А при чём тут OEM.
У всех нормальных людей стоит corporate, не требующая активации.
Не работает имхо потому,что windows крайне не любит такой насильно-горячей смены драйверов чипсета

OEM при том, что с точки зрения МС это вообще новый комп.
Не работает из-за того, что нужен другой HAL, а не тот, что уже стоит.

Вывод - дома пользоваться корпорэйт, делов-то.А HAL стоит  специальный только на OEM?Потому что иногда смену всего и вся windows prof corporate преживает

Дома - само собой, я и про OEM-то знаю только по работе.
HAL - Hardware Abstraction Layer. Какие-то там низкоуровневые драйвера всего. Все зависит от того, насколько и на что поменялось железо.

Да я знаю про HALНо не уверен, что он меняется

Он НЕ меняется. А должен бы:) приспосабливаясь к новому железу. Вот если менять маму на аналогичную - ничего переставлять не надо. А так.. Скажем, меняя RDRAM-маму на DDR - точно приходится переставлять. Возможно, меняя модели в рамках одной группы и производителя - и нет, но это я не проверяла.

Нет, windows иногда выдерживает даже смену мамы полностью, на совершенно другую архитектуру, но редко.

Хм, это вам сильно повезло, наверное. В моем опыте такого ни разу не происходило:)

Жаль мы этого не узнаем, Гейтс не скажет :-)

Оно от фазы Луны зависит. Одновременно с начальником как-то меняли компы с VIA KT400 на nForce3 — у меня старая XP только драйверов попросила, у него — в BSOD.

Ребята, это ж уже в сотый раз, по-моему. До замены мамки возвращайте дефолтовые дрова на IDE контроллер - и все!! Проверялось - работает. А БСОД был Inaccessible_Boot_Device, верно? Описывать почему так - долго.

Я сейчас не найду это в дебрях support.microsoft.com, ибо пьян зело и не соображаю ничего, но есть достаточно конкретные официальные инструкции по правильной реанимации винды при смене материнки (если это не OEM-винда, конечно) без ее переустановки.

У меня это даже работало однажды, но сам предпочитаю по старинке переставить.

славно

HAL - он на то и HAL, что б для софта и системы смена железяк была прозрачной. В принципе оно после бута на новом железе должно доставить недостающие дрова, попросить дрова для неизвестных девайсов и грохнуть старые. Но это в теории, на практике же - как обычно.

Хм, ну есть же какая-то разница между сменой харда и сменой материнки? Я в такие дебри не лазила, я MCSE, а не девелопер:)

MCSE - это, если я не ошибаюсь, Microsoft Certified Service Engineer? Ну тогда у вас такие вещи в подкорке должны сидеть, по идее. А если сервис-инженер не знает назначения HAL - то тут уж можно смело сказать - всё очень плохо.

Я вам тайну открою. Величайшую. При смене харда вообще ничего не изменяется. Это в винде какие-то странные идеи заложены. А так - нет. А смена мамки - это смена 2-3 драйверов. И всё. Не сложнее, чем одновременно поменять, скажем, звуковуху, видюху и модем.

system engineer. Вот ежели Exchange поставить, ну или домейн наладить - это к нам.

Ой, ошибся. Вы уж простите меня, неграмотного. Тогда вопрос только один - зачем вы начинаете умно рассуждать о совершенно незнакомых вам вещах?

почему же совершенно незнакомых? На уровне банальной эрудиции - вполне. А там, где дискуссия уползла в дебри я честно призналась, что настолько хорошо вопрос не знаю. Или вы считаете, что любая тема должна обсуждаться исключительно узкими по ней специалистами?

Па-а-азвольте!

"Не работает из-за того, что нужен другой HAL, а не тот, что уже стоит." - ваша фраза? А HAL - он один. Это его истинное предназначение, быть единым и нерушимым :)

Насколько я помню учебник:) ХАЛ собирается из драйверов. Разных. Для разного железа. Соответственно, если базовое железо меняется - то и ХАЛ должен измениться? Подгрузить нужные драйвера.

Драйвера - должен подгрузить, да. А меняться ему зачем?

Ну он же подгрузит другие драйвера - сответственно - изменится, по сравнению с тем, каким он был раньше.

Сдаюсь.

Ой, не стоит вам, право, развивать эту тему :) Имхо...

Нет, ну действительно, кругом одни специалисты!

The HAL includes hardware specific code that controls I/O interfaces, interrupt controllers and multiple processors. (http://en.wikipedia.org/wiki/Architecture_of_Windows_2000#Hardware_abstraction_layer)

Вы понимаете по-английски хоть немного?
Или перевести?

спасибо , не трудитесь :)

HAL - это концепция, причем концепция независимости от драйверов.
Потому и не собирается он, и тем более не из драйверов.

HAL - это уровень.
Потому он так и называется.
Скажите, Вы электромонтером работаете, да?
Я там ниже ссылку на картинку дал, картинка, как я понимаю, сверялась с книжкой Руссиновича.
Что-нибудь слышали про Руссиновича?

