Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2012-04-28 20:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мебельщик.
~

Существуют среди части левых странные на мой взгляд представления о реформах армии и образования. Сердюков и Фурсенко это какие-то враги и неучи, и их реформы мол провальные и сами они абсолютно некомпетентны.

Между тем эти реформы чуть ли не единственное что можно оставить в плюс путинщине.

Про образование поговорим позже. Начнём с более очевидного -- с реформы армии.


0. Первая, даже "нулевая" претензия -- "мебельщик", человек не из армейской среды, торгаш и т.п. Между тем это абсолютно логично: реформы должен проводить внешний по отношению к системе человек, т.к. человек изнутри не мыслит себе иной системы. А по моему личному мнению человек проведший в армии лет 5 становится абсолютно неадекватен, в частности тем что фактически гордится тюремными нравами царящими в ней.

Да некоторым и двух лет хватало чтоб налёт цивилизованности с них слетал напрочь.


Итак, то что "мебельщик" это скорее плюс чем минус.

Далее, о сути реформ:

1. Сокращение срока службы вдвое -- однозначно плюс. После двух лет вернуться в доармейскую жизнь малореально. Плюс меньше оснований для дедовщины.

2. Гуманизация службы (в частности разрешение мобильной связи, а значит интернета).
Не знаю у кого повернётся язык сказать что это минус. Уже и в тюрьмах полулегально пользуются и тем и другим.
Введение выходных от службы.

3. Обслуживание срочников гражданскими лицами по свободному найму: солдаты больше не чистят картошку и не моют полы в казармах, соответственно больше времени имеют на совершенствование военных навыков, не говоря уже о возросшем достоинстве солдата, не обязанного забесплатно месить говно. Его призывали на военную службу а не на уборку толчков.

4. Омоложение ком. состава, привлечение гражданских экспертов и специалистов. Это просто "дайте два": во-первых смотри пункт "0", во-вторых увеличивается взаимодействие армии с обществом.

5. Численность армии уменьшена более чем вдвое (учитывая что срочники перестали драить точки и красить газоны боесособность вряд ли сильно пострадала)

6. Заявленный переход на полностью контрактную армию (должен быть бы первым пунктом, призывному рабству бой!)


(Добавить комментарий)


[info]kirrus_owmil@lj
2012-04-28 14:46 (ссылка)
Как у нас в Украине будет. Что примечательно - конкурс в армию у нас круче чем на самые престижные места в ВУЗах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 15:12 (ссылка)
Может и брал за образец Украину? К сожалению глубоко не знаком с предметом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2012-04-28 16:16 (ссылка)
Думаю, что эта схема применяеться во всех странах реформирующих армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 16:29 (ссылка)
Да, это конечно очевидные реформы. Но интересно, страны сами до них доходят и стремятся проводить, или всё-таки существуют какие-то категорические инструкции от ЗОГа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2012-04-28 16:32 (ссылка)
Думаю все таки инструкции ЗОГ =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 17:03 (ссылка)
Ну тогда я спокоен. ЗОГ плохого не посоветует. ))

Грузия, Украина, а потом может и до Рашеньки дойдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-04-29 17:29 (ссылка)
У нас еще призывная армия. Контрактных частей есть несколько. Есть и нищета , от которой хочется бежать. Отсюда и конкурс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2012-04-28 14:54 (ссылка)
Сердюкова по большому счету из левых ругают только красконы, и все перечисленные преимущества его реформ в общем очевидны. Но вот каковы могут быть аргументы в пользу Фурсенко с левой точки зрения - это я слабо себе представляю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 15:15 (ссылка)
Да, с Фурсенко будет не так просто и очевидно (всё же "лучшее в мире советское образование", "самая читающая нация"), но надеюсь Вас убедить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_doloew@lj
2012-04-28 15:01 (ссылка)
ППКС. Подкрепляю данное заявление своим мощным авторитетом недавно дембельнувшегося. Другое дело, что проводятся означенные реформы через жопу. Переход половины частей на аутсорсинг - иллюзия, одно дело перевод сраного ПУСа с тридцатью бойцами обслуги - там достаточно двух с половиной теток на готовку-уборку. И совсем другое - перевод полноценного полка. А в статистике то и другое идет одним пунктом.
Выходные от службы - это миф, который впаривали еще нашему призыву. Нигде не замечены.
Гражданские специалисты делаются известно как: наш гражданский методист по воспитательной работе на данной должности двадцать лет оттрубил, затем вышел в отставку и продолжил занимать тем же делом в качестве служащего. Повысилась ли от этого эффективность его деятельности? Не думаю.
Насчет телефонов - ну так это именно полулегально. Формально разрешена связь по выходным, и по идее телефоны должны забираться в остальные дни под роспись. Неформально - все как в тюрьме: трубки шкерятся, при шмоне находятся, конфискуются, разбиваются об стену, приколачиваются гвоздями к специальной "доске почета"... По-разному, в общем.

Суммируя - критиканы Сердюкова, мягко говоря, ни хрена не понимают, это факт. Другое дело, что большая часть "реформ" пока что бумажные декларации. Даже те, что по идее идут полным ходом. А вот с фурсенкой другой разговор. Честно говоря, не знаю, что вы нашли общего. Этот ближе будет к Зурабову, скорее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 15:20 (ссылка)
Я тоже не верю что всё происходит так уж просто, как по-написанному. Но стремление похвально, и то что сами слова произнесены это уже много.

Снижение же срока службы и кол-ва срочников это факт, а не просто заявка.

Насчёт Фурсенко -- я чувствую что там такого единодушия как по армии не будет, но постараюсь вас убедить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2012-04-28 17:13 (ссылка)
А кстати, Вы только срочную служили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doloew@lj
2012-04-28 17:18 (ссылка)
Ну да. Правда, будучи вторую половину службы ротным компьютерщиком (делая за жрат те вещи, за которые господа офицеры получают зарплату), весьма неплохо изучил всю эту кухню на ротном уровне. Воспитательная работа, часть учебной работы, ведение документации - все это было на мне. Временами приходилось спать по 2-3 часа в сутки - все это за сомнительную выгоду не ходить в наряды и на большую часть построений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 17:28 (ссылка)
Не сочтите за труд, как единственный в треде практик, ответьте на этот вопрос http://nravov.livejournal.com/54604.html?thread=763724#t763724

Мне тоже очень интересно.


И оффтопом: когда Вы успевали в армии учить марксизм-ленинизм? И главное как?

Мои друзья, ушедшие в армию со второго курса, учили физику в армии, находили время, но это было тяжело чисто психологически: сослуживцы открывали их книги на произвольной странице, читали вслух одно произвольное предложение и неподдельно ржали весь день ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doloew@lj
2012-04-28 17:43 (ссылка)
Ответил уже. Что касается марксизма ленинизма - я ушел после пятого курса, и был к тому времени уже более-менее начитан. Даже вел кое-какую просветительскую работу. Чем горжусь - одного паренька сумел натурально подсадить на "Капитал", первую главу мы с ним в госпитале разбирали, но там и досуга было много. Ну а когда добрался до компа - книжки читать стало совсем легко. Я там даже начал разбирать по наводке товарищей со "Скепсиса" "Введение в теорию литературы" Иглтона. Ну а художественных произведений сколько прочитал... Стыдно сказать, до Островского и Серафимовича я только в армии и добрался.

Ну а если говорить о психологическом моменте - с этим сейчас гораздо легче. Уж на что, а на твою духовную жизнь командирам и сослуживцам глубоко посрать. Читаешь? Времени свободного до хрена? А ну бегом шконки поправлять. А уж что ты читаешь - это вообще никого не интересует. Я вот в армии на аниме подсел с помощью одного прапора и двух контрабасов. А на гражданке смотреть кетайские порномультики про то как эльфы долбятся в дымоход мне и мысли прийти в голову не могло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 18:02 (ссылка)
Спасибо за ответ.

Контрабасы это контрактники, кажется? Ну вот видите, польза от них есть немалая )))

Я старше, и мои друзья служили ещё по-старому, без интернетов и аниме. Развлекались на далёкой точке игрой в преф на приседания...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:33 (ссылка)
"полноценные" полки уже лет 50 как надо вообще запретить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-04-28 15:55 (ссылка)
Вы никогда не задумывались, чем руководствуется коммерсант, реформируя российскую армию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 16:08 (ссылка)
Он же бывший коммерсант, а теперь министр на зарплате. Пока не доказано обратное считаю что руководствуется должностными обязанностями.

Но выбор-то при капитализме невелик: либо бывший коммерсант либо потомственный рабовладелец из генералитета, устроенный по знакомству.

И я о реформах а не о личности их проводящей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-04-28 16:31 (ссылка)
Бывших коммерсантов не существует. Они все заражены страшным вирусом прибыли. Такие понятия, как "обороноспособность страны", выше их понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 16:37 (ссылка)
Бывших генералов тоже.

Но коммерсант можнт по крайней мере сократить стоимость этой армии для общества, и о-моему он этим и занят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-04-28 16:58 (ссылка)
Да, что касается снижения стоимости армии, это коммерсант понимает это лучше, чем кто бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2012-04-29 05:41 (ссылка)
А любой мало-мальский опытный чиновник, имеющий возможность для распределения средств заражён страшным вирусом "освоение выделенных средств" в 0, потому как знает, что экономия - это зло.

К обороноспособности страны ни то ни другое отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2012-04-28 16:05 (ссылка)
Про "лучшее советское образование" и "самую читающую страну" - к этому современное образование давно уже отношение не имеет. Всему полезному мне пришлось самому учить - несмотря на красный диплом. Толк мне от него нулевой, даже отрицательный - его наличие создавало мне ложное впечатление, что я мол теперь "умный" с ним. Так что если это "образование" урежут, то ничего мы не потеряем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 16:16 (ссылка)
Так что если это "образование" урежут, то ничего мы не потеряем.

Претензия к Фурсенко основная именно в том что он уничтожил то самое тёплое ламповое советское образование.

Я готовлю пост по образованию, в один коммент соображения никак не уложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2012-04-28 16:37 (ссылка)
Теплое ламповое образование давно до него уже и сдохло, пользы от современного высшего чуть менее, чем никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 16:58 (ссылка)
Университет, институт, должны обеспечивать участие студентов в реальной научной/исследовательской деятельности, плюс давать кондовую образовательную "базу" (причём преподавать должны реальные спецы работающие в топе професии, а не "профессиональные преподаватели"), какой-то баланс в этом нащупывать.

У нас выход на реальную деятельность был со второго курса, но как я понимаю таких ВУЗов в России было и есть немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2012-04-28 18:28 (ссылка)
Жаль у нас не было такого. Ещё обещали устроить на работу от института - разумеется, не устроили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:25 (ссылка)
надо просто отменить так называемое высшее гуманитарное образование.
всё что гуманитарное тянет максимум на ПТУ -- тупое затачивание навыков и запоминание.

и тогда настоящей науке будет легче дышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ubiyca_travi@lj
2012-04-29 00:19 (ссылка)
Я готовлю пост по образованию, в один коммент соображения никак не уложить.

Давайте, ждемс.

Я например к ЕГЭ хорошо отношусь.

На счет Армии,
реформа не сильно сказывается, - знакомые/друзья как ебнутыми возвращались, так и возвращаются.
Дедовщина цветет, ну и все там атрибуты "ДМБ" присутствуют.
Короче положительные тенденции только на бумаге вымечаются, в теории.
А на деле все тот же ужас и моральный террор.
Особенно где-нибудь на Кавказе.
Хотя....
Друг один пришел, с какакого-то космодрома, говорит - дисциплина, порядок, перед сном осмотр тела на наличие травм/ушибов и таблетку под язычек. Но при всех ништяках, все равно проблемы с социализацией, на первых парах возникали.
Ну пиздос наша Армия короче
Из крайности в крайность
Нахуй её
Скорее бы контракт уже
Хотя Мордор подразумевает патриотизм, милитаризм, всеобщую повинность орков на борьбу с врагами народа и державы
Так что
не дождемся боюсь
тчк



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 05:31 (ссылка)
Ракетные войска всегда особняком стояли, там и в СССР было получше: всё-таки высокотехнологичное оружие.

Реформа идёт медленно, факт, но я именно об отношении к реформе, её многие левые танкоклейщики осуждают, а надо бы поддерживать.

С ЕГЭ в принципе та же история: вещь хорошая, но при нашей коррупции пробуксовывает, не выполняет своих задач.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:30 (ссылка)
ЕГЭ это абсурд в самой своей основе.
все почему-то сосредоточились на форме экзамена, а самый пиздец не в ней, самый пиздец в месте проведения экзамена!!!

проверять товар должен покупатель, а не продавец.

ВСЕГДА.
точка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:22 (ссылка)
мне одна польская девочка говорила что мы совки гораздо образованнее и любознательнее европеоидов воспитанных в условиях либеральной "развивающей творческое начало" школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-30 05:02 (ссылка)
Образованнее -- да. Общаясь с коллегами выяснили что в сов. образовании больше "дрючат", в институте программа -- от и до, всё прописано.

У европейцев сам выбираешь курсы, ну и можешь например пройти "ненужный" курс или не пройти нужный, или пройти их не в том порядке. Зато такой принцип учит их самостоятельности и независимости в исследовании, с чем у наших - проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 11:05 (ссылка)
не только образованнее но и любознательнее.
"дрючить" имеет побочный эффект -- приобщает к странному миру науки, который с детской точки зрения НЕ ВИДЕН ВООБЩЕ СОВСЕМ.
поэтому когда развиватели творческого потенциала дают детям свободу выбора, дети скатываются в унылое гуманитарное гавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magda_zitta@lj
2012-04-28 17:08 (ссылка)
В принципе, все логично - на бумаге. Но Вы уверены, что все эти пункты действительно осуществлены в полном масштабе? Точно ли призывники больше не моют туалеты и не чистят картошку? Я не иронизирую, я просто не в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 17:22 (ссылка)
Точно ли призывники больше не моют туалеты и не чистят картошку?

Выше тов. Долоев, недавно демобилизовавшийся, пишет что всё не так гладко происходит как на бумаге. Сейчас мы его спросим.

Я лично армии уже 15 лет не видел и не могу ответить предметно.

Но сам настрой-то правильный! Понятно что система сопротивляется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_doloew@lj
2012-04-28 17:32 (ссылка)
Моют и чистят. Еще как. На аутсорсинг, как я писал выше, переведены в основном небольшие части - это не так финансово затратно. Ну и наверняка есть какие-то образцово-показательные бригады, где действительно уборка-готовка лежит на вольнонаемных. В госпиталях некоторых такое есть.

Другое дело - перевод на аутсорсинг вовсе не означает упора на боевую подготовку и полного освобождения от хозработ. У частей материального обеспечения, ремонтных подразделений и связистов (я отношусь к последним) увлекательных занятий вроде перетаскивания аккумуляторов с Урала с точки на точку в течение дня хватает. А есть еще такие работы, которые выполняются в старом ОЗК и куда вольняшек никакими средствами не загонишь. Блджад, вспоминать тошно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 17:56 (ссылка)
Спасибо.


Понятно что те же аккумы можно назвать секретными и в принципе не доверять их гражданским. Воевать с этой генеральской кодлой ещё долго придётся, и я вообще поражаюсь его мужеству (при том что ничего хорошего о себе он не сышит даже от левых).

Вольняшки-то пойдут, плати только соответсвующе.

У амеров в Ираке вроде дофига было вольнонаёмных, ещё смеялись над ними, помню, мол памперсы себе сами не могут поменять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magda_zitta@lj
2012-04-28 18:19 (ссылка)
Но, согласитесь, неспособность довести реформу до конца - это минус реформатору. Я все понимаю: среда сопротивляется, а в современной России вообще что-то разумное до конца довести сложно, и все же, и все же... Медведев вон тоже за что только ни брался. Кстати, честно предупреждаю в ожидании поста об образовании - к министру образования у меня та же самая претензия: скажем, в самой идее ЕГЭ есть нечто разумное, но как эта идея реализована!....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 18:53 (ссылка)
Ну вот да. Они (Сердюков и Фурсенко) делают кальки с приличных стран, и у нас это буксует.

Это-то ладно, но находятся люди говорящие что и этих реформ не надо. Мол, я нюхал портянки, и ты понюхаешь, не растаешь.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2012-04-29 05:46 (ссылка)
Понятно что те же аккумы можно назвать секретными и в принципе не доверять их гражданским.
Вот, кстати, апокрифическая ересь. Где написано, что гражданским нельзя доверять государственную и военную тайну? У нас даже Верховный Главнокомандующий - гражданское лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 06:09 (ссылка)
Естественно, ересь и абсурд.

Просто гражданским надо платить, и их не заставишь работать в скотских условиях -- КЗОТ.

А солдаты на себе забесплатно отнесут, у них присяга и приказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2012-04-29 06:13 (ссылка)
Естественно. Причём самый последний аргумент о том, что враг единым фронтом нападёт как в июне 1941, а солдат разучился картошку чистить разбивается тем, что в этом случае будут действовать законы военного времени и возмущающийся реформами Сердюкова гражданский радетель за армию поедет на фронт чистить картошку по вышеуказанным законам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 06:48 (ссылка)
Да возмущаются-то как раз служившие, в основном. Типа "я говно месил зародину, и остальные пусть месят" (я иного мотива просто не вижу).

Сугубо гражданские же, не нюхавшие портянок, по-моему в диком ужасе должны быть от армейских рассказов, и всеми руками должны быть "за" реформы.

Я вон месяц близко побыл, на сборах, но ощущение пиздеца приобрёл вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2012-04-29 07:07 (ссылка)
Видел я всё это изнутри и армию и милицию. И всё это у меня детскую болезнь патриотизма выбило. Потому что "говно месят" не "зародину" а по принципу за"№;ся и не думать. При этом задача российской призывной армии сдохнуть в первые два месяца войны, пока не развернётся масштабная мобилизация. А в армию забирают самую экономически активную часть и так довольно небогатой страны. При этом никакой пользы для обороноспособности страны это не добавляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 07:27 (ссылка)
Полностью согласен.

И мало того что забирают эту активную часть, но и вернуться в доармейскую жизнь им потом очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-28 18:46 (ссылка)
6. Наемники будут стрелять в народ, призывники - нет. Я просто оставлю это здесь. Когда "Блекуотер" будет расстреливать демонстрации, всем будет похуй. Это и есть суть Сердюкова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2012-04-28 18:56 (ссылка)
Ну фигня же. Блэкуотер, кстати, стреляли не в свой народ. А в Новочеркасске в свой народ стреляла народная милиция и внутренние войска, состоящие из призывников. Так что абсолютно не все так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 19:05 (ссылка)
Именно. Призывники рабы и стрелят в кого скажут, а наёмники серьёзные люди и рисковать своей репутацией не будут стреляя в мирных жителей.

Вот выше пишут что конкурс в наёмную армию Украины выше чем в хороший ВУЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2012-04-28 19:09 (ссылка)
И опять же не все так просто.

И призывники бывают разные и ситуация вовсе не всегда описывается "свободолюбивый народ против кровавого режима". Бывают ситуации мародерства, скажем, когда кому-то таки приходится стрелять в этот самый народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-28 19:18 (ссылка)
кому-то таки приходится стрелять в этот самый народ.

Конечно. Но моё мнение что это скорее сделает призывной раб чем респектабельный легионер.

У последнего в контракте такое просто не может быть прописано.
А у призывника Присяга, 5 уставов и отец-прапор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-29 06:22 (ссылка)
PMC просто еще не развертывались на собственной территории. Разумеется, и призывные формирования, и какую-нить национальную гвардию вполне можно заставить стрелять в народ. Накачка, переброска из других районов и т. п.

Но наемники имеют дополнительный стимул - они получают неплохое довольствие из рук режима. Поэтому они будут за него до смерти драться, а вот призывник, которого снабжают абы как, вполне может либо попустительствовать, либо и вовсе перейти на другую сторону баррикад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 06:50 (ссылка)
А вот кстати, хороший поинт: нужно чтоб служили недалеко от дома, тогда использовать армию против гражданских будет не так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-29 07:01 (ссылка)
Оно обычно так и есть, но когда речь идет о большой стране, переброска решает эту проблему.

Моя неприязнь к наемникам основана на том, что им глубоко плевать на "мирный населений" в странах, где они по факту "работали". Соответственно, не ясно, откуда берется вывод, что наемники и добровольно сформированные отряды не будут совершать военных преступлений, если практика показывает обратное?

Российские ЧВК - отличая идея для Путина. Будут "обеспечивать стабильность и безопасность" по всему Таможенному Союзу, расстреливать "зажравшихся нефтяников" в Казахстане например, если у ребят Назарбаева возникнут с этим проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:15 (ссылка)
вы хотите порушить базовый принцип формирования СОВЕТСКОЙ армии :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2012-04-28 19:02 (ссылка)
Да нет же. Вы путаете наёмников с рабами. У наёмников всё чётко в контракте прописано, стрльбы по нонкомбатантам там нет и не может быть.

А вот "за присягу", "за свою Родину" призывники спокойно постреляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-29 06:24 (ссылка)
См. мой ответ выше.

Нет, неужели вы действительно так думаете? Нищий призывник и богатый, "респектабельный" наемник как раз тем и отличаются, что последний имеет что-то от режима, а призывник - ничего, он раб.

Раб скорее восстанет или дезертирует. А вот наемники и добровольцы восставать не будут и за режим будут драться до конца.

Элитные войска СС до конца дрались например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 07:17 (ссылка)
Блин, это уже какой-то странный разговор пошёл.

"Раб скорее восстанет чем свободный поэтому давайте оставим его рабом".

А может всё-таки освободим и посмотрим что получится? У свободного хоть своя голова есть для подумать, а раба никто и спрашивать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-29 07:30 (ссылка)
Вы не совсем верно понимаете мою мысль, я не сторонник призыва. Мысль просто в том, что реформы такого рода будут иметь тот эффект, который нужен власть предержащим, а не наоборот. Посмотрите на офицерский корпус милиции. BMW X5, крайняя легкость зарабатывания денег и т. д. И тем не менее Евсюков.

Люди, которые наделены правом держать оружие и обращать его на врагов государства, получающие от _этого государства_ много денег - это как раз основа огромного количества проблем.

Но, конечно, попробовать можно и попытка эта будет сделана независимо от нашей дискуссии. Тогда и посмотрим, что получится. Наемника ведь тоже никто не спрашивает, хочет он что-то делать или нет (см. например французских наемников в французской же Африке). В США армия формируется без призыва, но по указке высыпает бомбы на головы и месит грязь в любой точке мира. Если мыслить о России как о региональном империалисте, совершенно неясно, в чем преимущество наемной армии.

Если рассуждать чисто о тех людях, кто идет в армию, то да - так не будут загонять в армию из-под палки. Но по-моему, тут не обязательно вводить наемную армию, можно обойтись законами об альтернативной службе. Кто не хочет держать оружие, может год или полгода поучаствовать в каких-нить общественных работах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 07:49 (ссылка)
Посмотрите на офицерский корпус милиции. BMW X5, крайняя легкость зарабатывания денег

Крайняя лёгкость незаконного зарабатывания денег, обратите внимание. Евсюков в такой системе совершенно органичен. Сравните с любой другой стратой общества с примерно такими же но законными доходами -- преступников там на порядки меньше, просто менталитет иной.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-29 08:10 (ссылка)
Дело не только в преступности как таковой. "Другая страта общества" с такими же доходами не является военизированным формированием, призванным защищать государство. Армия и полиция - это силовые структуры. Их назначение и определяет все связанные с ними проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 08:51 (ссылка)
Вот с этим я и не согласен. "Военный" должно стать обычной хорошооплачиваемой профессией, без лирики и пафоса. Никакой особенности в ней я не вижу.

Подумаешь, он имеет дело с оружием.

А инженер на атомной станции может вообще полгорода взорвать, но к нему подходят с обычными общегражданскими мерками, и никому в голову не приходит давать ему какие-то поблажки или наоборот выстроить в вертикаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-29 11:58 (ссылка)
Военный - не обычная профессия. Это санкционированное убийство. Их учат убивать и увечить людей во имя задач, которые ставит государство, зачастую абстрактных. Тут нет лирики и пафоса, скорее антипафос - военный и полицейский не обычные профессии, это плохие профессии, необходимое зло и не более.

"Подумаешь, он имеет дело с оружием" - если все вооружены и охраняют общественное спокойствие самостоятельно, тогда "подумаешь". Если же большинство граждан не вооружено, а именно так сейчас обстоят дела, оружие - дополнительный инструмент и в какой-то степени даже источник власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-04-29 18:32 (ссылка)
Вы за право на ношение оружия для каждого гражданина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-30 04:31 (ссылка)
С учетом медицинских показаний - да. Как может исчезнуть например полиция? Количество преступлений снизится до очень низкого уровня по мере развития общества, но девиации неизбежны. Соответственно, каждый гражданин должен будет иметь возможность защитить как себя, так и окружающих, от угроз.

Выделение носящих оружие в некую касту с привилегиями - не очень хорошая идея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:08 (ссылка)
"Раб скорее восстанет" -- спасибо поржал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-30 04:31 (ссылка)
Силлисэд поржал, Спартак доставил ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiloperz@lj
2012-11-27 05:58 (ссылка)
Конечно! Возьмём латиноамериканские диктаторские режимы. Там почти везде (кроме Уругвая, Гаити и Панамы) армия была по призыву. И ничего, призывники как миленькие и в демонстрантов стреляли, и в пытках участовали, и .д. Да и во франкистский Испании тоже армия призывная была, и в Греции во времена "Чёрных полковников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:12 (ссылка)
> Наемники будут стрелять в народ, призывники - нет.

300 лет при романовых стреляли
80 лет при коммуняках стреляли

а теперь вдруг не станут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-30 04:33 (ссылка)
См. выше. При Романовых стреляли ровно до момента, когда начали сами массово дезертировать из армии (привет идее давать крестьянам оружие). То есть до определенного порога массовости призывной армией можно задавить волнения.

Потом - нет. В Ливии дезертирство приняло совершенно массовый характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 05:04 (ссылка)
> При Романовых стреляли ровно до момента

300 лет

при коммунистах

80 лет

итого:
на 380 лет хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-30 05:09 (ссылка)
Наемники на сторону восставшего населения вроде не переходили принципиально - так что там даже не стоит вопрос о "сколько лет". Или я ошибаюсь? Примеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 07:34 (ссылка)
а того что наёмник может послать нахуй нанимателя вам недостаточно?
надо чтобы он обязательно кого-то убил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-30 10:51 (ссылка)
Достаточно. Я попросил примеров, где наемник посылал нахуй нанимателя и отказывался исполнять приказы. Хотя бы один найдете за всю историю? Без подъебок - найдете, аргумент за вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 11:17 (ссылка)
pas d'argent - pas de suisse
по вашему придумали маркетологи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-30 11:19 (ссылка)
Нет, не "нет денег - отказываюсь выполнять приказ", а отказываюсь, потому что приказывают стрелять в "мирный населений". Было такое? Массовое дезертирство из рядов наемников, потому что не клево давить население? Или не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 15:35 (ссылка)
было. нагуглить не смог. "они отказвылись воевать с единоверцами без веских на то оснований"
что-то в этом духе.
про ландскнехтов такое точно слышал.
и про казаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-30 18:36 (ссылка)
Засчитывается, окей. Принципиальна сама возможность дезертирства или неисполнения приказа по соображениям "не буду этих убивать и все тут".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 15:37 (ссылка)
бля ещё слышал байку как народ скидывался чтобы нанять швейцарцев...
а это уже совсем другой коленкор.
скинуться народ может, а вот нагнать себе рабов принципиально нет.
тоесть доступность наёмников выходит на принципиально более высокий уровень.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-02 09:03 (ссылка)
http://www.newsru.com/world/24mar2003/australian_pilot.html
Пойдет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2012-04-29 02:54 (ссылка)
по п.3 - не могу сказать, но интересно - насколько это важно для тренировки навыков в реальных походных условиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-29 05:59 (ссылка)
Мне тоже интересно было бы об этом узнать от человека "в теме". На первый взгляд кажется действительно удобно когда солдат может быть на полном самообеспечении: сам портянки постирал, сам птицу поймал, ощипал и съел.

Но многого ли стоит такой солдат в военном плане? Не логично ли его избавить от чистки картошки с тем чтобы он мог сконцентрироваться на тренировке военных навыков?

В походе тоже вольнонаёмные есть, и обоз с кухней недалеко (должен быть), так что разница с казармой небольшая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:07 (ссылка)
отвечаю: в _ПОХОДНЫХ_ условиях нет толчков которые надо драить. и тем более нет лишних зубных щёток чтобы это делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-30 04:56 (ссылка)
Вдобавок, чистка сортиров зубной щёткой это из разряда "чтоб без дела не болтались", а в походе и этой "проблемы" нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 04:06 (ссылка)
2. гораздо важнее чем можно подумать.

изоляция от мира -- важное условие для создания настоящего АДа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-04-30 04:54 (ссылка)
Да. И главное, это ничего не стоит, сопротивляться же гуманизации могут только те кому удобны солдаты-безответные рабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-04-30 10:16 (ссылка)
ну и ещё + 150 000 000 больных стокгольмским синдромом.

(Ответить) (Уровень выше)