(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

ex_olegmi@lj 2006-01-05 14:45 (ссылка)

Конечно, шаhидим он не посылал, тем более, что таковых и вовсе никто не посылал. Он только проплачивал посылку террористов-самоубийц и создавал условия для их проникновения в наши города. А в остальном он был патриотом Израиля и отличным премьером, если не считать того, что при нем инженеров стали посылать на черные общественые работы с выплатой прежнего размера пособия автахат ахнаса... Ну еще повысили зарплаты депутатам и министрам, набрали новух чиновников в министерство, снизили пенсии и пособия по безработице, снабжали арабов электричеством и водой бесплатно, снизили пособия на детей и пособия матерям-одиночкам, повысили цены на электричество для проклятых сионистов, украли кучу денег на многих кабланутах Израиля, вышвырнули 8000 граждан из собственых домов, превратив в бомжей, и т.д. и т.п... А так, - отличный премьер и примерный патриот. Верной дорогой идете товарищ Шарон! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-08 20:01 (ссылка)
	+100 (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-09 16:40 (ссылка)
	что все пособия, пособия, общественные работы и цены... Это всё кажется по отдельности, а в общим называется ёмким словом - социализм. Странно такое слышать от вас... Вы ж кажется либералом себя считаете... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2006-01-11 18:25 (ссылка)

Я не являюсь кристально чистым либералом или социалистом. Всякий абсолют - суть есть утопия. Отмените все пособия, и расходы на полицию прыгнут до небес... Так что нужна середина. Я не против того чтобы пособия немного ужали. Но тогда эти деньги должны пойти на снижение налогов и, тем самым, на стимулирование экономики. Но я против чтобы за счет пособий финансировали арабских террористов или поднимали жалование чинушам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-12 10:39 (ссылка)
	Мы о каких пособиях говорим? Израильтянам или - с непонятного перепуга - те, что выплачивают арабам из ПА? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-01-12 15:10 (ссылка)
	А с какой радости мы должны содержать этих паразитов? За то, что они мечтают нас убить? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 15:43 (ссылка)
	Ээээю... А Израиль платит пособия палестинацам???? Я в шоке... Кто бы мог подумать. И палестинцаы после этого ещё и ненавидят Израиль! Чего только не узнаешь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2006-01-12 15:53 (ссылка)

Так мы же об этом и говорим. А Вы спорите с хозяином, не понимая, о чем идет речь. Мы их снабжаем водой, электричеством, газом и бензином - у них ведь инфраструктуры нет совсем: все деньги, которые мировое сообщество выделило им на развитие, методично расхищаются. Один только Арафат упер полтора миллиарда, и теперь никто не знает, куда он их спрятал. Это все помимо денег, которые им выплачивает Израиль. Из денег налогоплательщиков, между прочим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-01-12 16:03 (ссылка)
	Еще канализацией снабжаем. Иначе они такую антисанитарию разведут... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-12 16:11 (ссылка)
	А все равно, когда Газу показывают, ощущение загаженной трущобы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-01-12 17:02 (ссылка)
	У них времени нет навести порядок. Они слишком заняты убийством всех евреев... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-12 17:09 (ссылка)
	Я в подростковом возрасте жила в Азербайджане. Центр, где было много русских и других национальностей, был чистым. Но что творилось в микрорайонах - Вы бы видели! Мусор незатейливо выбрасывали из окон, хотя квартиры были вылизаны. Все, что не за стенами дома, не мое, а потому можно гадить. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 16:12 (ссылка)
	А арабы - это тоже образ мыслей?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-01-12 16:59 (ссылка)
	Арабы - нет. "палестинцы" - да. У "палестинцев" образ мыслей законченых люмпенов. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 16:12 (ссылка)
	Я недостаточно компетентен в вопросе, но, обратите внимание. Я с Олегом Михилевичем не спорю про палестинцев, а по другим вопросам - там пособия, еврейство и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-12 16:18 (ссылка)
	Но как же Вы в этом треде можете спорить о пособиях, если Вы даже не поняли, о каких именно пособиях речь идет? Причем, имейте в виду, что пособия нашим безработным, старикам и неполным семьям, правительство Шарона урезало. Цены на энергоносители растут неуклонно. На выплаты ПА эти игры с финансами не влияют: арабы получают то, что им обещано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_nextberku97@lj 2006-01-12 16:34 (ссылка)

