Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2007-07-05 09:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Антилиберальная программа. Ответ критику.
Прозвучала кртика
http://dmi2130.livejournal.com/60927.html


1. Возражение (В): Возвращение каст в лице нескольких уровней гражданства. Закрытие каналов вертикальной мобильности.

Ответ (О). Программа антилиберальная, поэтому главный критерий полноправности не деньги, а лояльность общественной системе. Переход с одного уровня на другой связан со служением государству.

2. В.: Дезурбанизация – непонятно зачем.
О.: Одна из предпосылок классического (и современного) капитализма (и либерализма) является высокая концентрация населения и высокая плотность обменов. Соответственно, одна из антилиберальных задач состоит в снижении плотности населения, чтобы как минимум существование современных форм капитализма (и либерализма) было затруднено. Не ставится задача на 100% искоренить капитализм и либерализм (что крайне затратно), но свести их к факторам второго-третьего порядка.

3. В.: Госбанки ничего не гарантируют.
О.: описывается системное видение ситуации и в том числе отношение к банкам. Может быть построение и другое, но тогда значительное укрупнение банковской системы - не более 100 (50? 25?)банков на страну. Тщательно данный вопрос не прорабатывал.

4. В.: В п. 6 части логически не связаны.
О.: В пункте очерчены уровни гос.контроля на финансы и торговлю. Частично замечания верны.

5. В.: Величина в 500 млн. населения России не обоснована.
О.: Автор возражения – читатель worldcrisis.ru, там М.Сухарев описывал рост сложности современных социальных систем и необходимость для современной автаркии примерно такого населения. От себя добавлю. Великая держава в начале XX века – 130-150 млн., в 1960-1980-х – 300 млн., начало XXI – 500 млн. (ЕС), 2075 – порядка 1000 млн. Так что заявлен реально самый минимум. Об энергетическим потенциале – ориентиры экономия и энергосбережение, альтернативная энергетика, которая станет актуальной именно при дезурбанизации, а также борьба за источники энергии (программа экспансионизма).
Про нехватку продовольствия – будет энергия, будет и продовольствие, см. также экспансию на юг в программе. Под лежачий камень вода не течет.

6. В.: Подавление профессионалов от искусства – путь к развалу.
О.: Современное искусство – плод индустриальной системы с ее крайней специализацией. Соответственно, художественное творчество отчуждается от народа. Переходя в собственность узких семейных кланов. Такое еще относительно на стадии роста. Но при деградации индустриальной системы ее искусство явным образом деградирует и транслирует ритмы деградации и смерти на все общество. Ставится задача строить новое общество, при этом необходимо РЕШИТЕЛЬНОЕ удаление такого рода социальных раковых образований.



7. В.: Просто набор "мемов" линейно экстраполированных на желаемую действительность... Полное отсутствие новизны, фрагментарность... и отрыв от реальности..
О.: В программе тезисно изложены пункты, раскрытые более подробно в предыдущих статьях:
http://obsrvr.livejournal.com/81175.html
http://obsrvr.livejournal.com/72121.html
http://obsrvr.livejournal.com/71702.html (Размышление о моделях)
http://obsrvr.livejournal.com/70919.html (Искусство и технологии)
http://obsrvr.livejournal.com/69404.html (Апрельские тезисы)
http://obsrvr.livejournal.com/2089.html (Начертания будущего)
http://obsrvr.livejournal.com/1464.html (Читая "Нация как будущее" Замечание3)
http://obsrvr.livejournal.com/1122.html (Читая "Нация как будущее" Замечание2)
http://obsrvr.livejournal.com/784.html (Читая "Нация как будущее" Замечание)

а) Линейной экстраполяции нигде нет, наоборот предлагаются весьма нелинейные решения.
б) Отсутствие новизны? Не заметил.
в) Фрагментарность? Извиняйте, но своего института не имею :(((
г) Отрыв от реальности противоречит линейной экстраполяции. Кстати, следование приземленной реальности не характерно для больших социальных перемен: хоть американская война за независимость, хоть французская революция, хоть октябрьская 1917 г.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2007-07-08 19:09 (ссылка)
Алексеев рассуждает очень поверхностно и очень... наивно.

> ...сейчас в США развернут ряд программ по перепланировке городов таким образом, чтобы всего необходимого можно было достичь по пешеходным или велосипедным дорожкам.

Имеется ввиду "новый урбанизм". Красивая идея, но широкого распространения не получила, и уровень автомобилизации всё равно в США растёт. Segway - ахинея, коммерчески провальная. А с моей точки уж лучше велосипеды. В США же сейчас растёт количество SUV-автомобилей.

> 2. для того, чтобы пользоваться солнцем и землей, людям опять-таки придется расстаться с тесными городами.

Ровно наоборот. И солнечная энергетика, и вырашивание биомассы требуют площадей. Чем больше человечеству нужно энергии, тем больше нужно выделить им площади, и тем меньше останется её собственно для расселения. Это конкурирующие виды землепользования.

Я уж не говорю, что по факту "биотопливная энергетика" попросту ест людей, отбирая у них пишу. Можно почитать явного "антилиберала" Фиделя Кастро об этом:
http://left.ru/2007/6/castro158.phtml
http://left.ru/2007/8/castro160.phtml
http://left.ru/2007/8/castro160-3.phtml

> 3 перенос производства из развитых стран в страны "дешевой рабочей силы" дает этим странам одно явное преимущество. Они могут получить самые современные, чистые технологии

Глупость. В третий мир выводятся в том числе экологически-грязные производства, которые не хотят терпеть в первом. В том же Китае - аховая ситуация с экологией из-за угольных ТЭС и химических производств.

> Например, сейчас самые крупные представительства гигантов IT-индустрии, таких как Microsoft, размещаются в Китае - где самым массовым транспортом до сих пор является велосипед.

Несмотря на "велосипед", автомобилизация там идёт бурными темпами. И топлива Китаю требуется всё больше и больше - а потому и цены растут.

> С информацией вполне можно работать и "в деревне" - а иногда это даже выгоднее.

Более-менее правдоподобно, но до полной автоматизации производства ещё ой как далеко: рабочая сила дешевле. А одной информацией сыт не будешь.

> Это, конечно, не означает, что все программисты переселятся на острова. Но большие города им точно не нужны.

Парное программирование (из XP) естественно предполагает концентрацию разработчкиков в офисе, например. И это довольно эффективная практика.

> Жители австралийского острова Норфолк в ходе референдума отказались от сервиса мобильной связи. Точно так же они отказались и от многих других болезней западной цивилизации: проституции, азартных игр, сетей фаст-фуда. Не исключено, что пример таких поселений будет настолько заразительным, что еще при нашей жизни большой город останется лишь сказкой-страшилкой.

Отдельный случай, в общем же пока такой тенденции не заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_7151981@lj
2007-07-09 17:21 (ссылка)
Критика абсолютно справедлива. Однако приводил я эту ссылку не ради фактов и даже аргументов (их у меня, как у архитектора, более чем достаточно), но ради антиурбанистического настроения, кое передано очень верно.

Велосипед, судя по личному опыту, может обеспечить передвижение по Москве более комфортное, быстрое и свободное, нежели любой другой транспорт. Конечно, это справедливо только в отношении здорового и физически подготовленного мужчины, каковым ему быть не дает, как правило, все тот же либеральный дискурс во главе с урбанизацией.

К слову, не утомлены ли вы этой (урбанизм-саьурбанизм-дезурбанизм) дискуссией? Ежели нет, стоило бы повесить под нее где-нибудь отдельную ветку или пост, дабы не тесниться здесь в критике и ответах. Мне она интересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-07-09 17:31 (ссылка)
1. Сколько я этих "антиурбанистических" настроений перечитал с совершенно разными, порой диаметрально противоположными "обоснованими"... Андреевское ещё не очень изобретательное, и далеко не самое эмоциональное.
Были бы основания, а "настроения" найдутся, на любой вкус.

2. Велосипед хорош, но летом в сухую погоду, и если не надо ехать через всю Москву.

3. Пока не утомлён и ничего не имею против перенесения дискуссии куда-нибудь. Правда, не уверен, что смогу долго поддерживать её уровень с архитектором :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -