Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-10-08 01:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
via [info]recepter@lj
Взято отсюда

"Для нас, творческих работников, народ Грузии всегда был, остается и будет одним из тех народов, который нам особенно близок. Мы любим его литературу, кинематограф, музыкальную культуру, так много значащие для русской культуры.

Нашему народу не к лицу стремление ретивых чиновников перейти сегодня к привычным для них националистическим выпадам. Это неприлично.

Даниил Гранин
Яков Гордин
Нина Катерли
Борис Стругацкий

7 октября 2006 года
Санкт-Петербург".


[info]lena_shagina@lj, конечно, права:

"В контексте нынешней России мне это письмо представляется сугубо неприличным, до отвращения. Из-за импликации, что националистические выпады плохи потому, что "творческие работники любят грузинскую литературу и кинематограф". А если бы не любили, то что??"

И всё-таки я рада, что они хоть это сказали, хоть отметились...

Совсем недавно я слышала от нескольких уважаемых людей, когда-то при советской власти - не активных диссидентов, но сочувстующих, полностью своих, тех самых представителей интеллигенции, которые тогда, в 70-х делали жизнь в стране возможной, что Путин защищает их от фашистов, от антисемитов, от Лимонова, от... (подставь нужное).

Так вот я рада, что в данном случае произошло отмежевание от власти. Хотя бы так.

Казалось бы, любой человек должен понимать, что писателя трясут по этническим причинам или торговца с рынка, - это одно и то же...

Мне кажется, мне хочется думать, что в этом письме - некоторая непродуманность выражений...


(Добавить комментарий)

Почти три
[info]aburachil@lj
2006-10-07 20:23 (ссылка)
http://community.livejournal.com/2posta_podrjad/43270.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти три
[info]mbla@lj
2006-10-08 13:13 (ссылка)
Птичек в утешении поместили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohinj@lj
2006-10-07 20:36 (ссылка)
Вот в этом "хотя бы" пытаешься сегодня как-то увидеть что-то в жизни.Тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:13 (ссылка)
Понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2006-10-07 20:51 (ссылка)
Видела? http://www.ej.ru/summary/entry/5002

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:13 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-10-08 13:16 (ссылка)
Эхх!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:29 (ссылка)
Знаешь, ощущение - как в тумане...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldin@lj
2006-10-07 20:58 (ссылка)
"Непродуманность выражений" - это мягко.
стремление ретивых чиновников перейти сегодня к привычным для них националистическим выпадам

Приемчик-то облыжного обвинения из тех еще времен. Ну с чего это нашим чиновникам привычны националистические обвинения?! Наши чиновники очень любят деньги, а это мощный интернационализирующий фактор. Не об этом, ИМХО, надо говорить. Говорить, по-моему, надо о том, что исполнители неадекватных команд должны задуматься о том, что они, слепо выполняя приказы, неминуемо нарушат кучу законов, а следовательно, станут подсудны. И то, что они, нарушая закон, выполняли приказ, их не спасет, как не спасло в свое время нацистов в Нюрнберге.
Параллель здесь исключительно юридическая, а не событийная, если что.

Почему отдаются столь неадекватные команды - отдельный большой разговор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:14 (ссылка)
Совершенно согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scrpbk@lj
2006-10-07 21:13 (ссылка)
Акцент на любви к грузинской культуре! Разве ЭТО важно? Не подделка ли? Отправилась по ссылке - до чего же мерзостны комментарии!
О комментаторах у Сапожника очень хорошо, хотя и по другой теме:
http://sapojnik.livejournal.com/252439.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:17 (ссылка)
Нет, не подделка. Посмотрите интервью Гранина на "Свободе" http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/05/02/20060502200004313.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scrpbk@lj
2006-10-08 22:53 (ссылка)
Спасибо!
Интересно, подписал бы Даниил Гранин со товарищами письмо в защиту, предположим, выходцев из чукотского племени, не имеющего не только великой и любимой нами культуры, но и письменности?
Надеюсь, что, да, подписал бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delphinov@lj
2006-10-08 01:16 (ссылка)
Мне же вот кажется, что непродуманность выражений - дело десятое в данном случае.
Главное - выражение!
И потом, что значит, "а если бы не любили, то что"?
Мы же любим! МЫ - ЛЮБИМ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:19 (ссылка)
Мне так поначалу тоже показалось, а потом стало тошно.

Любим. Правильно.А у чеченцев кино нет. И Гордин одобрял чеченскую войну. Ещё ту, первую, без которой, может быть, не было бы патовой ситуации в Чечне и вахабистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2006-10-08 15:00 (ссылка)
Но это же было высказывание в поддержку грузин, чеченцы тут все же не совсем в тему.
В общем, я так скажу. Никто из нас не совершенен. Лично я однажды понял следующее: люди имеют право на ошибку и на снисхождение. Когда меня однажды били в милиции, так просто, ради потехи, я понял, что в подобной ситуации мог бы сдать все "пароли и явки" - коли бы знал... И потому не могу предъявлять претензии ни к кому из тех, кто кого-то оговорил, скажем, на каких-нибудь допросах. Это - дело их совести. Вот и это письмо - дело совести этих четырех, как и остальные их дела. И хорошо, что есть хотя бы оно. Потому что все сложнее, чем ч/б, наши - не наши и т.д. Вот так примерно подумалось... Хотя ни Гордин, ни Гранин особо умными мне не показались. После всех этих высказываний и т.д. Но тем не менее... И еще. Насколько я понимаю, первой чеченской войны не могло не быть. Такова блин диалектика того исторического момента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 16:59 (ссылка)
никогда в жизни я бы не посмела осудить человека, который что-нибудь признал под пытками. И не стала бы никогда осуждать того, кто от страха. Меня пугает именно то, что, как мне кажется, там искренне - то есть, своих бить нельзя, а чужих - в общем, можно. Что-то такое. Гранин вообще-то никогда особым умом славен не был.
Ну, а первая чеченская война, боюсь, заложила фундамент последующего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delphinov@lj
2006-10-08 18:12 (ссылка)
Да, наверное, вы правы, в общем, двусмысленное у них получилось послание. Хотя они явно как лучше хотели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-10-09 10:18 (ссылка)
Пусть неудачно сформулировано, но ведь и то хлеб!!!! Не промолчали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delphinov@lj
2006-10-08 01:26 (ссылка)
Но почитал сейчас интервью с Граниным...
Охохохохо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:19 (ссылка)
То-то и оно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]scrpbk@lj
2006-10-08 12:37 (ссылка)
Позвольте, что значит "не совсем честно критиковать тех, кто остался там, отсюда?" Разрешается только хвалить? А те, кто там и не жил никогда и вовсе права голоса не имеют, потому что не испытали?
Ну что за ерунда, простите. Во всем мире критикуют и обсуждают - и мы, и нас, и все, что происходит вокруг, и имеют на это полное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_eagle@lj
2006-10-08 13:29 (ссылка)
net, ja ne ochen' udachno vyrazila svoju mysl'.
ja glavnym obrazom imela v vidu, chto nado uchityvat' obstojatel'stva v kotoryh chelovk delaet tot ili inoj postypok.Kritikovat' ved' tozhe mozhno po raznomu, Vam ne kazhetsja?
I mne kazhetsja, no eto ne bolee chem moj "very humble opinion",chto zhivja v zapadnoj strane proshhe osuzhdat'kakie-to veshi.
no ja nikomu svoje mnenie ne navjazyvaju i rot ni v koem sluchae ne zatykaju. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-10-08 13:06 (ссылка)
Простите, какой "район контролируемый" Вы имеете в виду?

От этого очень зависист отношение к Вашим словам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_eagle@lj
2006-10-08 13:58 (ссылка)
rajon - Kuz'minki.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-10-08 14:09 (ссылка)
Прекрасно:-(((

Я живу (с советских времен) в Выхино (не для Вас, для остальных - 2 станции метро за Кузьминки). В Кузьминках у меня много друзей, мы там часто бываем, у меня там ребенок занимался в спортшколе.

Никакой "чеченской мафии", и тем более никакого "контроля района" там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_eagle@lj
2006-10-08 14:22 (ссылка)
ja pozvoju sebe s Vami ne soglasit'sja. No ja chestno govorja opasajus' lj-diskussij, potomu chto vsegda prisutstvujut nedoponimanie i nedoskazannost' v silu formata.
davajte kazhdyj ostanetsja pri svoem mnenii, horosho?

just in case, moj komment ni koim obrazom ne oznachal, chto ja odobrjaju to chto sejchas delaetsja rossijskimi vlastjami po otnosheniju k gruzinam. I estestveno zhe moja neljubov' k chechenskoj mafii ( i k ljuboj drugoj mafii)ne oznachaet chto ja podderzhivaju Chechenskuju vojnu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-10-08 14:27 (ссылка)
ОК, я, конечно, готов не спорить с благонамеренным и добропорядочным человеком, которого считаю неверно оценивающим факты (а может, это я их неверно оцениваю)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:23 (ссылка)
Нет. В семидесятые, когда риск был реален (ничем сейчас они не рискуют, подписав письмо), писем протеста было куда больше.

Так что оставь контекст. И речь идёт не о молодых людях. Все они жили там при советской власти.

А уж про мафию - вообще не понимаю. Всякие есть - русская, чеченская, ещё какая - что одна лучше другой?

http://mbla.livejournal.com/267809.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_eagle@lj
2006-10-08 13:51 (ссылка)
Len, a ty uverena chto oni sovsem nichem ne riskujut? Konechno v 70 risk byl bol'she nikto ne sporit. Net, konechno odna mafija nichem ne luchshe drugoj.ja sovsem ne ob etom. anyway, ja vybrala ochen' nepodhodjashij moment o chem by to ni bylo sporit' i nedostatochno jasno sformulirovala chto hotela skazat'.ja voobshe-to zarekalas' vlezat' v lj-spory, potomu chto pochti vsegda poluchajutsja kakie-to nedogovroennosti i nedoponimanija. ja potru svoj predydushij komment, ca sert à rien. luchshe my mozhet but' kak nibud' potom eto obsudim off-line:)
just in case, ja polnostju soglasna, chto gnobit' kogo by to ni bylo po etnicheskomu priznaku ne sleduet. i priskorbno chto v Rossii prakticheski nikto ne osmelivaetdsja otkryto osuzhdat' to chto proishodit v Chechne.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 13:59 (ссылка)
В том-то и дело, что тут не в смелости дело. Я просто знаю, что один из подписантов одобрял войну в Чечне. Ещё первую. После которой там и возникло патовое положение.
Никаких способов влияния на этих людей у государства в данный момент нету, разве что премии какие...

Если б не осмеливались, меня бы меньше пугало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattly@lj
2006-10-08 14:22 (ссылка)
Ленка, это не совсем так, сколько мне известно, про подписи и премии, оно посерьезней становится. ну, т.е. этим, наверное, действительно особо ничего н грозит, ну так и письмо не особо..., "стремление ретивых чиновников". можно-то было и порезче, но этого-то как раз нет, не говоря о прочем содержании.

cf.:
http://www.hro.org/war/nord/05_12_02.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 14:34 (ссылка)
Может, и становится, но эти конкретные люди, по крайней мере, двое из них, очень хотели принять эту власть. Подчеркнуть, что она не советская. Понимаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattly@lj
2006-10-08 14:41 (ссылка)
понимаю.
вот именно, что дело не только в тех ублюдках (по ссылке в твоем последнем посте), а в том, что еще много кто себя старательно водит за разные части тела, но глаза прикрыв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 14:46 (ссылка)
Ну да. А ты что, правда, оффлайн?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miss_eagle@lj
2006-10-08 14:36 (ссылка)
I got your point beter now. Hotja mne vse taki kazhetsja chto situacija huzhe, chem ty dumaesh'. i dazhe takoe maaalen'koe inakomyslie ne prohodit Nezamechennym. Oko bdit.ty zhe sama ob etom v poslednem poste pisala. my zhe bezhim vpered v svetloe proshloe semimil'nymi skachkami...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 14:39 (ссылка)
Но эти же люди в прошлом от власти дистанцировались, а теперь - всё-таки нет. При встрече расскажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_eagle@lj
2006-10-08 14:47 (ссылка)
ok:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2006-10-08 17:00 (ссылка)
некоторая непродуманность выражений...
- наверняка, но потому и искренне, недоверия не вызывает.
И наверняка для них не всё едино, рыночного торговца трясут или писателя, они свои писательские привилегии привыкли высоко ценить.
Грустно, это ведь по-прежнему из серии "что советская власть с людьми сделала".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 17:06 (ссылка)
Чёрт его знает. Не уверена, что советская власть. Русское общество всегда было очень кастовым, всегда презирало торговца и обывателя.

Помнишь, у Эренбурга во "французских тетрадях" описывается, как солдат в театре, стоящий у входа в ложу, денщик что ли (не помню), открывает занавеску и заходит посмотреть. И как изумляется этому поступку русский гость. А француз не понимает, в чём, собственно, дело - ну, захотелось солдату спектакль посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2006-10-08 17:51 (ссылка)
Нет, не помню совсем, Эренбурга только в подростковом возрасте читала. Но ситуацию легко могу себе представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-08 18:26 (ссылка)
И я тогда же. Просто французские тетради очень когда-то любила. Мне вообще кажется, что наряду с Хулио Хуренито, лучшее у него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2006-10-09 16:40 (ссылка)
Да, наверное. Но я его вообще никогда не любила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-11 10:53 (ссылка)
Строга ты. Всё-таки и стихов несколько было хороших...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2006-10-11 12:05 (ссылка)
В том возрасте, в котором я его читала, я была совсем не склонна делать поблажки:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-12 10:20 (ссылка)
Понимаю. Я испытала лёгкий приступ отвращения, прочитав "Люди, годы, жизнь" - сейчас отношусь к этой книжке куда спокойней...

А "Хулио Хурените" - ну, на мой взгляд там лучшее на свете определение еврея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2006-10-14 09:51 (ссылка)
Да я же не пытаюсь тебя переубедить, это уж как у кого сложится в жизниГде-то терпимость проявишь, где-то нетерпимость, кому-то за одну строчку всё простишь, другому - за одно слово ничего не простишь:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-10-14 10:15 (ссылка)
Я не трубач - труба. Дуй время
Дано им верить, мне звенеть,
Услышат все. но кто оценит,
Что плакать может даже медь?
Он в серый день припал и дунул,
И я безудержно завыл,
Простой закат назвал кануном
И скуку мукой подменил....
...........................

"И кто поймёт, что в сплаве медном
Трепещет вкрапленная плоть,
Что прославляю я победы
Меня сумевших побороть?

"И.Э. " Я не трубач... " 1921 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2006-10-14 10:23 (ссылка)
Ну что поделать - не складывается у меня с ним:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-10-15 13:05 (ссылка)
Конечно. В огромной степени вопрос момента, а не объективной реальности. Кстати, и не только в литературе - у каждого из нас есть люди, которым легко прощаем, и есть такие, кому всякое лыко в строку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scrpbk@lj
2006-10-08 22:38 (ссылка)
А у Герцена, помните? Дворянская семья из России - родители, дети и гувернантка, обедает в ресторане в Швейцарии, кажется. На глазах у ошеломленных посетителей ресторана гувернантке вместо обеда предлагается недоеденное детьми, громко предлагается... Герцен собирался было купить девушке обед, но побоялся унизить ее еще больше.
Вот эта сцена из книги с детства сидит в памяти почему-то.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-11 10:50 (ссылка)
Точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-10-09 10:21 (ссылка)
Вернее всего. ты права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-09 09:07 (ссылка)
Совершенно бестолковое письмо.
О чём они пишут?
Что они Грузию любят?
И поэтому чиновники не должны переходить к каким-то там националистическим выпадам?
Писать нужно было о бессовестности власти. О том, что казино эти нужно было закрыть раньше и воров в законе выслать в Грузию, не дожидаясь ссоры с Грузией. Если бы не поссорились, то всё было бы нормально - и казино, и воры в законе. А так получилось, что власть сама признала свою коррумпированность и беспринципность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-09 10:11 (ссылка)
Письмо идиотское, безусловно.

Но только воров в законе они высылают за то, что грузины, а не за то, что воры.

Всё равно каких грузинов - воров или честных людей.

Идёт фашисткий шабаш. Дело уже не в коррумпированности власти. Куда как хуже.

Они высылают, проверяют, устраивают ночные облавы, переписывают детей в школе - цель их -грузины - всё равно какие - порядочные или воры.

Гитлер, когда евреев отлавливал ростовщиков, врачей, воров, профессоров ловил вместе - потому что евреи, а не по роду занятий.

Так что в данном случае не до коррумпированности уже. Под улюлюканье населения расправляются с одной его частью по национальному признаку.

А завтра, кстати, можно поссориться с рязанской областью и начать отлавливать в Москве рязанцев без прописки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-10-09 10:22 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-09 21:47 (ссылка)
Я и говорю, что нужно их было высылать не за то, что грузины, а за то, что воры.
И казино, работающие с нарушениями, закрывать не за то, что там грузины работают.

В Москве без московской прописки рязанцев или тюменцев и так отлавлиывают. Приезжим нужна регистрация.

Если это правда - то, что переписывают детей в школе и устраивают ночные облавы, то это, конечно, фашизм. Дети и ночные пешеходы никаого отношения к дикостям Саакашвили не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-10 07:57 (ссылка)
Я бы сказала, что можно высылать вора с чужим гражданством по месту гражданства, если одновременно сажать вора с местным гражданством в тюрьму. Можно, конечно, и даже логичней, и того, и другого в тюрьму сажать.

Вот тебе про школу с фотографиями документов. http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s05.shtml

Вот про церковь http://bohinj.livejournal.com/66710.html

Мой знакомый в Питере вчера опоздал на лекцию - в городе исчезли маршрутки - их в Питере водили вполне легальные грузины.

Саакашвили, конечно, мудак и до сих пор казалось (если не брать в расчёт того, что в России сегодня происходит) вряд ли лучше Путина, если смотреть на его правление.

Но про особые дикости - извини, не понимаю. Ну, арестовал по обвинению в шпионаже. Сколько сейчас в России сидит людей по обвинениям в шпионаже - совершеннно фальшивым(кто-то несколько лет назад разгласил данные, которые в учебнике физики можно прочесть).

Этих офицеров он давно уже выпустил, между прочим.

Получается - есть маленькая страна с противным и глупым правительством, есть соседняя большая.

Маленькая страна делает большой гадость, которую почти тут же отменяет.

Большая закрывает связь, включая почтовую, и начинает травлю людей по этническому признаку.

Очень, ты знаешь страшно, и очень уже многие вспоминают Германию в 32-ом году.

Кстати, само наличие прописки и требование регистрации - уже антиконституционная гадость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-10 13:18 (ссылка)
"Можно высылать вора с чужим гражданством по месту гражданства, если одновременно сажать вора с местным гражданством в тюрьму". Конечно!

Про дикости Саакашвили не понимаешь. А избиение ни в чём не повинных русских солдат? А запрет садиться в Тбилиси самолётам МЧС и прочая и прочая...

Наличие прописки и требование регистрации - антиконституционная гадость. Знаю по себе, хоть и не грузин!

Травля людей по этническому признаку, разумеется, неприемлема какими бы благими мотивами её ни объясняли. Но, очевидно, это происходит во всём мире. Оплот демократии США во время Второй Мировой
отправил живущих в США ни в чём не повинных японцев в концентрационные лагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-10-10 13:25 (ссылка)
По этой логике войну надо давно было начать.....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-10-10 15:02 (ссылка)
Знаешь, в ответ на подобные дикости можно вывезти военные базы, и поскорее.

Вот тебе довольно давняя история из французской жизни, рассказанная одним приятелем, который внимательнейшим образом следит за политикой.
"Когда в ходе гражданской войны в Кот д'Ивуаре ихние миги (с белорусскими лётчиками, но это уже в порядке анекдота) разбомбили французскую базу миротворцев и погибло 7 или 8 французских солдат, Франция действительно тут же уничтожила ВВС Кот д'Ивуара (несколько самолётов!). Чистая правда. Однако никто не перекрывал границ, не запрещал пересылку денег (а из Франции посылаются громадные деньги в том числе в Кот д'Ивуар, работающие тут кормят семьи там), не охотился за выходцами из Кот д'Ивуара (в том числе и за нелегалами), не отменял транспортного и почтового сообщения."

США - никак не оплот демократии, и уж никак не была таким оплотом во время второй мировой войны.

Но должна тебе сказать, что сейчас не только нормальным американцам стыдно за то, как поступили с японцами, но и в учебниках истории это проходят, как пример недопустимости.

Человечество, кстати, довольно сильно изменилось с тех времён, в некоторых отношениях, к лучшему. Представить себе описанное у Ремарка отфутболивание немецких беженцев без бумаг с одной границы на другую, просто невозможно - беженцев кормят, поят и, на самом деле, беженцам из реально горячих точек убежище с гарантией дают.

Ну, а если говорить - плохо, конечно, но ведь всюду так, то ведь далеко не уедешь. И в самом деле тогда может наступить 32-ой год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-10 22:15 (ссылка)
Так выводятся эти базы! Разве нет?

Перекрытие границ и запрет пересылки денег, на самом деле, меры глупые и непродуманные. Они не принесут никакого желаемого результата. Вообще, я думаю, что пострадают ни в чём не повинные случайные люди. Воры в законе заплатят и останутся сидеть в Москве (не дураки они к Саакашвили лететь!). Казино перерегистрируют на Ивановых и Налбандянов и всё останется так как и есть. И на рынках, принадлежащих этническим мафиям, никто порядок не наведёт, как Путин обещал.

Зачем наступать 32 году? Наступил 2006. Мне хочется верить, что всё изменилось к лучшему. Но вот глядя на то, что творилось в Югославии, на Ближнем Востоке, в Африке, в Ираке не очень в это верится. Я думаю, что и США, и Израиль, и Франция ради защиты своих интересов пойдут на любые зверства и убьют то количество людей любой национальности, какое нужно. Оправдывает ли это Путина?
Разумеется, нет.

Конечно, любая страна на месте России дала бы отпор провокациям Саакашвили. Но это должна быть не перепись прихожан грузинского храма, не поимка на рынке продавцов лаврового листа и уж, конечно, не армейские действия (чего Саакашвили, по всей видимости, и добивался). Должна быть мудрая и взвешенная политика. Но где же взять мудрости, если её нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-11 03:50 (ссылка)
Подробно отвечу позже. Сейчас на лекцию бежать.

Значит, глядя на то, что происходит вне России, тебе не верится в лучшее, а глядя на то, что в России, верится. Фантастика.

Честно сказать, даже на лекцию идти не хочется, тошно.

Не думала, что у нас с тобой будет такая пропасть непонимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-11 05:34 (ссылка)
Я несколько раз написал, что недопустимо притеснять людей по этническому признаку.
Никакими причинами это оправдано быть не может.

Сущность современного государства лживая и кровавая.
Государство есть государство.
Глядя на Запад, лучезарной картины не возникает точно так же, как её не возникает, если смотреть на нынешнюю Россию.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-11 05:46 (ссылка)
Не возникает, конечно. А я разве говорю, что возникает? Мы вообще живём во время реакции.

Но некоторая разница между Россией и Западом всё же есть и, мне кажется, если её не видеть, закрывать на неё глаза, будет только хуже.

И дело вовсе не в том, что я живу на Западе, а ты в России... Ладно. Побежала дальше. У меня только 15 минут перерыва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-11 05:58 (ссылка)
Да есть она, эта разница!
Просто всегда почему-то разговор получается совершенно односторонним.
Из того, что дико и безумно перписывать граждан с грузинскими фамилиями по Москве вовсе не следует, что мы должны поддерживать Саакашвили и считать его примером демократии для Путина.
От того, что оставят в покое грузинские казино, не решится целый комплекс сложнейших проблем связанных с мигрантами, эмигрантами, правами местных жителей и проч. Но, их НУЖНО РЕШАТЬ. А это, сомневаюсь, что кто-то будет делать. Вчера чокнутый Саакшашвили костерил Россию и Путина; сегодня он, оказывается, хочет с Путиным срочно встречаться. Вот встретятся они, помирятся. А завтра уже азербайджанцев станут переписывать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-10-11 06:13 (ссылка)
И станут... Вообще результатом этого - и не таким уж отдалённым, стать может возникновение шести - семи россий с границами и таможнями, если раньше нацизм не приберёт к рукам всю нынешнюю Россию и не начнёт полегоньку "возвращать" отделившиеся страны. Последними присоединят, если смотут без больших войн, Казахстан и Украину...
Вот два сценария, которые возможны, как последствия нынешней российской политики.Оба не веселы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-11 09:30 (ссылка)
Вариант раскола России на 6-7 удельных княжеств (как писал З.Бжезинский в "Геостратегии для Евразии") был очень вероятен в 90-е годы. Сейчас сепаратистские тенденции, безусловно, есть, но они значительно слабее. В рамках мир-системы такое дробление России вряд ли выгодно сейчас США (по многим причинам), поэтому они вряд ли будут заинтересованы в таком сценарии. Возрождение Российской империи тоже вряд ли возможно. И опять же - это не входит в интересы США. САМОЕ ВЕРОЯТНОЕ БУДУЩЕЕ: существование в России "особой демократии" с сильными элементами авторитаризма, которые будут то ослабевать, то усиливаться в зависимости от ситуации вне и внутри страны. И эта перспектива, похоже, на долгие-долгие годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-11 09:56 (ссылка)
Ох, преувеличиваешь ты американские возможности. Но вообще склонна с тобой согласиться. Выглядит наиболее вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-11 14:27 (ссылка)
Я не преувеличиваю.
Без США не было бы Саакашвили.
США не интересует Грузия, её целостность, её взаимоотношения с Россией и Абхазией.
Цели США очень прозрачны, просты и прагматичны.
Иметь войска на грузинской территории под боком у Ирана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-11 14:50 (ссылка)
Ну так был бы другой мудак. Честно сказать, истории возникновения именно Саакашвили не помню, или не знаю.

Естественно, США не интересуют перечисленные тобой вопросы.

Увы, отношения России с Грузией с самого начала были не прекрасны. И Гамсахурдия был никак не лучше, а вообще-то куда хуже Саакашвили. Никакой Америки было не надо, чтобы с одной стороны Грузия проявила свои имперские замашки (они всегда отличались от русских имперских замашек тем, что для грузина каждый живущий на территории Грузии был грузин, если даже этот каждый (скажем, абхазец или сван этого не считают), а русская имперскость наоборот подчёркивала этническое происхождение нерусских, а с другой тупые правительства с обеих сторон (с русской и с грузинской).

Что же до военных баз в Грузии, мне, увы, представляется, что в нынешней ситуации с Ираном это было бы хорошо для всего мира, включая Россию. Нынешний иранский президент очень опасен. И ведь он пришёл после того, как там, вроде бы, нормализировалось.
Впрочем, наверно, базы в Азербайджане были бы уместней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-11 22:29 (ссылка)
Не уверен, что будет России хорошо от американских войск под боком.
Ей, я думаю, было бы хорошо, если бы американские интересы оставались в Америке, а не лезли бы США везде по всему земному шару. Отношения с Грузией с самого начала были не прекрасны и причина этого: Абхазия и Осетия. Но бросить сейчас абхазов и осетин для того, чтобы помириться с Саакашвили, как Россия любит делать, - это привело бы к новому кровавому ужасу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-12 03:07 (ссылка)
Это всё замечательно бы было, кабы террористы нас не взрывали и в Иране всё ьы развивалось, как 2 года назад, а не хватали бы баб без платка в каталажку и н кричали бы, что Израиль надо стереть в порошок, и что атомная бомба Ирану просто-таки - первая необходимость, тогда всё отлично. Америка у себя, Россия у себя.

Но мы живём в мире, в котором есть Иран, в котором есть постоянный риск взрыва атомной бомбы неадекватной страной с сильной идеологией, а такой сильной идеологией сейчас является радикальный ислам.

Если это произойдёт, России тоже будет не сладко.

Это первое.
Второе. А разве России мешают базы в Турции?

И третье - мудаки в Грузии, или не мудаки, отрыв от России уже произошёл. и ежели онм хотят в НАТО, так это уже их, грузинское, дело.

Когда-то этот разрыв Союза произошёл самым безобразным для всех образом, слишком быстро, не подумав, он обёрк кучу людей на страдания, а кого-то на смерть, но - всё, назад покойники не ходят. Есть так, как есть, и в результате оказалось, что не только в Прибплтике русские, несмотря на притеснения, которые были, довольны, что они не в России, но и на Украине тоже. Хотя бы за детей они спокойны, в Чечню, или ещё куда не пошлют. Отлично понимаю, что это очень обидно - мне тоже обидно. но это так. и закрывать глаза на это последнее дело, как мне кажется.
А уж опасность от Запада - это извини, русский телевтзор.

Очень нам близкий человек, только что закончивший аспирантуру в Париже, несколько лет говорил, что мог бы себе представить возвращение в Россию. Год назд говорить перестал - его добил при приезде год назад телевизор.

И вот мне тут показалось, что ты как-то что-то с него некритично воспринял.

Ну какая России разница. где стоят американские ракеты?!

Война между западом и Россией просто невозможна, как между Америкой и Францией, при том что взаимной нелюбви уйма. А вот войны быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-12 13:56 (ссылка)
То есть в твоём представлении США - это такая благородная держава, защищающая весь мир (и Россию в том числе) от разных угроз и от Ирана в первую очередь? У меня немного другой образ сложился (и дело не в телевидении и радио, а в реальных событиях).

Если у США есть в Грузии свои интересы, то почему их не может быть у России? Америка суёт свой нос по всему миру, а Россия не имеет права защитить своих граждан в Грузии? Утверждение, что войны России с Западом не может быть, потому что не может быть, не очень убеждает. Есть опасность от Запада, есть опасность от Востока. И не телевизор это, а реальность.

Знаю многих русских, уехавших опрометью из Прибалтики,и живущих сейчас в Сибири и в Москве. Знаю множество граждан Украины, которые предпочитают жить в России. Есть такие, у которых двойное гражданство и они живут здесь. Знаю и, наоборот, уехавших на Украину.

Чему ужаснулся человек в русском телевизоре? Ну много передач пропровительственных, но есть всякие там евроньюсы. По радио "Эхо Москвы", критикующее Путина. Оппозиционные газеты. Вряд ли западная точка зрения остаётся неизвестной массам. Просто есть разные точки зрения. Ты пытаешься меня убедить в том, что жизнь в России ужасна, что наступает фашизм, что все бегут отсюда и наступает полный пиздец. А я вижу другое. При происходящих безобразиях, глупостях, подлостях, если они случаются, разные возникают чувства - стыда, досады, вины, что вот в какой-то момент промолчал, а надо было протестовать. Вот только желания уехать отсюда не возникакет. Не кажется мне, что жизнь в Англиии или Франции чем-то лучше для меня, легче и вольготнее. Если б был я олигарх, то тогда - наверное. Но я же не олигарх. А Россия она большая и очень много всего происходит здесь.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-12 14:50 (ссылка)
Ну что я могу тебе сказать?

При чём тут благородство? Речь идёт о том, что есть некоторые ситуации, в которых существует реальная опасность, грозящая всем. У Штатов есть возможность держать базы, скажем, в Турции. Я не знаю, сможет ли это остановить Иран, если в безумии он решит бросить бомбу. Может, да, может, нет. Речь не об интересах, а об элементарном выживании. Существует некоторое число стран, у которых оказались средства массового уничтожения в сочетании с сильной идеологией и отсутствием самосохранения. Опасность они представляют для всего земного шара.

Если по-твоему России может грозить опасность с Запада, так тут уж мне нечего сказать - это просто бессмысленный бред, и что прикажешь думать, кроме как - что это с телевизора. Кстати, ни одно из западных правительств не сказали ничего агрессивного по поводу России даже в ситуациях, в которых мне, к примеру, хотелось бы, чтоб сказали, что если Россия будет продолжать в том же духе, так они перестанут с ней дружить. Ничего подобного не было!

Я бы очень сильно предпочла, чтоб Европа не зависела от русского газа, но меня не спрашивают и зависят.

Про русский телевизор не берусь сказать, я его н смотрела. Я знаю многих людей в Москве и в Питере, которые говорят, что он чудовищен.

Мальчик, о котором я говорила, сказал, что идёт массированная промывка мозгов, причём такая, что люди этого не замечают.

Я не говорю, что все бегут и я не говорю, что с неизбежностью наступит фашизм, я очень-очень надеюсь, что нет.

Мне всё время казалось и кажется, что в Тюмени жить несравнимо лучше морально, чем в Москве и в Питере.

И уж ни разу мне не казалось, что тебе надо из России уехать. Мало того, у меня ощущение, что ты плоть от плоти вот этого вот пейзажа вашего, лесовик, я тебе всё время говорила. И нисколько не сомневаюсь, что тебе лучше у себя в поле, в огороде, у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-12 22:58 (ссылка)
Тут опять очень много нужно говорить. Вряд ли сейчас обо всём успею.
1)Чудовищен не русский телевизор. Чудовищен телевизор вообще. Идёт массированное манипулирование сознанием. И Запад и Россия - каждый играет свою игру, каждый лжёт, создавая свой Спектакль. И все вместе - общий Спектакль, о котором пишет Ги Дебор. Или ты думаешь, что на Западе не промываются мозги?
2) Глобальная ситуация меняется. Войска, базы чаще всего нужны не для того, чтобы идти войной на соседа в старых добрых традициях, а для того, чтобы давить, навязывать свою волю, контролировать ресурсы и проч. Поэтому натовские войска на границах с Россией во всех смыслах плохо и для правительства, и для государства, и для простых людей. Сегодня, конечно, война Запада против России маловероятна. Но кто знает какая будет ситуация через 5, через 10 лет?
3) Я думаю, что желание разоружить Иран далеко не главный мотив американского туда проникновения, которое, говорит логика событий, обязательно начнётся. А дальше на очереди агрессия против Северной Кореи, которую США, наверное, очень боится. Дети в Америке не спят по ночам и плачут от того, что вот-вот к ним вторгнутся страшные северные корейцы.
4) Я бы поехал с удовольствием куда-нибудь пожить, поработать. Но для этого, конечно, нужно в совершенстве знать хотя бы один язык. А я в этом отношении, как говорят сейчас, - лох. А всё время где-нибудь жить в другой стране, конечно, было бы мне очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-15 15:02 (ссылка)
Ох, не хочется мне продолжать, но, видно, всё-таки придётся.
1. Любой телевизор ужасен и промывает мозги, но разница есть. я не очень верю, что все люди в состоянии думать сами. Наверно, лучше, чтоб те, кто сами думать не умеют, получали умственную жвачку минимальной агрессивности. Это как с политической корректностью. Я за неё. При том, что, к примеру, расист, которому неприлично будет в обществе высказывать свои взгляды, расистом быть не перестаненет. Просто несказанное отчасти не существует. Опять же для детей хорошо. Так что политическая корректность способна несколько улучшить общество. Именно поэтому французский, к примеру, телевизор несколько лучше. Я знаю людей, думающих с подачи телевизора тут, по крайней мере, зловредных мыслей им не внушили.
2. Глобальная ситуация меняется в некотором смысле к лучшему. Кстати, кто бы мог сто лет назад поверить, что никакая война между западными странами не будет возможна, а это так. Давить, навяхывать свою волю - извини, но тут я не в состоянии увидеть ничего. кроме пропаганды. Какую волю? Запад на сегодняшний день - н волевое общество. А то, что ты не боишься Ирана - ну, Сибирь далеко. Если они вдарят бомбой по Израилю или ещё по кому, нам близко. Я уж не говорю о том, сколько народу погибнет и о прочих высоких материях, включая угрозу мировой войны. просто достаточно близко, чтоб загрязнить.
3. Про Иран ответила. Есть реальные опасности - для всех, включая европейскую часть России. Северной Кореи боятся очень многие мои знакомые, больше всего именно те, кто в России. Журнал "Корея " все когда-то покупали и потешались. Не изменилось ничего. Следовательно, могут пожертвовать собственным населением в два счёта, им и так ежедневно жертвуют. Собственно, от голода люди не помирают, потому как Южная Корея снабжает самым необходимым. Там сталинская ситуация.
4. Про язык в совершенстве - лажа, язык учится по мере. Пытаться достать какой-нибудь грант, чтоб на годик съездить, можно и с неважным языком.

И главное - ты хочешь сказать, что всюду говно одинаковое - это подход непродуктивный.

Вот тебе самый что ни на есть дикий пример. Когдатошний коммунистический Вьетнам, откуда люди бежали на лодках, с диким риском для жизни, бежали незнамо куда без всякой уверенности, что их куда-нибудь примут. Прямо скажем, поганая страна.

Но была соседка - куда хуже - Камбоджа с Пол Потом. И когда Вьетнам, преследуя свои интересы, напал на Камбоджу, он спас те остатки камбоджийского населения, которые Пол Пот не успел ещё уничтожить. Помнишь такое?
Так что, нет, есть градации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-15 22:02 (ссылка)
Разговор у нас тупиковый. Ты стоишь на позициях политического идеализма, а у меня позиция с элементами политического реализма. 1) Если мы о расизме, то именно расистских и ксенофобских мыслей российский телевизор не внушает, по-моему. Я, правда, не такой уж знаток телепрограмм, но, когда смотрю, то там часто рассуждают о дружбе, о мире, об антифашизме и проч. Другое дело, что привирают иногда. Ну и умалчивают информацию. Так то же самое и на Западе.
2) Да я не говорю, что не нужно бояться иранской бомбы. Нужно. Так же как и американской.
3) То есть ты хочешь сказать, что Сев. Корея нападёт на США???? Как это возможно технически? Ты знаешь что представляет собой корейская армия? Сколько в ней человек?
4) Градации есть, конечно. Но ситуация всегда многомерная и многофакторная. Есть разные позиции и точки зрения. Я сам такой, но в политике быть идеалистои опасно. "Никакая война между западными странами невозможна". Сейчас, да. Но, изменится ситуация и станет она вполне возможной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-17 13:19 (ссылка)
И вправду тупиковый. Хотя мне кажется, что ты как раз стоишь на романтических позициях - а вдруг завтра Франция с Англией пойдут воевать, а значит, давайте все вооружаться до зубов - каждой стране по водородной бомбе - а если населению жрать нечего, и на бомбу денег совсем нет - всё-таки пусть подтянут пояса - и бомбу обязательно, кто ж знает, что завтра в мире будет. Я слегка утрирую, чего вообше-то делать не люблю. Но ведь и в самом деле из твоих слов вытекает.

Я написала пост, имеющий к этому разговору отношение. Только давай уж тут доругиваться, если у нас силы на доругиванье есть, потому как тяжко это - ну, что ещё кого в разговор не вовлекать. Тут-то пост старый, мы здесь тихо доругиваемся, больше никто и не заходит.

Что до телевизора, то я сужу с чужих слов. Люди, видевшие и тот, и другой, причём живущие и в России и вне, утверждают, что разница огромная. Я не смотрю ни того, ни другого. Совсем. Точнее, здешнего совсем, а русский несколько раз в гостях пришлось видеть (с тарелок принимают), и то, что я видела, было нестерпимо ужасно. Но это была не политика, а просто несусветная пошлость.

Но ведь ты никак не можешь судить о здешнем телевизоре – ты же языков не знаешь. Так что тоже с чужих слов.

2. Бояться иранской бомбы так же, как американской, абсурд, полный тупик. На самом деле ты, мне кажется, романтически не желаешь понимать. Бомба со стороны американцев невозможна хотя бы из-за любви Америки к собственному населению и из нистинкта самосохранения. Ирану на своё население наплевать и, собственно, чем особенно страшны сегодняшние оголтелые мусульманские режимы – это отсутствием инстинкта самосохранения.
3. При чём тут нападение Северной Кореи на Америку? Если они взорвут бомбу у соседей – южных корейцев, всем мало не покажется. Кстати, именно эти соседи снабжают северную Корею хоть едой. Чтоб население с голоду не померло, а эмбарго на предметы роскоши – чтоб ихние начальники пообошлись.
Кстати, в твоей логике американцы не должны были во второй мировой принимать участия – ведь на них Гитлер не нападал. Ну, разве что с японцами повоевать.
4. Уже ответила. Ты романтик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-19 08:31 (ссылка)
Что-то я запутался... Я такое говорил, чтобы всем вооружаться до зубов? Плохо, что у Сев. Кореи бомба и что у Ирака. Но ничего хорошего и что США туда с агрессией своей влезет.

Вера в разум человеческий, в то что "мера добра в человечестве возрастает" и проч. - это и называт
политический идеализм. Ничего постыдного нет в том, чтобы быть полит. идеалистом. Вот Вудро Вильсон им и был. Мы с тобой и говорим так, как приблизительно могли бы говорить Вудро Вильсон и, скажем, Ганс Моргентау.

О западных средствах массовой информации я, разумеется, могу судить. Во-первых, кое-что я и напрямую понимаю. Во-вторых, читаю переводы постоянно. К Путинскому режиму особой симпатии нет, но в западных СМИ логика простая - всё херово в России. Мафия, разруха, полный пиздец и фашизм. При всей критичности к нынешнему положению вещей - ну всё же пациент скорее жив, чем помер. Телевизор, да, - говно. Я и не спорю. Но чем западное говно лучше русского - не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-10-19 09:25 (ссылка)
Не западное лучше, а российское хуже....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-19 11:03 (ссылка)
В данном случае согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-19 21:38 (ссылка)
Российское - хуже.
Да его, поэтому, особенно не смотрят.
Только, если фильм какой-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-10-19 11:19 (ссылка)
Как раз не СМИ западные о фашизме говорят, а скорее русские за границей - реальный страх у нас.

Если Штаты куда-нибудь сунутся столь же идиотским способом, что в Ирак, хорошего мало.

Но прямо скажем продолжение Ираном и Сев. Кореей ядерных программ - очень страшное дело.

Что до твоих сравнений - был у меня очень близкий приятель, когда мне было 18. Ему было 22, он заканчивал матмех, писал стихи, иногда даже неплохие, собирался жениться и женился вскоре, а мы с ним интеллектуально общались - на нашей коммунальной кухне ночью и на улицах. Потом стали ещё и письменно общаться, - он всё говорил, давай, дескать, письма писать, как Пастернак с Цветаевой. Письма те сгинули, когда я уехала, ну, то есть лежат у моего другого приятеля, живущего в Москве.

Пастернака из него не получилось, а я и не рвалась в цветаевы - во всяком случае не сочинила в жизни ни одного стихотворения - ни даже в самом детстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-15 10:23 (ссылка)
Штаты сунутся. И в Иран и Сев. Корею.

Ну, что ты такое пишешь!
Ты - это ты, а не Цветаева и не Пастернак.
И слава Богу!
Так и любой человек.
Не надо вторых, третьих и четвёртых пастернаков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 07:05 (ссылка)
Дык это ж я посмеялась в ответ на твоих "Вудро Вильсон и, скажем, Ганс Моргентау".
Про Штаты ты повторяешь, как молитву. Боюсь, что и тут каши не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-20 23:53 (ссылка)
Я просто слишком хорошо представляю, что за люди в Штатах у власти.
Что за люди у власти в России представляю тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-22 08:28 (ссылка)
Штаты гибкая страна, вон на последних выборах в Сенат республиканцы проиграли, и часть бушевксих мерзостей уже отменена. Поэтому Штаты периодически производят впечатление, что всё покатилось к ебене матери, но потом выкарабкиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-22 10:37 (ссылка)
Ну ты права, конечно. В штатах там много всего разного понамешано. Может быть придут другие времена. Кто ж знает? Я не пророк! Но могут и не придти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-30 10:42 (ссылка)
По опыту - обычно приходят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-03 07:58 (ссылка)
Дай Бог!

Что ни сделают сейчас Штаты - такая бездарная глупость.
Вот зверски казнили Саддама Хусейна, окончательно расколов иракское общество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-07 16:49 (ссылка)
Безусловно. Бушевкое правительство омерзительно и война в Ираке - идиотизм и гадость. Только вот Саддама не они казнили (у меня эта казнь вызывает безусловное омерзение, впрочем, как и вообще смертная казнь). Американцы просто не остановили иракцев. Ты знаешь, что были письма от иракцев, хотевших самолично, собственными руками казнить Садама. Скажем, одно я запомнила - от человека, у которого он вырезал всю семью, восемь человек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-10 11:22 (ссылка)
Мерзко это всё, не хочется даже говорить...
Достаточно было посадить его пожизненно за все его злодеяния.
Эта жестокая зверская казнь ещё больше расколет иракское общество.
Ну и американцам, конечно, мстить будут долгие годы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-11 13:49 (ссылка)
На мой взгляд, любая смертная казнь омерзительна, как бы ни казнили.

Ещё можно как-то понять человека, который убивает из личной мести, но вот палач - бррр.

Вот, когда немка в суде застрелила насильника и убийцу своей пятилетней дочки - ну, понять можно, а когда общество наказывает - по-моему, нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-11 23:14 (ссылка)
Да, для меня это совсем неприемлемо.
Смертную казнь запретили бы во всех странах - это было бы хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-14 15:30 (ссылка)
Конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-15 22:34 (ссылка)
Но, похоже, не запретят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-16 07:12 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-16 12:56 (ссылка)
Я запутался совсем.
Откуда-то не оттуда коммент приехал.
Но я понял, что речь, наверное, о хомяковском обществе.
Оно, к сожалению, самозакрылось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-10-11 09:55 (ссылка)
Ну, мне не кажется, что ты меня можешь в одностороннести упрекнуть.

Между прочим, летом я писала про своё ощущение израильских дел, рассорилась с некоторой частью израильских френдов и с некоторой частью френдов в России...

http://mbla.livejournal.com/244921.html

И Буша я не выношу почти так же, как Путина. Между прочим, приложила усилия и проголосовала против него. Находясь вне штатов, нужно было озаботиться заранее.

Саакашвили - не только не пример демократии, но и просто чего о нём говорить-то. Мне представляется, что людей в России должно бы интересовать собственное правительство, а не чужое.

Про разницу с Западом.
Ты говоришь про защиту интересов - это общая фраза. Я бы для начала поговорила о защите своих граждан. И тут, да, Запад защищает, а Россия оставляет на произвол судьбы. Всё это в 90-ые мы прошли. Беженцы, которым деться некуда. Эта проклятущая прописка. У Волоса достаточно убедительно. И без художественной литературы знаем.

Я уже сказала всё, что думала про Ближний восток, только всё-таки Израиль ничего не делал с арабами внутри страны, даже при том, что в населённых арабами городках пускали радостные фейерверки, когда обстреливали Хайфу. При этом я не считаю Израиль вполне западом. И один васькин приятель живущий там говорит, что Израиль живёт в 18-ом веке. И всё-таки разница есть, как видишь.

В Афганистане американцы с русскими на пару сделали всё, чтоб появился Бен-Ладан. Да. И тем не менее в Штатах после 11-го сентября не было ни одного санкционированного правительством действия против мусульман.

В Ирак влезли, как кретины, идиоты, что уж говорить. Были бы умней, поняли бы, что мерзкого Саддама лучше использовать против оголтелого ислама. Я чрезвычайно рада, что Франция не принимала в этом участия и не поддерживала. Но всё-таки - старались уменьшить число жертв. Россия в Чечне не старалась никогда.

В Югославии - тут всё-таки не интересы Америки, а вмешательство, которое оказалось чрезвычайно вредным, но поначалу казалось, что убрать тирана Милошевича, который прибирал к рукам всех соседей, - хорошее дело. Не снимает ответственности за то, что потом было. Только я вот разговаривала со словенским профессором на конференции. Он рассказывал, как до Любляны долетали бомбы, которыми Милошевич бросался в соседей. Другое дело, что всё это длилось много лет, а когда вмешались, произошло очень гадко. Впрочем, не меняет того обстоятельства, что сербы, насколько мне известно, очень рады тому, что Милошевича наконец не стало - я имею в виду не его смерть, а избавление от него, как от правителя.
Про Африку я не очень понимаю, о чём ты. Там есть французская вина - только она ведь в том, что в паре ситуаций стоящие французские миротворческие войска не вмешались, когда две группировки резали друг друга, и соответственно, население.

Я помню, как кричала русская пресса, когда у нас жгли машины. А ведь обошлось почти без жертв (2 случайных человека). И полиции были отданы приказы - ни в коем случае не стрелять, не избивать. На мой взгляд, в некотором роде, был пример погашения конфликта.

И ещё. В Америке мафия контролировалась и, может, контролируется итальянцами. Однако ж говорят - мафия, а не итальянская мафия. Итальянская мафия - та, что в Италии.

А в России продолжают идентифицировать по этническому происхождению. Но если бывают кавказские бандиты, так бывают и русские бандиты - тогда уж надо всегда уазывать происхождение.

И ещё одно - знаешь, кто больше всего на Западе кричит - "к ногтю, наказать", когда речь заходит о любой конфликтной ситуации - выходцы из России. Да это и понятно.

При этом, уверяю тебя, я не идеализирую запад. Мало того, я много раз говорила, что Запад был лучше, пока был СССР - у них был пример того, как не надо, а такой пример полезен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-11 14:22 (ссылка)
Да я не упрекаю тебя в односторонности.

Здесь нужно много отвечать, а я что-то выдохся совсем. Но хотя бы начну. Вот сегодня по телевизору сказали, что Япония вводит санкции против Северной Кореи: самолёты не будут летать, деньги не станут переводиться + что-то ещё. Не думаю, что есть в Японии граждане Сев. Кореи, а, если бы были, то Япония, воспользовавшись путинским опытом, собрала бы всех в самолёт и отправила их обратно в Северную Корею.

Про идентификацию по этническому происхождению. В 70-е годы никому не было важно кто татарин, а кто таджик. В 90-е годы это стало исключительно важным. Когда проходил "парад суверенитетов" со всех сторон неслось: русские убирайтесь вон! Не оправдываю и никогда не оправдывал дурацкого и оголтелого русского национализма, но почему же получается такая вопиющая несправедливость: провозглашено равенство прав граждан независимо от национальности, а в автономных республиках и округах РФ власть полностью контролируется национальными элитами и русские в своей стране становятся гражданами второго сорта. Как объяснить простому человеку, вовсе не фашисту и не расисту, почему по всей стране рынки контролируют этнические преступные группировки с Кавказа?
Почему картошку продают азербайджанцы, а не те, кто её выращивает? Можно и нужно осуждать
национализм, но люди, создавшие такой несправедливый порядок в стране, сами его и взращивают.

Запад защищает своих граждан, Россия оставляет своих на произвол судьбы. Почему? Я не знаю.

Политики предельно отвратительны и несимпатичны. Буш, Путин, чокнутый Саакашвили... Ну вот такие какие есть. Таких выбрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-11 15:33 (ссылка)
Я уже тоже выдохлась.

Если бы в Японии были граждане северной Кореи, она бы их не выслала. Впрочем, про Японию знаю мало. Но Америка, которая полную блокаду объявляла пару раз в персидском заливе, никогда в жизни не изгоняла граждан соответствующих стран. Такую дикость и вообразить в послевоенные годы невозможно. Говорю тебе - научились так не поступать.

В 70-ые годы я была еврейкой по паспорту. Это было ещё как важно. Меня не только не взяли в университет, но и по распределению не взяли в мою собственную французскую школу - всё было договорено, а завгороно не подписал. Мой приятель в те же 70-ые был в приёмной комиссии мединститута, туда поступил циркуляр не брать не только евреев, но и грузин.

Про автономные республики ни фига не знаю. Есть два варианта - либо отделение, если этого хочет большинство народу, либо - равные права - о чём тут говорить.

Что же до рынков и прочего, так ведь виноваты прежде всего собственные власти. Ведь в конце концов, дело милиции предотращать подобное. А милиция и чиновники куда выше милицейских - берут взятки, всё же повязано!

А политики - что тут говорить. Омерзительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-20 22:28 (ссылка)
Да насколько я знаю не изгнал никто грузин.
И даже грузинские воры в законе, где сидели там и остались.
Скорее всего, имели место обычные для России чиновничьи заёбы.

В 70-е годы, да, евреев не пускали в ряд вузов.
Про грузинов не знаю.
У нас они учились в мединституте.

Вряд ли большинство народа хочет отделяться в Якутии, например.
Да и в той же Чечне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-08 11:07 (ссылка)
Извини, забыла ответить вовремя.
Воры в законе безусловно сидят, где сидели, высылают, понятное дело, не их.
http://www.spb.kp.ru/2006/10/18/doc142841/

Должна тебе сказать, что столкновение с дискриминацией по национальному признаку - штука болезненная, особенно если родители не подготовили (от меня ничего не скрывали, папа вообще сказал, что раз девочка, и армия не грозит, то я могу попробовать поступить в университет, не берут, конечно - но чем чёрт не шутит - и всё равно это было трудно). В школе ведь её не было совсем. А дети, от которых скрывали - в общем, прямая дорога к неврному срыву. Я видела одного мальчишку из Караганды. который после того, как его на экзамене по физике спрашивали 4! часа и поставили тройку, закричал "фашисты". Зам. декана потом его отозвал (он не был сволочью) и посоветовал срочно уезжать в Караганду и поступать там в институт, где папа у мальчишки работал.
Про отделение - всегда вопрос страшно болезненный, в любой империи рвётся по живому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-08 23:41 (ссылка)
Дискриминация по национальному признаку всегда болезненна. Политика СССР сочетала дискриминацию в отношениии ряда национальностей с созданием преимуществ для народов Севера и ряда других народов (при поступлении в вузы и т.д.). В 90-е годы с их всплеском этнического самосознания главным объектом дискриминации становятся сами русские.

Дальнейший распад России, если бы он начался, ничего кроме горя, страданий, проявлений болезненного этнического сознания не принёс бы. Уж в чём - чём, а в этом можно не сомневаться. Да вряд ли и окружающему миру понравится превращение России в дикое поле, где будут самопровозглашённые республики потрясать друг перед другом и перед всем миром ядерным оружием.
Сейчас идёт стабилизация жизни, зажим демократических механизмов и усиление "вертикальности", но фашизма никакого, безусловно, нет. И самой власти меньше всего нужны этнические проблемы. Сейчас совсем другая карта разыгрывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-10 08:12 (ссылка)
Ну, объектами для дискриминации становятся самые разные народы - в общем, наверно, все меньшинства. Там, где русских меньшинство, русские. Вообще-то большой разницы между ростом национального самосознания и разгулом ксенофобии нет. Только понимаешь, русские - большой многочисленный народ с большой территорией, поэтому рузгул русской ксенофобии или подъём русского национального сознания, пострашней, чем у более малых народов.

Я думаю, что и развал Союза (кроме, естественно, отделения Прибалтики) принёс немало горя. Но это уже произошло, и Россия окакзалась неспособна жить по-человечески и с демократическими свободами - и это-то ужасает. Мои знакомые по жж люди из Одессы - не украинцы, русские или там русские евреи, мне на вопрос о том, что бы они предпочли, оказаться в России, или на Украине, все (4 не знакомых между собой человека) ответили, что очень рады, что они на Украине - по крайней мере детей не заберут в армию с дедовщиной.
А фашизма сейчас нет, я согласна, а вот почва для него, может быть, и есть. Надо надеяться, что не найдётся соответствующей харизматической личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-13 11:05 (ссылка)
Болезненный национализм всегда отвратителен и опасен. Странно говорить, что таджикский или чеченский национализм лучше русского. Там просто в один момент вырезали всех русских, тех кто убежать не успел... Сейчас чеченцы какие-то говорят, что это их с русскими евреи поссорили, а так они с Россией братья навеки. Некий полевой командир, 10 лет воевавший с Россией и теперь получивший амнистию, говорит как хорошо жить в России, но только наверху не понятно что за люди сидят. Пусть будет православный царь и тогда чеченцы с радостью его станут слушаться...

Дедовщина была и в советской армии. С другой стороны, и советские времена и сейчас были войска, где дедовщины практически не было. Два мои сына отслужили в армии и я знаю многое не понаслышке. То, что в украинской армии совсем нет дедовщины - прости, но очень большие у меня сомнения.

Про демократию - отдельная большая тема для разговора. Её нет не в последнюю очередь и потому, что для 98% граждан России и на хер она не нужна, как оказалось. Так что осчастливить ею можно только насильно: вот введёт лет через 20 Америка войска и заставит тех, кто жив остался и к стенке не поставили, любить свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-20 13:19 (ссылка)
Я не сказала, что один национализм лучше другого, естественно, нет. Я говорю только, что национализм большого народа - опаснее - большее число людей от него может пострадать.

Дедовщина в советской армии, наверно, была несколько меньшей. По крайней мере, до 70-х. Я понимаю, что есть войска, где её практически нет, достаточно уже тех, где она есть, чтоб люди были готовы на всё, что хочешь, чтоб защитить детей от армии - степень риска велика. Не знаю, как ты понимаешь, про дедовщину в украинской армии - знаю только, что люди, которых я там знаю, не боятся панически армии. Не только дедовшина, ещу и в Чечню не пошлют, или ещё куда.

Да, демократия не нужна большинству граждан, об этом все говорят. А что делать тем двум процентам, которым нужна? Уезжать?

А ведь я знаю людей, уехавших недавно, которые говорят, что основной причиной отъезда послужило осознание, что бОльшая часть населения хочет не того, чего они...

Про Америку - ну, ведь ты отлично, не хуже меня знаешь, что Америка не нападёт на Россию. И ещё обрати внимание - Америка может залезать в жуткую гадостность - при Маккарти, при Буше - но она выбирается. Вот и последние выборы в Сенат тому пример. И целый рял бушевских мерзостей уже отменяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-23 00:23 (ссылка)
Так и в России люди, которые меня окружают, не боятся панически армии. Есть такие люди, которые панически её боялись в советское время. Есть такие люди, которые панически боятся армии вообще. Украинцев вон посылали в Ирак, а там гораздо легче, чем в Чечне, получить пулю в лоб или быть взорванным.

Тем двум процентам, которым демократия нужна, лучше жить там, где они живут, и стараться хотя бы на немножко сделать жизнь вокруг себя лучше и светлее. А по поводу уезжаний... Есть такой старый анекдот про еврея, который спросил в ОВИРе: "А нет ли у вас другого глобуса?" Если посмотреть на этот глобус, то уезжать-то и некуда. И даже, наоборот, если бы жил где-нибудь, то стоило бы приехать в Россию: при самом неблагоприятном стечении обстоятельств можно в тайгу уйти, в тундру. А в Европе куда бежать?

Сейчас Америка, конечно, не нападёт на Россию. Но ты же не сомневаешься, что полезет она в Иран, потом в Корею. А потом, лет через 15 кого ей учить демократии? Не Китай же! Китай большой и через 15 лет будет очень сильный, может и по рогам надавать. А Россия, если будет хиреть и увядать, то через 15 лет как раз подходящий объект, чтобы побомбить её немножко с целью демократизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-12 12:52 (ссылка)
Ну, про то, сколько украинцев посылали в Ирак и сколько русских в Чечню - не будем, полагаю, что несравнимые цифры. Про то, где проще погибнуть, - не знаю. Года четыре назад я читала воспоминания мальчика, служившего не в Чечне, который считал, что лучше бы в Чечню - там хотя бы кормят. Они были где-то в Средней России, над ними издевались и они голодали.
В советское время мои знакомые безусловно очень боялись армии и боятся её сейчас.


Про другой глобус мы все горазды поговорить, но твои рассуждения напомнили мне "Палату номер шесть". Все помрём, так какая разница, где. Высянилось, что для доктора разница-таки была. Честное слово, перечитай!

Америка, нет, не нападёт на Иран и не нападёт на Северную Корею, я думаю. С Ираном сейчас пытаются как-то сговориться. Что же до северной Кореи, то полагаю, жителям было бы сильно лучше, если б эту страну кто-нибудь оккупировал. Они живут очень сильно хуже, чем при Сталине. Помимо лагерей, ещё и голод. Так что оставь. Знаешь, кто России опаснее всего, я думаю? А сама Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-15 10:12 (ссылка)
Ну что мне какие-то книжки приводишь с рассказами о том, что я знаю не по наслышке.

Ну не кажется мне Запад идеалом ни в каком смысле. Нет, в одном кажется. В климатическом.

Америка не нападёт на Иран?!!! Давай поспорим. Нападёт в течение 3-4 лет, а может быть и раньше. Это 100%. О том, кто лучше на Корею бы напал, неплохо бы спросить у самих корейцев. Но американцы, я думаю, не подозревают, что такие люди и есть на свете. Россия опасна сама себе? Безусловно! И так было всегда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-20 07:20 (ссылка)
Это отнюдь не книжка. Напечатанные в "русской мысли" реальные письма и клочки воспоминаний. Так что можно, конечно, посчитать фальсификацией, но я не вижу оснований.

Запад - отнюдь не идеал, просто место, где жителям живётся существенно более выносимо, где они себя больше любят и уважают, поэтому не плюют себе под ноги.
А в России и в Алжире плюют, вот и весь сказ.
Идеал в климатическом отношении? Запад разный - и Италия, и Норвегия, и штат Аризона.

Американцы существенно лучше знают, что есть корейцы, чем русские. Правда, о существовании северных корейцев приходится только догадываться - они не выезжают из Кореи, голодают, холодают и сидят по лагерям. Так что спросить их о чём бы то ни было затруднительно. Албанцы, которым было тоже несладко, когда рухнула стена, бросились на Запад, именно бросились - потому, что человек вообще говоря предпочитает, чтоб было сытно, чтоб его лечили, когда заболеет, и многое другое, а патриотизм и пр. - для большинства людей - это звук пустой.
За тем, что происходит в Иране, ты очевидным образом не следишь, так что разговор довольно бесполезный. Думаю, что там вообще обойдётся. И Запад очень ищет, как договориться, и без того, чтоб Иран начал пулять бомбами по Израилю. Но очень может быть, что вообще обойдётся. Иран после Хомейни шёл в светскую сторону, нормализовывался. И этот президент выиграл отнюдь не подавляющим большинством. Похоже, что он начинает проигрывать.

А насчёт того, кто знает, где кто живёт, так извини, но мои студенты реально ездят в Африку, реально помогают в слабых лицеях, реально работают со стариками, реально собрали деньги на школьный автобус в Ираке. И американцы, кстати, тоже немало ездят и делают, я таких знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-21 03:42 (ссылка)
Понятно, что в русской армии много мерзостей и гадостей, как и в самом обществе. Но 90% знакомых служили. Дети служили. Никого не покалечили, не убили, не изнасиловали. А это человек несколько сотен, наверное, будет. Понятно, что говённая современная армия. Зачем мне для этого "Русскую мысль" читать. И без "Русской мысли" это знаю.

Ну плюют. Потому что дураки и мудаки.

За тем, что происходит в Иране очевидным образом слежу. Но сердце-вещун. А оно подсказывает, что года через 3 американцы туда влезут.

Так и тюменские студенты теперь реально ездят и в Европу, и Америку, потому что студент нынче богатый пошёл. А американцы помогут, конечно. Тут очень на них надеются. Как же жила Сибирь без американцев. Но и им, видно, очень хочется влезть и помочь. Аж из шкуры выпрыгивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-22 08:52 (ссылка)
Ну, понятно, что такое, как с Сычёвым не каждый день происходит. Но знаешь, даже если вероятность 1 процент - не хочется. А она больше. Кстати, один мой служивший знакомый, от издевательств выскочил из окна, когда был в армии, переломался весь, но выжил.

Странные у тебя сравнения - твои богатые студенты ездят в Америку, а мои в Африку - компы устанавливать в школах и учить на них работать, да и лекарства возить, и всякое такое. Ты что разницы не видишь?

И много ль ты встречал американцев, которые в Сибири хотят помочь? Ты уж расскажи, а то я прожила там 7 лет и ни одного не встретила, ну, просто ни единого. Прям удивительно.

Ведь сам знаешь, что чушь говоришь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-12-22 23:52 (ссылка)
Да я ж не спорю, что много мерзостей в армии. Ну не коснулось никого из знакомых и = слава Богу!

Мои студенты может тоже в Америке компы устанавливают, я ж не знаю, что они там делают. А может проституцией занимаются или коноплю продают. Это тоже, знаешь ли, полезное дело.

Американцев сюда много бежит полями, их ловят, как зайцев за уши и выдворяют. А то от них вред один - посевы грызут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-12-30 10:44 (ссылка)
Конечно, полезное.

А не мёрзнут американцы? Уши не отмораживают? А то ловить за отмороженные очень неудобно - ухо - хрясть и отвалится, непрочные они отмороженные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-30 22:44 (ссылка)
Вчера получил приглашение на обед от американского консула.
Удалось ему сюда прорваться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-01-31 13:22 (ссылка)
Сила. И с руками. с ногами. Ничего по дороге не отморозил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-01-31 13:55 (ссылка)
Я его 12-го только увижу и обязательно пощупаю всё ли цело у него...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-02-02 13:48 (ссылка)
Уж как следует общупай! Даже представить страшно, как он бедолага по морозу-то полз полями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-02-03 08:05 (ссылка)
Говорят, что у консула украинские корни, а украинцы к здешним морозам привычны.
Вон их сколько в области работает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-02-03 12:10 (ссылка)
ну тогда может и ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-02-05 12:44 (ссылка)
12-го пойду ему уши щупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-02-10 05:22 (ссылка)
Расскажешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-02-13 01:46 (ссылка)
Разболелся постыдно и не пошёл.
А это ещё вечером было.
Пришёл с работы, выпил аспирина и уснул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-02-14 09:59 (ссылка)
Так и не узнаем, что у него с ушами...

Пришёл в себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-02-14 11:25 (ссылка)
Что-то не совсем в себя пришёл.
Лаборантка опять уволилась.
Опять нужно - и за папу, и за маму, и за секретаря-машинистку, и за того парня.
Написан отчёт за пятилетнюю работу кафедры.
Написаны другие разные бумаги.
Завтра проверяющий придёт. Так всё непросто. А завтра 3 пары подряд.
Вот буду бегать от студентов к проверяющему.
И нужно знать ещё, где какие папки и бумажки лежат, чтобы всё на месте было...

(Ответить) (Уровень выше)