А мне все пособия не нарвятся. Безработным платить нужно некиц минумум для существования, дял стариков вообще система должны быть накопительной а-ля в Чили, неполным семьям вообще не следует (если только там не погибшие на войне) - это типа мое мнение. Цены на энергоносители - причём тут это. А вот у палестинцев свои налоги, бюджет есть? Вопрос без подвоха, лень просто самому искать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2006-01-12 16:46 (ссылка)

Цены на энергоносители при том, что ПА получает их по льготным тарифам - и опять за наш счет. Безработным и платят прожиточный минимум. Для всех, кто здесь работает, существуют пенсионные фонды разного толка. На работе делаются отчисления, можно еще и в банке открыть программу: все устраиваются в соответствии с зарплатой. Причем, есть закон, по которому часть выплат в пенсионную кассу делает работодатель. Старики, приехавшие из Советского Союза в этой стране ничего накопить не успели, поэтому тоже являются клиентами национального страхования, а неполные семьи получают пособие, если взрослый член семьи безработный, а если он работает, но получает меньше прожиточного минимума, то национальное страхование доплачивает семье до определенной суммы. О бюджете и налогах в ПА я ничего не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 17:02 (ссылка)
	положенеи у вас лучше чем в России, во всяком случае в бюджетом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-12 17:06 (ссылка)
	Не только в бюджетном. Было бы еще лучше, если не эти последние годы правления Шарона: он столько нагадил, что ему уже не отмыться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 17:26 (ссылка)
	"Не только в бюджетном." Какая поразительная ясность мысли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-12 18:06 (ссылка)
	Это сарказм? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-13 15:37 (ссылка)
	да (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2006-01-13 15:56 (ссылка)

Не тратьте его понапрасну на меня. Уверяю, есть более достойные кандидатуры. Когда я написала, что не только в бюджетном, я имела в виду, что в Израиле многие стороны жизни, не связанные с бюджетом, обустроены лучше, чем в России. Здесь не хамят в магазинах. Здесь уборщица не будет на тебя орать за грязные ботинки. Здесь невозможно отравиться едой в общепите, а туалеты везде - даже на заправках и базарах - чистые и благоухают цветочным деодорантом, и туалетная бумага есть везде, равно как и мыло возле умывальников. Здесь компании подростков не представляют опасности для случайных прохожих. Я хожу гулять с собаками одна - в полночь, а то и позже: это безопасно. Собаки у меня не амстаффы, маленькие диванные шавки, меньше кошки размером. Если у меня много покупок, и я не могу быстро выйти на своей остановке из автобуса, водитель подождет, сколько нужно, да еще и скажет, чтобы я не нервничала и не торопилась. А если я опаздываю на свой автобус, я могу махнуть ему рукой, и он остановится, потому что понимает: следующий будет через час( я живу в маленьком городке возле Беэр-Шевы и часто езжу на междугороднем автобусе). В автобусе будет прохладно в жару и тепло в холод, а дождь никогда не попадает внутрь и не заливает сидения, как это постоянно случалось в Питере, когда я там жила. Я могу долго продолжать, но не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	leon_orr@lj 2006-01-13 17:21 (ссылка)
	Почему я ДОЛЖНА знать, что Вы знаете, а что - нет? Вы задавали вопросы об Израиле, поэтому я сделала вывод, что Вам ситуация в Израиле не знакома. Странная манера есть у некоторых людей: надо - не надо, стоять в оборонительной позе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-13 17:25 (ссылка)
	Ситуация не знакома - НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ. Вы сказали, что в Израиле лучше не только бюджетная политика - но и многое другое. Какая поразительная ясность мусли! Какое тонкое замечание. Уж этого-то Я точно не знал. Кстати такое же хорошее положение с тем, о чём вы напсиали не только в Израиле, но напрмиер в Польше, и в Германии, и во Франции и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-13 17:29 (ссылка)
	Поскольку Вы со мной, практически, не знакомы и не знаете моей манеры общаться, ставлю Вас в известность, что разговариваю только с теми, кто не позволяет себе выпады по моему адресу. А теперь - прощайте: беседа вышла за рамки предмета и перестала быть интересной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-13 17:49 (ссылка)
	в ваш адрес с моей стороны не было никаких обвинений. Кстаи, комментарий ввиду грамматичесикх ошибок Я переписал. Что-то вы меня то в спорах насчет палестинцев обвиняете, то в выпадах в ваш адрес. читайте внимательнее. Хотя на то, чтобы заметить, что веточка захирела, внимательности у вас хватило. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-13 17:23 (ссылка)
	Сарказм заключался примерно в том, что НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ. Вы меня за дурака держите что ли? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 16:14 (ссылка)
	А не в этом ли корень бед, что как Я и писал чутьв ыше наплодили люмпенов бездельников халявой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2006-01-12 16:24 (ссылка)
	Так халяву им весь мир предоставлял! Не мы плодили - ООН и Европа. Антисемитскую Европу хлебом не корми - дай евреев ущемить. ООН тоже стал проводить проарабскую политику. Одно то, что есть резолюция, определяющая сионизм как фашизм и ООН отказывается ее отменить, уже что-то говорит об этой организации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 16:35 (ссылка)
	Сионизм... Это типа за существования Израиля, или что вы под этим понимаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2006-01-12 16:53 (ссылка)

Сионизм - это движение за укрепление государства Израиль и привлечение в него наибольшего числа евреев. Это современная трактовка. Начинался сионизм как политическое движение за создание еврейского государства и организацию переезда в него максимального количества евреев со всего мира. Я ошиблась - резолюция ООН отменена, прошу прощения за дезинформацию. В конце девяностых годов ее отменили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 17:02 (ссылка)
	ок (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olegmi@lj 2006-01-12 16:00 (ссылка)
	Еще и иорданцам платят. Я самолично видел, как иорданцы в агенстве национального страхования ошиваются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-12 16:44 (ссылка)
	А что такое это Агентство? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-01-12 18:14 (ссылка)
	Это контора через которую платят все соц.обеспечение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-13 15:56 (ссылка)
	И что, иорданцы там получают пособия? Обалденно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-01-26 06:35 (ссылка)
	Проклятые сионисты им платят пособия. А что? Вы разьве не знаете, что это признак еврейского заговора с целью угнетения арабов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nextberku97@lj 2006-01-26 22:05 (ссылка)
	А те, кто платят налоги на такого рода цели, по вашей классификации - преступники? Что-то как-то у вас противоречиво, или Я вас недопонял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-01-31 12:41 (ссылка)
	Или преступники или жертвы грабежа. Третьего не дано. (Ответить) (Уровень выше)

ex_nextberku97@lj 2006-01-12 15:41 (ссылка)

Середины и крайностей - их нет. Это у вас простов мозгу такое клише диалектики. на самом деле некий минимум для существования, обсепечиваемый государством (желательно через общественные работы - такие, чтобы не было особого желания сидеть на пособии), никоим образом не противоречит либерализму. А вот пособия при рождении детей - это явно лишнее. Как и в России льготы т.н. "ветранам труда",или скажем даже обладателям аттестатов с отличием - этьо явно лишнее - мешающее номральному развитию страны и т.п. Это плодит лбмпенов-бездельников, которые только и умеют, что стоять в очереди в собесе и мужду собой обсуждать, что нужно расстрелять Ходорковского. Это вы в Израиле просто не видели последствий такого рода политики, поэтому плохо себе это представляете. Я живу в России и поверьте, последствия раздувания пособий, но относящихся ни к собым заслугам (ветераны войн), ни к минимумму дял жизни, а только к политическим и идеологиеским уловкам - ПЛАЧЕВНЫ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2006-01-12 18:52 (ссылка)

Гонять професоров на общественые работы - глупо. Это ухудшит их кондиции для следующей работы, а следовательно и шансы на трудоустройство. Засиживаться они и так не возжелают. Пособия на детей платить надо, если государство заинтересовано в демографии. Ходорковского таки надо было расстрелять. Не за то, что богатый, а за то, что украл. Но это было невозможно без суда над его подельниками из Кремля. Поэтому устроили фарс. Дважды судить нельзя. Теперь его надо выпустить, принести извинения и вернуть все, что отобрали, прибавив компенсации за всякие ущербы. В Израиле пособия - и есть самый минимум. Куда уж минимальнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_nextberku97@lj 2006-01-13 15:49 (ссылка)

"Гонять професоров на общественые работы - глупо. Это ухудшит их кондиции для следующей работы, а следовательно и шансы на трудоустройство. Засиживаться они и так не возжелают." Стоит только это признать - и дать поблажку профессорам, захотят все остальные. Вот в России ж как было в середине 90-х. В государственную думу вносится предлоежние о льготах для ветеранов ВОВ. В процесе обсуждения к ним добавляются т.н. "труженики тыла", затем "ветераны труда" и т.п. - так появляются лишние льготы. В России дошло до того,ч то льготами пользуются даже обладатели школьных аттестатов с отличием, и т.н. "народные дружинники", которых Я ни разу не видел - но можно пойти, записаться и получить бумажечку. "Пособия на детей платить надо, если государство заинтересовано в демографии." не вижу связи. Пособия на детей никоим образом на демографию не оказывают положительного влияния (а чаще всего не оказывают вообще никакого) будет ли у вас больше детей, если увеличится пособие? вот то-то и оно. "Ходорковского таки надо было расстрелять. Не за то, что богатый, а за то, что украл." Что украл? ЮКОС он получил совершенно законно. А насчет налогов - то там очень сколько (законодательство противоречиво) и суммы явно завышены. Лично у меня он ничего не украл. А если и украл что-то, та кэто сущий пустяк по сравнению с преступлениями тех, кто его судил. Их самих судить надо. "В Израиле пособия - и есть самый минимум. Куда уж минимальнее?" российские люмпены говорят то же самое. Но Я приму на веру то, что вы говорите, в конце концов не суть важно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2006-01-26 06:48 (ссылка)

>> Гонять професоров на общественые работы - глупо. Это ухудшит их >> кондиции для следующей работы, а следовательно и шансы на >> трудоустройство. Засиживаться они и так не возжелают." > Стоит только это признать - и дать поблажку профессорам, захотят > все остальные. Вот в России ж как было в середине 90-х. В > государственную думу вносится предлоежние о льготах для ветеранов > ВОВ. В процесе обсуждения к ним добавляются т.н. "труженики тыла", затем "ветераны > труда" и т.п. - так появляются лишние льготы. В России дошло до того,ч то льготами > пользуются даже обладатели школьных аттестатов с отличием, и т.н. "народные > дружинники", которых Я ни разу не видел - но можно пойти, записаться > и получить бумажечку. Здесь есть четкий критерий - эффективность трудоустройства. Толку с професоров на погрузке никакого. Так чего голову морочить? >> "Пособия на детей платить надо, если государство заинтересовано в демографии." > не вижу связи. Пособия на детей никоим образом на демографию > не оказывают положительного влияния (а чаще всего не оказывают > вообще никакого) будет ли у вас больше детей, если увеличится > пособие? вот то-то и оно. Если посодие $1 то действительно никакого. Но если $1000 на каждого ребенка, то будет на 4 больше, чем сейчас. Буду учить их дома сам вместа школы. Ходить за детьми станет моей основной работой. И мне это будет просто счастье. >> Ходорковского таки надо было расстрелять. >> Не за то, что богатый, а за то, что украл." > Что украл? ЮКОС он получил совершенно законно. Залоговые аукционы были полным беззаконием. Не вешайте мне лапшу. Я все отслеживал еще тогда. Я знаю как воровали. Дайте мне бухгалтерские книги, и я пальцем покажу следы кражи... > А насчет налогов - то там очень сколько > (законодательство противоречиво) и суммы явно завышены. По налогам у меня нет к Ходорковскому претензий. Его обвинили напрасно и я готов его защищать от этого произвола. > Лично у меня он ничего не украл. Украл. Но у Вас не хватает квалификации чтобы это понять. > А если и украл что-то, та кэто сущий пустяк Это не пустяк. Скажем, $10,000 достаточная сумма чтобы Вас это возмутило? > по сравнению с преступлениями тех, кто его судил. Их самих судить надо. Судить надо ВСЕХ преступников, а не только самух крупных. >> "В Израиле пособия - и есть самый минимум. Куда уж минимальнее?" > российские люмпены говорят то же самое. К сожалению, они правы. И русские люмпены В ЭКОНОМИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ не виноваты, что они люмпены. > Но Я приму на веру то, что вы говорите, в конце концов не суть важно. ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_nextberku97@lj 2006-01-26 22:29 (ссылка)

"Здесь есть четкий критерий - эффективность трудоустройства. Толку с професоров на погрузке никакого." В нерыночном секторе такая оценка в любом случае будет "по произволу". Когда нет объективного критерия (прибыль) - то значит решения будут принмиать по сомнительным формальным параметрам. Хотя, возможно, в Израиле, в отличие от россии, в условиях устоявшейся демократии, это вполне возможно объективнг оценить от кого есть толк, от кого нету толка на погрузке. Не знаю, возможно это Я на российском опыте предвзято подхожу. Просто насмотрелся в России такого бюрократического маразма... Я уж не знаю. как ситуация в Израиле, но еслив услвоиях России. то безработных профессоров "общественные работы" - учителями в школы, пока не найдут работу "по рангу", это в качестве примера. "Если посодие $1 то действительно никакого. Но если $1000 на каждого ребенка, то будет на 4 больше, чем сейчас. Буду учить их дома сам вместа школы. Ходить за детьми станет моей основной работой. И мне это будет просто счастье." 1. Во первых, если начать платить столько денег, то и детей нанут рожать РАДИ ДЕНЕГ, в том числе алкоголички, к примеру. Сомневаюсь, что дети, которых родили не изза обоюдного делания, а ради денег (а как их воспитывать будут!) вырастут не дегроидами. Да. У вас будет не из-за денег, а из-за потенциального увеличения свободного времени. Но скорее всего подавляющее большиснвто начнёт рожать ради денег. Хотя это вопрос морали, там, религиозности и т.п. Может в Израиле с этим и иначе. Но в России, если давать аткую сумму, будет именно так, как Я написал. 2. А вообще, вы, вероятно редкое исключение, в том смысле, что насколько мне известно в Скандинавских странах платят довольно много, но рождаемость от этого не намного выше. Подавляющее большиснвто не хочет иметь там много детей, а пособия (огромные государственные пенсии и тому подобное) только снижают стимул к деторождению. Не зря родина социализма, страна профсоюзов, пособий и т.п. Франция - стала первой страной с устойчивой тенденцией с снижению населения. И франция, к слову сказть, уже доигралась. "Залоговые аукционы были полным беззаконием." Тогдашнее законодательство в принципе это позволяло. КОненчо нарушений было море. Но приватизация ЮКОСа вполне законна. "Я все отслеживал еще тогда. Я знаю как воровали. Дайте мне бухгалтерские книги, и я пальцем покажу следы кражи..." Это уже не про приватизацию ЮКОСа. наверняка были безобразия на некоторых предприятиях концерна. И бухгалтерские книги, и т.п. - но есть ли в этом лчиная вина Ходорковского. Ему даже инкриминоровали "создание преступное группы" (из него одного), а свидетелем был психбольной, судимый за совращение малолетних. тем более, его осудили за уклоенение от налогов. Коего скорее всего не было. Во всяком случае в таких масштабах. И насчет опять же бухгалтерских книг, то нарушщения наверняка были, больше того, в России в те времена (да и сейчас) столько всяких норм. что соблюдать ВСЁ просто невозможно. Многие нормы абсурдны (напрмиер на стройплощадке нельзя, чтобы кирписи навалом лежали) "Украл. Но у Вас не хватает квалификации чтобы это понять." Причём тут квалификация. Воровство - это вообще претсупление против лчиности. А потому. азведомо более тяжёлое, чем всяческие бухгалтерские подтасовки. Вы бы ещзё на одну доску поставили неуплату налогов и геноцид, к примеру. "Это не пустяк. Скажем, $10,000 достаточная сумма чтобы Вас это возмутило?" Нет. "К сожалению, они правы. И русские люмпены В ЭКОНОМИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ не виноваты, что они люмпены." Это вы с ними просто не знакомы. Подавляющее большиснвто - сами виноваты в таком положении. САМИ. Это их безделье, это их неспособность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olegmi@lj 2006-01-31 12:46 (ссылка)
	Если Вы столь богаты, что готовы пожертвовать 10,000 ЮКОСу, то, может, пожертвуете 1000 на наш сервер? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_nextberku97@lj 2006-01-31 15:37 (ссылка)

Для такой компании как ЮКОС это не является серьёзной суммой. Там всякие пропуски о ошибки могут быть на бОльшую сумму. Так что если на каком-то дальней прелпритии и укралик какую-то мелочь - то а) Виноват ли в этом о лично МБХ, б) справедливо ли держать человека за такую мелочь в сизо годами до приговора суда? А спонсировать вас... Однако ж... А что у меня - можете подать заявку в какой-нибудь фонд. Только чем вы тогда будете отличаться от всяких ельсинских групп и прочего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_olegmi@lj 2006-01-31 17:41 (ссылка)

Вот я и говорю, что если 10,000 для Вас - мелкие деньги, то Вы не могла бы спонсировать наш сервер на десятую часть этой мелочи? ЮКОС и ему подобные вытащили из кармана КАЖДОГО гражданина по 10,000. Эта "мелкая ошибка бухгалтерского учета" - то, что потом и кровью накопили поколения граждан СССР. Это то, что заработали люди, осваивавшие районы вечной мерзлоты. Это все то, за защиту чего проливали кровь солдаты. Это то, что не доплатили в зарплате моим родителям, и их родителям. Это то, на защиту чего вставали прадеды. Море крови и пота были пролиты за эти богатства. И в течении нескольких лет группа ловких проходимцев объявила это своим! Я далек от красного. Честно нажитая собственность для меня неприкосновенна. Но вот в данном случае это все частная собственность членов кооператива - граждан СССР. И она должна быть честно поделена между пайщиками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_nextberku97@lj 2006-01-31 18:41 (ссылка)

"Вот я и говорю, что если 10,000 для Вас - мелкие деньги, то Вы не могла бы спонсировать наш сервер на десятую часть этой мелочи?" нет. Я готов вам помочь, о чём ясно написал до этого ниже. Вы мне овтетили про евреев, вероятно.ч то-то напутав в интрфейсе LJ "ЮКОС и ему подобные вытащили из кармана КАЖДОГО гражданина по 10,000. Эта "мелкая ошибка бухгалтерского учета" - то, что потом и кровью накопили поколения граждан СССР. Это то, что заработали люди, осваивавшие районы вечной мерзлоты. Это все то, за защиту чего проливали кровь солдаты. Это то, что не доплатили в зарплате моим родителям, и их родителям. Это то, на защиту чего вставали прадеды. Море крови и пота были пролиты за эти богатства. И в течении нескольких лет группа ловких проходимцев объявила это своим! Я далек от красного. Честно нажитая собственность для меня неприкосновенна. Но вот в данном случае это все частная собственность членов кооператива - граждан СССР. И она должна быть честно поделена между пайщиками." Это демагогия. Ещё немного - и мы уже можем охаивать чатсную собственность, все реформы, свободу с примерно той же аргументацией. Что нравственно? Единсвтенный объективный критерий - это польза для общественного сотрудничества. так, то, что идёт на пользу - нравственно (труд), что на вред - безнравственно (убийство). Что никак не влияет - нейтрально (потребление марихуаны). Это конечно слищком простой случай. И в реальной жизни мы не можем делать таких простых выводов. Я говорю, что именно благодаря ЮКОСу, Я могу заправится без очередей по часу (а было и такое). И для меня это, кажется, важнее, чем какие-то ошибки в БУ. Что было украдено? сам ЮКОС у государства? Я говрю. это демагогия. Нельзя было продать дороже. нельзя. Кому нужно предприятие с долгами по зарплате, в воюющей стране? залоговые аукционы, конечно не совсем чисты, но идеальногон е бывает - это перфекционизм. Разделить между пайщиками - это наивно до нельзя. Ага. В итоге получаем предприятие с тысячами мелких акционеров. Так был приватизирвоан, напрмиер АВТОВАЗ, ваучерная приватизация и всё такое? Чем всё это кончилось? Чудовищно неэффективным управлением господина Каданникова, засильем криминала на предприятии, просто ужасные безобразия творились, машины воровали прямо с завода, запчасти закупались черт-те у кого, абсолютно непрозрасчно, предприятие стало должником перед бюджетами всех уровней всё это при полном попустительстве топ-менеджмента ОАО. Хотя Я вот к примерукак раз акционер АВТОВАЗА. как раз получил сии акции на ваучер. Когад крупных пакетов нет - менеджмент предприяти неуязвим. Что может сделать акционер с десятитысечной долей? А всем остальным - плевать. А один высунешься - убьют (что в Тольятти тогда творилось - ужас). Вот чем кончается раздел по пайшикам, когда предпритие получает не тот, кому оно нужно, и кто готов отдать за него хоть сколько-то денег а тот, кому достолось "по-братски". Насчет дешевизны продажи... Вон в Германии порой убыточные восточногерманские предприятия продавали по цене в одну дойчемарку. При МБХ ЮКОС стал прозрачной, прибыльной, бурно развивающейся компанией с прекрасными перспективами. Автоваз стал криминализированной, убыточной компанией, без всяких перспектив, отдельных, от субсилий госуарства (Атвоваз спасло собственно падение курса рубля в 1998, когда потребителей вынудили покупать некачественные а/м, некачественные, почти полностью по вине руководства). Что касается этгого вашего "это все частная собственность членов кооператива - граждан СССР". Ага. То, что украли большевики - тепреь вдруг стало собственностью кооператива? На мой взгляд самой лучшей схемой приватизации должен был быть возврат украденного большевиками - прежним владельцам (Денационализация). Это самый лучший вариант. А предлоежнное вами - самый худший. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -