Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2007-07-05 09:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Антилиберальная программа. Ответ критику.
Прозвучала кртика
http://dmi2130.livejournal.com/60927.html


1. Возражение (В): Возвращение каст в лице нескольких уровней гражданства. Закрытие каналов вертикальной мобильности.

Ответ (О). Программа антилиберальная, поэтому главный критерий полноправности не деньги, а лояльность общественной системе. Переход с одного уровня на другой связан со служением государству.

2. В.: Дезурбанизация – непонятно зачем.
О.: Одна из предпосылок классического (и современного) капитализма (и либерализма) является высокая концентрация населения и высокая плотность обменов. Соответственно, одна из антилиберальных задач состоит в снижении плотности населения, чтобы как минимум существование современных форм капитализма (и либерализма) было затруднено. Не ставится задача на 100% искоренить капитализм и либерализм (что крайне затратно), но свести их к факторам второго-третьего порядка.

3. В.: Госбанки ничего не гарантируют.
О.: описывается системное видение ситуации и в том числе отношение к банкам. Может быть построение и другое, но тогда значительное укрупнение банковской системы - не более 100 (50? 25?)банков на страну. Тщательно данный вопрос не прорабатывал.

4. В.: В п. 6 части логически не связаны.
О.: В пункте очерчены уровни гос.контроля на финансы и торговлю. Частично замечания верны.

5. В.: Величина в 500 млн. населения России не обоснована.
О.: Автор возражения – читатель worldcrisis.ru, там М.Сухарев описывал рост сложности современных социальных систем и необходимость для современной автаркии примерно такого населения. От себя добавлю. Великая держава в начале XX века – 130-150 млн., в 1960-1980-х – 300 млн., начало XXI – 500 млн. (ЕС), 2075 – порядка 1000 млн. Так что заявлен реально самый минимум. Об энергетическим потенциале – ориентиры экономия и энергосбережение, альтернативная энергетика, которая станет актуальной именно при дезурбанизации, а также борьба за источники энергии (программа экспансионизма).
Про нехватку продовольствия – будет энергия, будет и продовольствие, см. также экспансию на юг в программе. Под лежачий камень вода не течет.

6. В.: Подавление профессионалов от искусства – путь к развалу.
О.: Современное искусство – плод индустриальной системы с ее крайней специализацией. Соответственно, художественное творчество отчуждается от народа. Переходя в собственность узких семейных кланов. Такое еще относительно на стадии роста. Но при деградации индустриальной системы ее искусство явным образом деградирует и транслирует ритмы деградации и смерти на все общество. Ставится задача строить новое общество, при этом необходимо РЕШИТЕЛЬНОЕ удаление такого рода социальных раковых образований.



7. В.: Просто набор "мемов" линейно экстраполированных на желаемую действительность... Полное отсутствие новизны, фрагментарность... и отрыв от реальности..
О.: В программе тезисно изложены пункты, раскрытые более подробно в предыдущих статьях:
http://obsrvr.livejournal.com/81175.html
http://obsrvr.livejournal.com/72121.html
http://obsrvr.livejournal.com/71702.html (Размышление о моделях)
http://obsrvr.livejournal.com/70919.html (Искусство и технологии)
http://obsrvr.livejournal.com/69404.html (Апрельские тезисы)
http://obsrvr.livejournal.com/2089.html (Начертания будущего)
http://obsrvr.livejournal.com/1464.html (Читая "Нация как будущее" Замечание3)
http://obsrvr.livejournal.com/1122.html (Читая "Нация как будущее" Замечание2)
http://obsrvr.livejournal.com/784.html (Читая "Нация как будущее" Замечание)

а) Линейной экстраполяции нигде нет, наоборот предлагаются весьма нелинейные решения.
б) Отсутствие новизны? Не заметил.
в) Фрагментарность? Извиняйте, но своего института не имею :(((
г) Отрыв от реальности противоречит линейной экстраполяции. Кстати, следование приземленной реальности не характерно для больших социальных перемен: хоть американская война за независимость, хоть французская революция, хоть октябрьская 1917 г.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2007-07-09 17:19 (ссылка)
Автор постинга, который мы комментируем, [info]obsrvr@lj.