Бля, одни специалисты кругом, я фигею!

(занудно)
Знаю я, знаю, что такое hardware abstraction layer.
И про Руссиновича знаю.

О!
Ну а зачем Вы спорите? =)

(осматривается)
Кто спорит?

Я не спорю, я знаю. Попытался привести аналогию доступным для девушки, судя по ее репликам, языком.

Я так и знал, что в конце концов все будет сведено к философии.
Ааааааа!
Ну в чем девушка не права, в чем?

(зевает)
Вот еще только мне на ночь споров о тонкостях архитектуры Windows не хватало.

(торжественно)
Слив зощщитан!
Хехе

Бля.
То бишь, не уровень, а слой.
Хехе
Немного кривовата моя русская езыка.

Хм. А по схеме - вполне себе программный слой. Впрочем опять же - я не девелопер.

Девушка права.
У HAL неизменен только интерфейс.
А потроха меняются при смене железа.

А нахрена бы класть между дровами и системой этот самый HAL? Не для того ли, что б смена железа и дров никак на всём остальном не отражалась?
Ладно, беспредметно. О разном говорим.

HAL - он не между дровами и системой.
Он между дровами и железом и между NT kernel и железом.
Это самый нижний уровень.
HAL drivers - драйвера нижнего уровня.

Не на столько знаком с архитектурой нынешних виндов, что б спорить дальше :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Windows_2000_architecture.svg

а в windows HAL разве не реализован в виде неизменного модуля? он, помнится, так и называется. И подгружать туда уже точно ничего не получится - статика. Только сменить целиком - скажем ACPI HAL на Standard PC HAL или MP ACPI HAL и т.д. Нет?

Это Вы про HAL API говорите.
А есть HAL drivers.
Google it!

same to you :) HAL drivers, afaik, реализованы в виде единой dll - подгружать туда ничего не выйдет. Нет?

Про drivers в виде DLL это вы мощно завернули.
Драйвера работают в RING0, какие такие DLL в RING0?
Вся Win32 subsystem работает в RING3.

Разве что hal.dll - это не совсем DLL.

Офигеть.
По виду так вроде вполне себе DLL.
Получается, что загрузчик PE формата существует как бы отдельно от Win32 subsystem.
Но драйвера все равно в основном .sys, а не .dll.
И грузит их некий control manager, так же как и сервисы.

ну, может в ntkernel что-то базовое реализовано, нет?

Нет. HAL разный. Иначе зачем бы он нужен :-)

Интерфейс из него наружу, вверх (к софту) торчит один и тот же. А само наполнение и интерфейс вниз, к железу, уже меняется по мере надобности.

Перед переустановкой надо снести все дрова и поставить самые генерические. Типа, обобщённая материнка, обобщённое то-сё. Тогда шансы на успех максимальны.

Это понятно, только вот зачем это руками делать пользователю - непонятно.

А этому может быть много объяснений. Начиная от «так уж повелось, никого особо не расстраивает [из платящих пользователей], никто и не менял», или «думающая часть, способная принять решение, не работает без хоть каких-нибудь действующих дров», вплоть до чисто маркетинговой идеи, мол, если не можешь разобраться — купи новую лицензию и не парься. Совсем не неожиданный подход.

Скажите, а это Ваша талия на юзерпике? =)

Моя. Личная.

Отличная!

А у Вас есть фото топлесс?

Конечно же. А почему вы спрашиваете?

Потому что спрашивание есть познающее искание сущего в факте и такости его бытия.

Жаль, что вы не уточнили этого прежде - тогда мне можно было бы и не отвечать. Ведь не ответ есть главное - а вопрос.

Но как же я тогда найду сущее, если Вы не будете отвечать?
Скажите, а Вы мне не пришлете Ваше фото топлесс?

Познать сущее возможно только не получая ответы на свои вопросы извне, но находя их внутри себя.

Я не смею присылать Вам свое фото, уважаемый. У вас ведь жена, дети...

Познать сущее возможно только не получая ответы на свои вопросы извне, но находя их внутри себя.

Верно!
В следующий раз я буду писать девушке "у вас есть фото топлесс", не ставя вопросительный знак.
Вот только не знаю, вежливо ли это - сразу показывать собеседнице, что я уже знаю ответ?

Я не смею присылать Вам свое фото, уважаемый. У вас ведь жена, дети...

Жаль, жаль...
Насчет детей Вы напрасно беспокоитесь, они сейчас все равно спать будут ложиться и ничего не увидят.
А жена с удовольствием посмотрит фото вместе со мной.

Пришли мне. Я одинокий прыщавый онанист, которому никто не дает.

ЧТО, простите, там другое? :)

Corporate стоит куда дороже.

Не несите чушь, пожалуйста.
Лицензии Windows XP Professional Corporate Edition не существует, это выдумка пиратов.

Существуют корпоративные схемы лицензирования, по которым, в том числе, можно получить винду с VLK и без активации. Стоимость одной такой лицензии - сюрприз, сюрприз - ниже, чем стоимость коробки, но существуют определенные условия по подписанию подобных контрактов.

Не существует? Кхм кхм. А volume licensing kit нам кажется.

Стоимость одной лицензии — пожалуй, всё-таки выше. И то умудриться VLK на одну лицензию завести — это постараться надо. =) Стоимость кучи лицензий в пересчёте на одну машину (поделённая на количество) — ага, ниже.

А ещё в нашей бурной реальности можно купить «освобождённую» OEM-лицензию, которая встанет на любую машину. Технически всё будет работать хорошо, по совести — фифти-фифти получается, а с юридической точки зрения — кто его знает … есть подозрение, что иметь будут только распространителя, но не пользователя.

Ага, VLK-версии - это оно.
Только они ну вот никак не называются Win XP Pro corporate edition.

VLK то есть не VLK, конечно, а лицензии по корпоративным схемам по одной штуке не продаются, минимум - от 5. Ну и, соответственно, при пересчете на 1 пк - дешевле.

Об "освобожденных OEM" я вообще не слышал ничего.

Теоретически, если есть парк ПК с пиратской виндой, то можно закупиться необходимым количеством OEM, и юридически никаких претензий не будет.
Проблемы начнутся тогда, когда один из этих ПК сгорит.
Можно банально переставить OEM с купленного носителя, но это однозначно будет пиратством с юридической точки зрения (если докажут, что, вообще говоря, сомнительно).
Легально переставить OEM можно лишь в одном случае: если компьютер, на котором она стояла, был на гарантии и замена материнской платы прошла тоже по гарантии.

Из самого словосочетания «освобождённый OEM» уже следует его юридическая неполноценность. Ровно такая же, как поставить со старого диска на новый комп, который взамен сгоревшего.

По идее, OEM выдаются производителям для установки на новые машины. К сожалению, я не в курсе по поводу того, как и когда они вяжутся на конкретное железо (если вообще это происходит). Случай preinstall рассматривать не будем, там всё понятно. Я имею в виду preinstall путём разливки pre-activated image на одинаковые машины, скажем, ноутбуки, когда пользователю выдаётся этот же image. Там с привязкой очевидно.

Так вот, тот OEM License, который не «залочен» на железо, недобросовестный OEM (original equipment manufacturer, вроде как — в нашем случае, сборщик компов) может слить налево. В виде полиэтиленового запечатанного мешка с диском, брошюрой, наклейкой лицензи и листом картона для жёсткости и солидности в толщину. По деньгам — весьма бюджетно.

Понятно, что эта фирма с парком PC не может купить OEM легально — OEM по определению легально покупается только OEMами и дальше с новыми компами. Но, с другой стороны, вот комп, вот лицензия, вот наклейка, номер совпадает, активация сделана. И морда кирпичом, ничего не знаем, у нас всё лицензионное. MSOffice, кстати, тоже OEM бывает.

А, тогда понятно.
OEM действительно постоянно сливают на сторону, как у нас, так и за рубежом. Но если за рубежом MS периодически с этим борется, то, по-моему, у нас на это весьма обосновано забивают: купил хоть какую-то лицензию - уже хорошо, купил правильно в правильном канале - великолепно, почти утопия.

Как оно привязывает себя к железу я, к сожалению, тоже не в курсе.

И, на текущий момент, абсолютно точно существуют схемы легализации для уже существующих организаций с пиратской виндой, включающие в себя покупку OEM Win Home и к ним upgrade до Win XP Pro. Схемы эти, в основном, предлагаются реселлерами ПО, но, насколько я знаю, официально одобрены и разработаны MS.
Непонятно, насколько они в духе собственно EULA на OEM-версии, а насколько - уступка и обходной вариант для удешевления легализации, но такие схемы есть официально.

Я про дом.Дома, даже если куплена лицензия из принципа, можно послать M$ с активацией нафиг и поставить корп. Потому что заплатить деньги за работу - это одно, а терпеть издевательства - другое

Не всё так просто под луной … Validation на левую корпоративку неохотно срабатывает.

Кстати, OEM-лицензия активации может и не требовать, если она preactivated. Вот это уже действительно удобно )

У меня валидация не работала ни разу.Я отключаю active-x валидации через меню add-ons в IE, и апдейты качаются

Апдейты официально качаются и без валидации — плодить дыры в безопасности совсем не в их интересах.

Однако, если хочется покачать ништяков с Microsoft — свежие версии продуктов, preview & beta, спец. тулы — плохо там без валидации.

А новые проги теперь и при установке её хотят. Тот же IE7, например.

Это, конечно, всё обходится. Но кряки и для системы не проходят бесследно.

ну я имел в виду остальные апдейты, не критическиеа ништяки это да, с ними туго. живём пока так