У меня нет оснований подозревать, что Гитлер был евреем.

Ээээ.... а внешность? По-моему неплохо заметно.

А псиьменный источник например вот http://www.libereya.ru/biblus/klimov/025.html Хотя конечно тут прямо прёт антисеметизмом, всё же информация такая...

Нашли кому доверять подобные вопросы...

Автор конечно такой. Но ангажирвоанность автора ничего не говорит о самой информации...

Это не информация, а домыслы Климова. Я читал его опусы. "Князь мира сего" мне понравился. Занятно и остроумно. Временами даже есть тонко подмеченые детали. Но для чего было смешивать это с антисемитизмом и безудержной гомофобией, да еще в матерных выражениях? А вот писать художственым матом он не умеет. Поэтому его мат сильно режет глаза.
И тексты оставляют осадок от его желчности и ненависти.

>и безудержной гомофобией
Извините, если Я ошибаюсь, но всё таки вопрос, а вы - гомосексуалист?

Я не гомосексуалист, не лесбиянка, не чеченец, не потребиль героина, и много чего еще "не". Но это мне не мешает быть готовым всех их защищать от репрессий.

Подобные вопросы в приличных странах задавать не принято. Это считается личным делом человека...

Собственно, Я их всех тоже защищаю, не являясь никем из них. Хотя защищаю правда только на словах :(
Так что вопрос был задан ни к этому. А чисто из интереса, в некоторой мере связанного с вопросом о пособиях и рождаемости. Своего рода аналогия. Вы написали про антисеметизм и гомофобию. А т.к. Вы - еврей, соовтетсвенно логичный вопрос был.

Насчет неприличного вопроса... Э... Как по мне, так вполне нормальный вопрос. Если бы мне задали - Я бы не обиделся.

Внешность не может являться признаком еврейства.

Как? А что же отличает еврея от другого человека?
Понятно, что главное - происхождение. Но у Гитлера и с этим...

В мире всегда были, есть и будут евреи, у которых родители вовсе не евреи, а совсем даже наоборот.

Еврей это скорее образ мыслей и приверженость определенным идеям.

А Я - еврей?

вы смылсе по вашей классификации. Вот чисто биологически - ни капельки.

А Гитлер с биологической точки зрения был евреем, и это очень хорошо заметно по вшености. Я имел в виду именно это.

> А Я - еврей?
Вы задаете самый сложный вопрос в мире!

> вы смылсе по вашей классификации.
> Вот чисто биологически - ни капельки.
Вам, в некотором смысле, повезло. Вам достаточно выполнять только 7 заповедей.

> А Гитлер с биологической точки зрения был евреем, и это очень
> хорошо заметно по вшености. Я имел в виду именно это.
Нет такого "биологического" критерия. Ни один равинский суд не примет внешность к рассмотрению.

7 заповедей... А вы верующий??

На счёт равинского суда 9не знаю правда что это такое) - то меня это чоень радует, ибо у меня такая внешность.ч том еня принмиают и за русского, и за татарина, и даже за еврея. причем все за своего...

> 7 заповедей... А вы верующий??
Верующий?
Наверное нет. Скорее знающий. А вера и знание исключают друг друга. Для меня существование Б-га так же очевидно, как и существование солнца.
Это для Вас странно?

> На счёт равинского суда 9не знаю правда что это такое)
Это еврейский религиозный суд. Именно он решает кто еврей, а кто - нет.

>Это для Вас странно?

Никоим образом.

Странно ваше желание собирать подписи. это Я про ваш неоднократный призыв. Я об этом как раз написал.

А что в этом странного?
Людей убивают. Я стараюсь им помочь как могу.
А некоторые демогоги изобретают причины чтобы не помочь...

Вы думаете это поможет?
Я хочу помочь чеченцам и готов это сделать, если речь будет идти об помощи. А от такого рода правозащитной деятельности чеченцам лучше не станет.
Я думаю от одного патрона для моджахедов пользы будет больше.

> Вы думаете это поможет?
Возможно поможет.
Один министр ЧРИ уже сказал нам спасибо за инициативу. Я думаю, что ему виднее...
Кое каких результатов мы уже достигли. Надо работать, а не рассуждать о пользе.

> Я хочу помочь чеченцам и готов это сделать,
> если речь будет идти об помощи.
> А от такого рода правозащитной деятельности
> чеченцам лучше не станет.
Подписывая Декларацию, Вы заполняете анкету. Потом с Вами свяжутся. И Вы сможете предложить свою помощь...
Работы куча. Хотите поучаствовать?

> Я думаю от одного патрона для моджахедов пользы будет больше.
Я в этом не сомневаюсь. Но сколько патронов Вы уже отправили? Так сделайте хоть самую малость: подпишите декларацию.

"Работы куча. "
Я прочитал на сайте:
Корректоры
Ведущий раздела новостей из Ичкерии
Ведущий раздела для мусульман
Ведущий раздела для правозащитников
Художник
Веб-дизайнер
Веб-программист


Но! Я сам пишу с опечатками, новстей из Ичкерии толькоч ерпаю с КЦ и чеченпресс, не смыслю в исламе (знаю только некоторые установки, касающиеся экономических аспектов), мне наплевать на правозащитников, толкьо и делающих, что проедающих гранты, Я не умею рисовать, программировать и т.п.

Какая ещё есть работа?

"Хотите поучаствовать?"

Хочу. Действителнь, хочу ДЕЯТЕЛЬНОСТНО поучаствовать. именно деятельностно, а не подписями и т.п. Если найдётся работа для меня - всегда готов помочь по мере возможностей.

Не нравится текущая правозащита?
Организуйте свою!
Мы провозгласили новую правозащиту. На ней как раз не хватает человека. Вот Вы возьмите, и устройте все честно, без проедания грантов и прочих гнусностей. А мы все Вам будем помогать. Но Вы будете главным по правозащите.

Читаете КЦ и ЧП?
Переносите тематические материалы к нам на сайт.

На письма отвечать умеете?
Будете главным по форуму. Форума еще нет, но платируется.

Но для начала не поленитесь зайти и подписать две наших петиции. Дела на три минуты, а пользы довольно много, т.к. Вы явно позиционируете себя, как наш "однопартиец".

Насчёт деятельностной помощи и содействия - это всегд апожалуйста. Насчт нвостей смогу вряд ли, т.к. бывают большие перерывы в использовании интернет, насчёт правозащиты могу поучаствовать, хотя насчет "создайте свою" - это прямо таки большая задача. Насчет форума - в этом готов участвовать.
Вот это всё правильно. А смысл переливать из пустого в порожнее, и заниматься прочили вещами... как-то не нахожу...

Вы придрались к несовершенству моей формулировки.
Требуя с меня точную формулировку, Вы требуете невозможного, т.к. вопросы определения еврейства очень сложны.

Вы,к ажется что-то напутали и запостили эту реплики немножко не туда...

Да. Вы правы. Я что-то напутал.

> Насчёт деятельностной помощи и
> содействия - это всегд апожалуйста.
Вот это уже более конструктивно.

> Насчт нвостей смогу вряд ли, т.к.
> бывают большие перерывы в использовании
> интернет,
Не важно. Во время перерыва Вас заменит кто-то другой.

> насчёт правозащиты могу поучаствовать,
> хотя насчет "создайте свою" - это прямо
> таки большая задача.
А я как раз и собираю большую команду для решения этой дбольшой задачи.

> Насчет форума - в этом готов участвовать.
> Вот это всё правильно. А смысл переливать
> из пустого в порожнее, и заниматься
> прочили вещами... как-то не нахожу...
Смысл подписания Декларации - точное позиционирование кто свой, а кто чужой.
Это экономит мсое время, которое иначе ушло бы на бесплодные разговоры.
Так Вы подписываете или нет?
Если у Вас третье мнение - идите на сайт и выскажите его там.

Вот только "новая правозащита" с лозунгами про Басаева выглядит как откровенная попытка создания террористической группировки. Ведь методы Басаева - это прежде всего терроризм. Если твоя "новая правозащита" предполагает не захват заложников и взрывы, а что-то другое - то по-моему проект описан как-то не так.

В уставе ОДИ ничего нет о вооруженной борьбе.
Никак не отрицая силовых методов, и даже их всемерно поддерживая, сама организация остается не более, чем рупором определенной идеологии.