Может быть, попробуем убедить его в благостности безличноавтомобильной жизни? :)

Допустим, так. И СССР, и Куба, и КНДР - явно антилиберальные государства. Поэтому если мы хотим бороть либерализм и капитализм, можно частично перенять их опыт. Так снизить импорт и производство, чтобы образовалась очередь для получения автомобиля лет на пять, например :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_7151981@lj
2007-07-09 17:27 (ссылка)
Я, естественно, полагаю, что, коли автор этих заметок сочтет рассуждения нелишними в антилиберальной программе, он, как человек последовательный (о чем говорит ламинарное развитие темы на протяжении, как минимум, месяцев) лично опробует новый пункт представленной программы:)

Вообще, стоит отметить, что в "антилиберальной программе" (оправданно) мешаются вопросы экономические, политические и образно-идеологические. С образной стороны (без утверждения которой никакая экономика никуда не поедет) единственно приемлемыми автомобилями в "нелиберальной" России кажутся служебные "Уралы" и "КРАЗы", не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-07-09 17:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2007-07-10 00:31 (ссылка)
О безавтомобильной жизни была уже у меня давно дискуссия:
http://obsrvr.livejournal.com/72121.html
Оставивал автомобилизацию как необходимый этап развития промышленности и социума.
Вчера был прекрасный сюжет по ТВ - автомобилизация КНР и жалующийся на машины велорикша: "еще 10 лет назад я был богатым человеком". Вот уж где антилиберализм во всей красе!

Не надо предвтавлять антилибералов дураками, архаистами и ненавистниками техники. Это не 100-летняя давность.
Об этом хорошо написано
http://holmogor.livejournal.com/1934849.html
Полистал работу известного нашего исследователя консерватизма Репникова, посвященную консервативным проектам устройства России на рубеже прошлого столетия. И понял, почему идеи тогдашних консерваторов были обречены на поражение и почему из всех партий и сил обречены были победить именно большевики и никто больше.

Тогдашние консерваторы патологически не любили и боялись техники. Им казалось, что именно техника несет разрушение прежнему строю жизни и хотели ее устранить. Леонтьев мечтал упразднить железные дороги. Шарапов - ликвидировать автомобили и велосипеды. И этим обещано было обеспечить правильное расположение духа и высокую нравственность людей. Вообще тогдашний консерватизм слишком путали с медленным темпоритмом
.

За апологией велосипеда - это к С.Г.Кара-Мурзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-07-11 18:33 (ссылка)
> Не надо предвтавлять антилибералов дураками, архаистами и ненавистниками техники.

Не надо. Но кто сказал про "ненависть к технике" ? Разве в СССР с его сравнительно низким (по сравнению с нынешней РФ) - технику ненавидили?
Нет, всего лишь ограничивали владение личным автомобилем через завышенные цены и очереди.

> За апологией велосипеда - это к С.Г.Кара-Мурзе.

Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2007-07-11 23:57 (ссылка)
1. В СССР искусственно сдерживали развитие общества на ранне-среднеиндустриальной стадии. Автомобилизация и субурбанизация могли бы продлить жизнь позднему СССР. Но низзя!! Кто бы тогда стал работать на заводах и ехать поднимать "союзные республики"?
Тут именно позднесоветская власть - "дураки, архаисты и ненавистники техники", пытавшиеся задержать развитие общества и держать "его в пеленках".

Да что и говорить - ограничение для горожан на покупку домов в деревне и "мичуринские участки в 4 сотки". Горбачев и Ельцин в том числе тем и взяли, что стали давать землю. Настоящим советским коммунистам - это западло. При том, что в Польше - частников в сельском хозяйстве было около половины. Но то - Польша!! Ивропа!! У нас же дать землю - все порушить - с таким трудом из деревни выдавливали!!

2. Апология советизма и велосипеда -
Сергей Кара-Мурза: Берегись автомобиля
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/179/179843.htm

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -