Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-09-12 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
без особого повода
Проходя как-то по пляжу, я увидела на большом полотенце папу с примерно четырёхлетней дочкой. Они очень доверительно общались, и папа нежно гладил девочку по спине.

А если б это был не папа, а дядя, друг семьи, человек, по тем или иным причинам полюбивший, подружившийся с ребёнком? Ведь сказали б – педофил – в тюрьму бы посадили, потому как нечего чужим дядям детей любить.

Когда я поделилась своими мыслями с обществом, живущий в Штатах В.К заметил, что в Америке и папу могли бы, особенно если б бывшая жена захотела.

Но это в скобках.

А посадили бы сейчас в тюрьму Льюиса Кэролла?

Мне кажется, что усреднённое общество потеряло не только здравый смысл, но и естественные эмоциональные реакции.

Когда называют педофилией и кошмарное растерзание пятилетнего ребёнка, и нежность к нему со стороны человека, не имеющего на неё официальных прав, и роман с семнадцатилетней, – теряются критерии, представления о добре и зле.

...

И в то же время в обществе нет ужаса перед насилием, как таковым, перед связью секса с насилием. Если мучительство доставляет удовольствие взрослому, решающему за себя человеку, всё ОК – называем садо-мазой – и вперёд по клубам.

Я, естественно, не к тому, что садо-мазу надо запретить, может, её существование позволяет спустить парЫ людям, которые иначе с ножиками бы ходили, я только крайне удивляюсь, что гомофобы то и дело встречаются, а ужаса перед садомазохистами с их цепями и прочими орудиями мучительства и унижения, вроде бы, никто не испытывает.

Гомофобы вообще народ странный – казалось бы – какая человеку разница, кого именно другой человек предпочитает...

И казалось бы, основная разница между отношениями в том, построены ли они на нежности, или на жестокости, пусть и добровольно принимаемой.

Думаю, что на каком-то первичном уровне и в самом деле по Фрейду – принципиальной разницы между нежностью к собаке, к взрослому, к ребёнку – нет. Способ проявления этой нежности уже определяется здравым смыслом, культурой, воспитанием и прочими обстоятельствами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]krysochka@lj
2007-09-13 16:54 (ссылка)
Да не, не о том речь. Не о пользе распущенности для размножения (тем более, одно с другим мало связано). Мальчики девочек начинают сильно бояться, вот что. Потому что простое ухаживание может быть проинтерпретировано как попытка date rape и уж точно как harrassment. Даже взгляд. У нас на кампусе, например, брошюрки специальные распространяют, про то как "сексуально" посмотреть на девушку или дверь перед ней открыть - харасмент, на который надлежит жаловаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 16:57 (ссылка)
Да не боятся мальчики девочек. Чего-чего, а уж секса среди молодежи -- выше крыши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-13 17:46 (ссылка)
Da nu, uzhe boyatsya. Glavnoye - chto takie politseyskie po suti dela aktsii, kak vse aktsii takogo roda, ne rasshiryayut sferu bezopasnosti i spokoystvia, a naoborot, suzhayut eyo. T.k. razumeetsya vse eti "messages" are completely ignored by real rapists, as they will do their business no matter what; so to pontificate like the authoresses of the bill do is not only harming normal people, it's senseless as it doesn't protect the potential victims.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 17:55 (ссылка)
This whole distinction between "real rapists" and "irreal rapists" (who are really-really nice boys, who just happened to drink too much to take no for an answer or play wrong games) is not very helpful when it comes to date rapes. Precisely because male sexual behaviour has some inherent aggression to it, which can easily get out of hand without some degree of restraint, especially if the male of question is young and under influence.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-13 22:00 (ссылка)
Exactly! You cannot get rig of that inherent aggression, it's like protesting against the second law of thermodynamics. It's just in the rules of the game, you can either play the game or not. You try to get it out of the equation, what you get is ABSENCE of sexual behaviour (whether male or female, as the latter is also prone to violence), hence my last sentence in my original comment.
These campaigns are sensless, firstly because the idea in that bill is a lie ("no" doesn't always, or necessarily, mean "no", even among males), secondly because it's just plain insulting to suspect a man of a rape intent just because he's male, that's nothing but racism (and that bill is NOTHING but propaganda of this suspicion), thirdly because the ability to restrain oneself and the desire to refrain from violence is something beyond influence of such dumb appeals.
It's, as always, an overreation of a radical feminist thought. I just like to know - how many dates take place daily in, say, Canada, and how many of these end up in rape. If that bloody bill began with presenting this percentage, it would have been a fair job well done. As it was, it's nothing but racist insult and propaganda inteding to impair the way normal people function.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:37 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:37 (ссылка)
Мне, Лен, очень твоё утверждение странно: а что в date-rape бьют по голове и кляп вставляют в рот? Если так, то уже не date-rape, а обычное изнасилование.

А если она сказала - не хочется, а он настаивал, и она уступила, то я не вижу, где проблема - тогда это касается только двоих участников, а никак не общества.

Я согласна на тысячу процентов с Норнорё.

И ещё мне представляется странным делить людей по полу на два враждующих лагеря - в одном потенциальные жертвы женского пола, а в другом потенциальные насильники мужского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 11:20 (ссылка)
В "обычных изнасилованиях" тоже не всегда бьют по голове и вставляют кляп в рот.

И ещё мне представляется странным делить людей по полу на два враждующих лагеря

Это не ко мне, это к nornore.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-14 12:10 (ссылка)
Вот я и говорю, вы плохо умеете читать тексты. Я не делю людей на два, три и т.д. лагерей - делят авторы плаката, только вы этого не замечаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-16 08:28 (ссылка)
Ну, если не бьют, так угрожают.

Принципиально другая ситуация - неизвестный человек с побоями или угрозами, мучениями насилует и убегает, или знакомый человек с именем и фамилией давлением уговаривает против воли - как это можно называть одним и тем же словом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]krysochka@lj
2007-09-13 21:40 (ссылка)
Ну, и слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 18:13 (ссылка)
Только что наткнулась в параллельном ЖЖ на "американского мальчика", объясняющего, что девушку, не дающую сразу и без заморочек, нужно бросать со второго, а в крайнем случае -- с третьего свидания. Боятся, тоже мне. Плачу от сочувствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]krysochka@lj
2007-09-13 21:39 (ссылка)
Может, это бравада? Я бы не стала верить на слово, что он имено так и делает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-13 22:12 (ссылка)
Заметим, он не сказал "надо ее брать насильно", да? То есть он заранее знает, где пределы. Он не намерен никого насиловать, он просто хочет побыстрее - ломается, ну и черт с ней. Чем плохо для всех заинтересованных лиц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 22:30 (ссылка)
Это просто была иллюстрация того, что страшные-страшные проблемы американских мальчиков сильно преувеличены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-13 22:36 (ссылка)
Так мы ж про идеологию и про попытки стричь всех под одну гребенку (в роде "you name it means no")! Которая для конкретного человека в конкретной ситуации может вылиться в тюремный срок и сломанную жизнь, которых он вовсе не заслужил, а просто девица на него через пару недель обиделась. Тут как со страховкой, только наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 22:46 (ссылка)
"Девица через пару недель обиделась" не имеет отношения к "no means no". По этой теории, если она обиделась, и ей все без рассуждения "верят на слово", то она может сказать, что она говорила ясное no, в то время как она говорила yes, или когда вообще ничего не было.

Девиц, пытающихся такие обвинения просто выдумать на пустом месте, уж всяко не больше, чем "друзей семьи" со склонностью к маленьким девочкам. Почему остальные девицы должны из-за них терять свое право на no, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]nornore@lj
2007-09-13 23:12 (ссылка)
Никто не отбирает права на no. Тут же совсем другое дело - плакат пытается возвести no в статус "ответа по умолчанию на любое поползновение", с претензией на то, чтобы подвести любые действия под это. Это - бить по рукам еще до того, как руки потянулись, и может быть потянулись с обсужденной в других ветках нежностью, о которой вразумленная плакатом особа еще не подозревает. Плакат этот вместо того, чтобы отучать от агрессии мужчин, воспитывает агрессию у женщин, только и всего.

Я вот очень хорошо помню одну игру в пионерском лагере (в присутсвии вожатых, все пучком) - все девчонки были без ума, все хитро щурились. А правила были такие - очередной молчел выходил в центр комнаты и должен был выполнять команды стоящей там девицы, но ему сообщалось, что перед совершением каждого действия (там, закрыть дверь, полить цветы и проч.) он должен произнести фразу "А можно?". Цель игры - проверить, что парень сделает, когда девушка скажет "Поцелуй меня". Тот, кто все-таки сначала задавал полагающийся по правилам вопрос, а не выполнял означенное действие сразу, объявлялся проигравшим:-))) Авторы описанного мной плаката имели бы на этот счет явно протвоположное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-13 23:15 (ссылка)
Я там выше (или ниже) ответила по поводу плаката.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-14 06:42 (ссылка)
Статистики на этот счёт у нас нет и быть не может (про девиц и друзей семьи - кого больше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]lena_shagina@lj
2007-09-14 11:22 (ссылка)
Статистика про "друзей семьи" уже вполне есть. Что касается девиц, то статистика заявлений об изнасиловании на свидании "через две недели" тоже наверняка есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mother, did it need to be so high?
[info]mbla@lj
2007-09-16 08:29 (ссылка)
Вполне возможно, конечно. Кстати, про друзей семьи, желательно быть уверенными быть, что не засужены.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -