящих информатику, может просто быть приятным и интересным
с) Есть люди, которые учатся целиком на займ (беспроцентный, отдавать начинают после двух лет работы)
д) Очень многие подрабатывают по субботам, причём толковые могут подрабатывать разумно - уроками, обучением на предприятиях всякой фигне
е) При желании учиться бесплатно, университет очень неплохой вариант для человека, которому над головой не нужна палка
ж) prepa очень хороший вариант для способного и очень трудолюбивого человека, можно готовиться к конкурсу в самые замечательные школы, и можно, между прочим, и поступить
з)DUT - неплохо, и даже очень для человека без интереса к математике и абстрактным наукам и с интересом к информатике
к) Ближе к делу я могу узнать, могут ли несколько уменьшить цену - все такие решения принимаются в индивидуальном порядке, по чьей-нибудь просьбе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-03 04:37 (ссылка)
Спасибо большущее и извини за беспокойство, но планы на ближаюшую пятилетку надо составлять именно сейчас.
б) не сомневаюсь
с) я видела примеры только с займами на смешные суммы типа 8 000 евро. И насчет родительских гарантий, это уж как барин банк решит -- достаточно им моих или нет.
д) подрабатывать несомненно надо, но как убедить человека в том, что он толковый? И желательно, чтобы подработки не мешали учебе.
е) пока нам палка нужна, вчера три раза гоняла его переделывать довольно простое задание по французскому, потому что каждый раз он выходил с победным "я закончил" и игрой для гемкюба в руке. И это, проиграв почти целый викенд.
ж) тоже нисколько не сомневаюсь.
к) спасибо, конечно, рано еще вообще что-нибудь решать. Я, кстати, естественно необязательно о вашей школе, а вообще хотелось понять, как оно всё функционирует. Для государственной стипендии есть четкие критерии -- доходы и состав семьи. И расстояние от родительского дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]mbla@lj
2007-12-03 16:59 (ссылка)
Насколько я понимаю, у нас ребята берут займы под гарантии будущей зарплаты. Она у них всё-таки стартовая 38000 - 43000

Но на мой взгляд разумных вариантов много. Единственный - чур меня, чур - это BTS. Да и DUT может иметь смысл только исключительно хороший. А не абы какой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-04 05:30 (ссылка)
Но займы, которые приведены в пример у вашего "партнера" Сосьете Женераль", не превышают 8000 евро. И проценты платить всё равно надо весь период до возмещения, что утяжеляет бюджет. То есть, это имело бы смысл, если занять всю нужную сумму.

А вот что такое "абы какой" DUT я не совсем понимаю. Ты имеешь в виду специальность или место получения? С первым соглашусь, а со вторым -- нет. Но, я думаю, что DUT -- это уж самый запасной случай. Лучше ориентироваться на препа или на licence en informatique.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]mbla@lj
2007-12-09 08:57 (ссылка)
Ну, понимаешь, всем известно,, что школы и университеты бывают плохие и хорошие, с одной и той же специализацией, соглашаешься ты с этим, или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-10 05:43 (ссылка)
Безусловно, но большинство экзаменов и конкурсов проводятся в анонимном порядке. То есть тот, кто проверяет, никак не может знать, из какого учебного заведения пришел человек, который сдает экзамен. Так что диплом, полученный в "плохом" учебном заведении, стОит того, который получен в "хорошем". Другое дело, что в "хорошем" учебном заведении больше шансов этот диплом получить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-10 07:43 (ссылка)
А по каким критериям приемная комиссия учебного заведения определят плохие и хорошие школы и университеты? Ты лично по каким критериям определяешь? (процент успевающих, известность школы или что-то еще?)И бывает ли так, что вы отказываете в приеме абитуриенту с хорошими оценками и результатами, прошедшему собеседование на ура, но пришедшему к вам из "плохой" школы?

Вопрос-то непраздный опять: если я придут в IUT или университет и спрошу у них " а ваша школа хорошая или абы-как?", как ты домаешь, что мне ответят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]mbla@lj
2007-12-12 07:47 (ссылка)
Опять свожу всё вместе.

1. Твои представления не соответствуют реальности. Диплом в хорошей школе получить трудней, чем в плохой. Отсева в хорошей школе существенно больше.
2. Проглядывая досье, люди обращают больше внимания на человека с 7 по математике из Луи-лё-Гранд, чем того, у кого 16 в обычном никому не известном лицее. Естественно, это вовсе не значит, что из простого лицея не возьмут, это совсем не так, но человек, вышедший из очень хорошего (сравнивать надо с русскими мат. школами) обращает на себя внимание. Дураков оттуда гонят. А средние в хороших лицеях бывают невероятно низкие. Вот по математике 6 - 8 очень даже часто. Они и задачи не те решают, и знания у них другие.
3. Естественно, конкурсы анонимные. Дело просто в том, что результаты у людей из хороших лицеев радикально отличаются от результатов у людей из посредственных. Поэтому в Нормаль или в Политекник практически проходят люди, в основном, из определённых препа. Это не фаворитизм, невозможный в любом случае, в силу анонимности, а правда жизни. Знания и умения у них другие! Как и в России на матмех или физфак поступали, в основном, люди из мат.школ.
4. Хорошие школы известны. Ну, и я не знаю, как насчёт лицеев, а инженерные школы получают рэйтинги по многим параметрам, включая зарплату по окончании, и такая информация в самых разных газетах бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-12 08:06 (ссылка)
Понятно. Есть и клссификация лицеев, но смотри
http://www.lexpress.fr/services/lycees/lyceeg.asp?id=0170100S
Шарлемань 202 из 1865 на национальном уровне. Луи ле Гран -- 31/1865 и пятый на уровне департамента. Но вот какой первый, я не нашла еще.
http://www.lexpress.fr/services/lycees/lyceeg.asp?id=0750652B
Фенелон 149/1865. Шарлемань в ваших глазах несомненно весит больше. Так как выбирать?Твои представления не соответствуют реальности. Диплом в хорошей школе получить трудней, чем в плохой. Отсева в хорошей школе существенно больше.
Я с этим не спорю. Мне просто кажется, что понятие "хорошая школа" достаточно субъективно.
И потом получается, что для вас хорошие школы все находятся в Париже (на самом деле первый в списке лицей -- в Пикардии). А в парижский лицей до бака не поступить никак, если человек живет в провинции. Но я честно думаю, что мы эту гору обойдем. Достаточно закончить приличный, по нашим провинциальным меркам, лицей, а потом поступить на лицензию. Лицей ориентировочно вот этот http://www.lexpress.fr/services/lycees/lyceeg.asp?id=0170028N А потом уже можно и престижное заведение выбирать. Но вряд ли платное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-12 08:14 (ссылка)
http://www.lexpress.fr/services/lycees/lyceeg.asp?id=0622114L
Если верить Экспрессу, то самый лучший лицей вот этот. Держу пари, что ты о нем не слышала. (Я тоже).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-12 08:19 (ссылка)
Диплом в хорошей школе получить трудней, чем в плохой. Отсева в хорошей школе существенно больше.

Больше шансов получить диплом для способного и серьезно занимающегося человека не означает "легче". То есть в "хорошей" школе к экзамену представляют тех, у кого больше шансов его сдать, а отсев происходит раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]mbla@lj
2007-12-12 08:26 (ссылка)
Слушай, Марина, мне надоело. Всю информацию я тебе дала.

В моём понимании, нормальный приличный лицей вполне человеку подходит. И закончить его желательно с очень хорошими отметками. А если хочется участвовать в конкурсе в нормаль, то в препа лучше поступать в известную - у них у всех, кстати, общежития есть. И если у человека 19 по математике, то, я полагаю, они из нормального лицея вполне возьмут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-12 08:31 (ссылка)
Не кипи: я действительно хочу понять, как оно функционирует. Про нормаль пока ничего сказать не могу, но влюбом случае, если препа, то подают в несколько школ сразу. В общем, насколько я понимаю, главное тянитолкайствовать до упора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]mbla@lj
2007-12-12 10:21 (ссылка)
Безусловно есть несколько школ в каждом конкурсе. Но и конкурсов несколько. И мы, скажем, в конкурсе второй категории. Поэтому самые способные наши ребята чаще всего либо из необразованных семей (родители не сделали ничего, чтоб они были конкуренто-способны в конкурсе первого ранга), либо абсолютно оголтелые информатики - хотят иметь много информатики с первого дня, а не с третьего курса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздалый офф.
[info]quichenotte@lj
2007-12-12 12:04 (ссылка)
Я про поступление в препа и постбак вообще -- кандидатуры подаются в несколько школ. Можно сделать список (36 возможностей по порядку, причем "с интернатом" и "без" считаются отдельными пожеланиями). Так что, если хорошо учиться и правильно организоваться, то вполне можно поступить. Конкурс -- это уже потом. Это меня меньше сейчас волнует.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -