"Но достаточно бесполезны. Если посчитать энергозатраты на их изготовление, установку и обслуживание, то, скорее всего, получится что-то очень близкое к той энергии, которую они выработают за свою эксплуатацию."

Тут ключевое словое "скорее всего". На деле как раз наоборот. http://lj.rossia.org/users/avla/49192.html

"Коммерчески такие вещи окупаются только за счёт гос.субсидий"
Это чистая правда. Можно, конечно, и далее уголь и нефть жечь, они ж подешевле, пока. Но в Европе другая система ценностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У авлы - очевидная лажа. Если бы EROEI у ветрогенерторов было 1:20, то их энергия стоила бы дешевле, чем у ТЭЦ. А она дороже на порядок, несмотря на многочисленные субсидии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это с чего бы это?

(Reply to this) (Parent)

Минуточку, во первых - причём тут показатель EROEI и стоимость выработки электроэнергии? Как они взаимосвязаны?

Ветряк вырабатывает энергию как ветер дует: есть ветер - генерирует, нет его - затихает. В итоге хоть стоимость ветрячного оборудования может быть соизмерима со стоимостью электростанций такой же мощности (а также моторесурсом), да только период включения у них разный, и, соответственно, стоимость вырабатываемого киловатта несколько различается.

Во-вторых - прямо таки "на порядок"? Это в 10 раз что-ли? По моим сведениям стоимость вырабатываемой электроэнергии ветряков и традиционных электростанций практически сравнялась
http://www.unenergy.org/Popup%20pages/Comparecosts.html

У меня под рукой нет сейчас более официальных данных, но я могу поискать. Неоднократно слышал о сближении затрат на производство электроэнергии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Минуточку, во первых - причём тут показатель EROEI и стоимость выработки электроэнергии? Как они взаимосвязаны?

Чтобы подсчитать EROEI по честному, нужно принимать в расчёт все особенности данного источника энергии. Например - у ветрогенераторов производимая мощность менее сконцентрирована, значит, нужно больше ЛЭП, на которые уйдёт много меди, стали и т.д., а на изготовление всех этих ЛЭП нужно затратить энергию. Ветрогенерторы нестабильны, значит, либо всё равон нужны ТЭЦ, нужно как-то утилизировать излишки энергии, когда ветра много, и т.д.

Честный анализ EROEI на самом длеле очень непростая задача, поэтому в качестве грубого приближения можно использовать стоимость киловатта.

По моим сведениям стоимость вырабатываемой электроэнергии ветряков и традиционных электростанций практически сравнялась

Процитированный сайт характеризует себя как "Blog Promoting Alternate Energy".

(Reply to this) (Parent)

> стоимость вырабатываемой электроэнергии ветряков и традиционных электростанций практически сравнялась

Совершенно верно. Где-то летом у кого-то их моих друзей, интересующихся этой темой,
в блоге этот факт преподносился как выдающееся событие. То есть кривые себестоимости пересеклись в 2010 году. И я тоже считаю, что это "веха", да.

(Reply to this) (Parent)

что забавно — на море бриз есть практически всегда. собственно, на любой воде есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но на воде и ставить дороже. А в немецких водах так и вообще - глубины большие (по сравнению с той же Данией и Великобританией), соответственно и особые цены на реализацию проекта.
А чем дороже реализация затеи, тем дороже стоимость генерируемого киловатта.

Но ЕС искренне поддерживает копейкой, да и немецкое правительство тоже (напрямую и опосредованно - через фиксированные тарифы закупки электроэнергии от ветряков): задача начать, задача подстегнуть, отучить потихоньку от наркотического газа и сладенькой нефти. Скоро ж углеводороды закончатся, останется бурый уголь и старые покрышки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да не особо дороже — на буйках же. другое дело, что дорого строить инфраструктуру на этом. но такой цели и не ставилось, как я понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про плавучие ветряки я слышал, но всё больше как теорию, без реальных примеров: на реализацию ни разу не натыкался. хотя где-то, наверное, колыхаются два-три лилипута

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, честно говоря, только на фото видел. видимо, таки сложно строить что-то на этом — не смотря на то, что ветер с моря есть практически всегда.

(Reply to this) (Parent)

Ну так и есть - в прошлом году установили в Северном море первый и судя по всему пока единственный плавучий ветряк от Сименса: Hywind
http://www.siemens.com/press/en/pressrelease/?press=/en/pressrelease/2009/renewable_energy/ere200906064.htm

(Reply to this) (Parent)

Уточнение: это таки не первый плавучий вектряк. Первый был установлен в Италии, в 2008 году. Маленький, 80 кВт, крохотный.
http://en.wikipedia.org/wiki/Floating_wind_turbine#Blue_H_Technologies
http://kn.theiet.org/magazine/issues/1016/deep-water-turbines-1016.cfm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, кстате, про буйки тут спиздел, конечно. извиняюсь, с устатку.

(Reply to this) (Parent)

ценности там те же самые. При слове "десять пфеннигов" нормальная немецкая жаба подпрыгивает до потолка и оглушительно квакает, поэтому каждый уважающий себя немец и даже австрияк обязательно втыкает какую-нибудь такую херню, и потом бегает орет что "правительство! должно! субсидировать! МЕНЯ! Я зеленый по самое нимагу!".

Даже здесь, блджад, в Австрале, и то та же самая зараза. Сначала вструмляют фотовольтаики за безумные деньги (из них 5 штук ребейт от правительства) и потом еще субсидии на продажу лекстричества выцыганивают. Убивать, убивать, убивать.

(Reply to this) (Parent)