Басаев и его бойцы ни разу не были замешены в преднамереном убийстве детей. Чеченцы так воспитаны, что у них на ребенка рука не поднимится. А если, вдруг, поднимется, то такой человек будет отвергнут чеченским обществом.
Кстати, и шариат запрещает убивать детей.
Так что не вешай на Басаева лишнего.

Басаев и его бойцы ни разу не были замешены в преднамереном убийстве детей.

Это ложь. Его "бойцы" в бесланской школе убивали детей весьма мучительным способом - жаждой. Это было _именно_ и _безусловно_ убийство, просто медленное. Вот если тебя свяжут и не дадут ппить и ты умрёшь от жажды - это ведь убийство?

Чеченцы так воспитаны, что у них на ребенка рука не поднимится.

Если это так, то басаевцы теперь - отбросы чеченского общества, поскольку нарушили этот запрет. Что и подтверждается массовой поддержкой законных российских властей на выборах в Чечне. Я уважаю чеченский народ и надеюсь, что законная чеченская милиция с некоторой помощью российской армии скоро полностью покончит с бандами.

"Убивали" и "убили" - разные вещи.
Труп хоть один был?

Если бы твой любимый Путин оторвался от стула и вступил в переговоры, то детей( http://odi.marsho.net/?pg=3#6 ) тут же отпустили бы, а остальным дали воду.
И это не являлось бы нарушением законодательства со стороны Путина. Закон не запрещает переговоры. Сможешь отмазать Путина от этого проявления трусости?

Путин обязан защищать всех граждан РФ. Если 1000 человек захватили, то он не справился. Значит обязан подать в отставку. Стоило ему подать в отставку и ВСЕХ отпустили бы. Кто виноват в том, что ему кресло важнее детей?
Как бы ты и другие не оценивалм этих людей с автоматами, но они безусловно выявили гнилую суность Путина. А вот впавши в немилость Аушев оказался мужчиной и пошел в школу. Он вывел несколько детей. Вот его и следовало бы сделать президентом РФ, т.к. он с обязаностями справился.

Я уверен, что _значительная_ часть детей погибла от жажды, либо же от того что не могла перемещаться по причине жажды. Трое суток без воды - для ребёнка с ослабленным здоровьем почти точно смертельны, не думаю, что в Беслане одни здоровяки в школу пошли.

Мы, строго говоря, не знаем, вступал ли Путин в переговоры. Мы знаем только, что об этом не было объявлено. Если бы Путин объявил о вступлении в переговоры, это привело бы к огромной вспышке русского гнева против Путина - все помнят Будённовск и Черномырдина.

А что до всех граждан - от преступлений за месяц в России погибает, если я не ошибаюсь, больше граждан, чем погибло в Беслане. Да и в США тоже. Буша в отставку?

> Я уверен, что _значительная_ часть детей погибла от жажды,
До такого даже русские пропагандисты не додумались...
В прочем это легко установить. Достаточно даже оторваного пальца чтобы сказать был человек мертв от жажды в момент отрыва пальца или нет. Не думаю, что русские пропустили бы такой пункт.

> либо же от того что не могла перемещаться по причине жажды.
Значит русские стреляли по лицам, находящимся в беспомощном состоянии.
Это отягчает вину...

> Трое суток без воды - для ребёнка
> с ослабленным здоровьем почти точно
> смертельны, не думаю, что в Беслане
> одни здоровяки в школу пошли.
Для чего трое суток?
Путину чтобы прилететь, нужно 2-3 часа.
За столько от жажды еще никто не умирал. За все остальное скажи спасибо президенту...

> Мы, строго говоря, не знаем, вступал
> ли Путин в переговоры. Мы знаем только,
> что об этом не было объявлено.
> Если бы Путин объявил о вступлении
> в переговоры, это привело бы к огромной
> вспышке русского гнева против
> Путина - все помнят Будённовск и Черномырдина.
Я оценил твое христианское рвение.
На одной чаше - "огромная вспышка русского гнева".
На другой - 300 детских трупиков.
Правда ли, что трупы для христианина значат меньше, чем рейтинг президента?

> А что до всех граждан - от преступлений
> за месяц в России погибает, если я не
> ошибаюсь, больше граждан, чем погибло
> в Беслане.
Это не важно. Те превступления происходят не по вине президента.
А в этом просматривается его вина. Он начал войну. По этой причине случился Беслан. Он просто подставил Осетин и умыл руки...

Он не начинал никакую "войну". Он как глава государства _обязан_ был начать полицейскую операцию в связи со сложившейся угрозой безопасности огромной части России.

Ответные действия бандитов никак нельзя считать виной полиции. Если в Москве будут ловить убийцу, а тот в ответ начнёт кидаться в ментов гранатами и погибнут мирные люди, тоже по-твоему виноваты будут менты?

_Прилететь_ Путин точно не имел права. Подставить Россию под риск остаться без правления в критический момент?! Как максимум - говорить по телефону.

И "огромная вспышка русского гнева" с немалой вероятностью привела бы к нестабилности в стране с куда большим, чем бесланские триста с гаком, количеством жертв.

> Он не начинал никакую "войну".
> Он как глава государства _обязан_
> был начать полицейскую операцию в
> связи со сложившейся угрозой
> безопасности огромной части России.
Угу. А Гитлер начал полицейскую операцию в связи с угрозой Германии...

Если это полицейская опирация, то что там делают министерство обороны и ВВС?

> Ответные действия бандитов никак
> нельзя считать виной полиции.
> Если в Москве будут ловить убийцу,
> а тот в ответ начнёт кидаться
> в ментов гранатами и погибнут
> мирные люди, тоже по-твоему
> виноваты будут менты?
В чисто таком случае, как ты описал - не виноваты.
Но если убийца вынет связку гранат и скажет "не приближайтесь, а то в пионеров кину", то вступают в действие те статьи УК, которые требуют соразмерять предотвращаемый вред и возможные последствия. Что касается Путина, то он не полицейский. Он может отвечать своим креслом не только за нарушения закона, но и просто за неудачную линию поведения, которая хоть и была строго в рамках закона, но привела к тяжким последствиям.
Он не полицейский, а президент. И требования к нему выше. Если бы он был главой отдела планирования КГБ и в этой должности заделал Беслан, то тогда действительно можно было бы говорить, что он действовал в пределах своей компетенции. Но с президента совсем другой спрос. А он так и не вышел из роли офицера КГБ...

> _Прилететь_ Путин точно не имел права.
> Подставить Россию под риск остаться
> без правления в критический момент?!
Критический момент был только в Беслане.
А в самолете есть средства связи. И ядерная война не стояла на повестке дня. Так что не умер бы...

> Как максимум - говорить по телефону.
Как минимам - по местной линии, которую саперы проложили...

> И "огромная вспышка русского гнева"
> с немалой вероятностью привела бы к
> нестабилности в стране с куда большим,
> чем бесланские триста с гаком,
> количеством жертв.
Он не отвечал бы за нестабильность. А кровь бесланских детей на нем...

Кстати, он мог послать самолет за Закаевым. Он мог послать вертолет за Масхадовым. Оба были готовы приехать разруливать ситуацию. Но он НИЧЕГО не сделал чтобы спасти детей.

Он не отвечал бы за нестабильность. А кровь бесланских детей на нем...

А вот за то, что он подумал о _стране_, а не только о том, что на него повесят, я и уважаю Путина.

Его реально никто не обвиняет. Так что подвига в этом нет. Он имено спас свою шкуру в меркантильном смысле.
И редкий человек может понять аморальность его поступка.
Да гори эта страна синим пламенем, если цена - 300 детских трупов!

Да гори эта страна синим пламенем, если цена - 300 детских трупов!

Это ты относишь, разумеется, только к России, да? Я уж не говорю об "ичкерии" - при отказе от формальной независимости Масхадов правил бы до сих пор, Ельцин ему это предлагал. Но и Израиль тоже платит кровью за своё существование.

>> Да гори эта страна синим пламенем,
>> если цена - 300 детских трупов!
> Это ты относишь, разумеется, только к России, да?
К любой стране, чье прогорание не вызовет еще большее количество жертв, и к "великим державам" - в особености.

> Я уж не говорю об "ичкерии" - при отказе
> от формальной независимости Масхадов правил
> бы до сих пор, Ельцин ему это предлагал.
Это лажа. Ельцин с ним просто говорить отказался.
А Масхадов прыгал как дурак с заявами "давайте вместе бороться с терроризмом". И после прыгал. Он был неисправимым идеалистом и думал, что русские думают то же самое, что и говорят. Только за пару недель до смерти он понял свои просчеты.
Между Россией и чеченцами горы трупов и море крови. Россия 400 лет доказывала чеченцам, что они должны ожидать от нее только смерть и унижения. Тот, кто согласится на унию от РФ, автоматом станет вторым Кадыровым и его жизнь будет стоить очень немного...

> Но и Израиль тоже платит
> кровью за своё существование.
Если Израиль сдохнет, то 100% его граждан будут убиты самым зверским способом, который только смогут придумать арабы. Так что тут нет выбора.

К любой стране, чье прогорание не вызовет еще большее количество жертв

"Прогорание" России вызвало бы, как минимум, сотни тысяч жертв в результате национальных столкновений и передела власти по всей территории.

Это лажа. Ельцин с ним просто говорить отказался.

Отказался - это уже во время вторжения в Дагестан. А в 1997-98 были переговоры и Ельцин предлагал Масхадову статус, похожий на Татарстан. Масхадов же упёрся в формальную независимость. Только в том и была проблема.

>> К любой стране, чье прогорание не
>> вызовет еще большее количество жертв
> "Прогорание" России вызвало бы,
> как минимум, сотни тысяч жертв
> в результате национальных
> столкновений и передела власти
> по всей территории.
Россия, в ее нынешнем виде, все равно обречена.
Процесс можно спустить на тормозах или держать до последнего, а потом обвалить. Путин выбрал держать. Значит будет кровь.

А межнациональные конфликты разжигать с Лубянки не нужно. ГБ пытается рулить, играя на конфликте. А когда все рушится, конфликт выходит из под контроля и стоит крови. В этом и есть причина всех кровавых событий на этнической почве.

>> Это лажа. Ельцин с ним просто говорить отказался.
> Отказался - это уже во время вторжения в Дагестан.
> А в 1997-98 были переговоры и Ельцин предлагал
> Масхадову статус, похожий на Татарстан. Масхадов
> же упёрся в формальную независимость.
> Только в том и была проблема.
Татарстану что предложили? Выборность местного президента?
А что дали теперь?
Русские никогда не выполняют своих обязательств. Им нельзя верить. Они могут пообещать золотые горы, а потом расстрелять всех чеченцев. И это знают ВСЕ чеченцы. Поэтому тот чеченский президент, который поедет в Москву и подпишет договор о присоединении, вернется уже частным лицом, да еще с кучей врагов, которые готовы убить. Ты серьезно думаешь, что Масхадов был круглый идиот и самоубийца?

Да, он ен мог послать за Закаевым или Масхадовым. Ему пришлось бы предоставлять им гарантии безопасности. А они в розыске за тяжкие преступления, так что это было бы противозаконно.

Нет. Это законно. УК РФ и закон о терроризме не противоречат такой операции.
Но ему пришлось бы поступиться политическими преференциями. У него был выбор: 300 детей или политические интриги. И он выбрал то, что ему важнее...

Кстати, твоя формулировка неверна в любом случае. Ты написал: Басаев и его бойцы ни разу не были замешены в преднамереном убийстве детей. Это неверно, даже если бы ни один ребёнок не успел умереть от жажды. Они _были_ замешаны в преднамеренном убийстве детей, как максимум - незавершённом.

Незавершенное преступление не в счет. Читай УК РФ по этому поводу.

Это только если преступник сам решил не завершать. А если не дали - ответственность наступает. Или ты утверждаешь, что если руку карманника поймали в кармане и он не успел вытащить кошелёк - он не преступник?

Вот я и утверждаю, что у захвативших школу было достаточно возможностей чтобы как минимум 10 раз ликвидировать всех детей да еще контрольный выстрел сделать...
И то, что они никого не убили, невозможно интерпритировать иначе, как нежелание убивать.

Нет, они просто предпочли более садистский способ умерщвления детей - жажду.

1. По русски сказали: начинаются переговоры - дети получают воду. Начинается вывод войск - дети получают еду. Заканчивается вывод войск - дети идут домой.

2. Когда они уже точно знали, что будет штурм, у них было более чем достаточно времени для ликвидации заложников.

на сайте ясно сказано что предполагает "новая правозащита". Прочитайте в разделе "иницативы ОДИ".

Я у себя в LJ писал, что как-тон е могу согласится с этйо декларацией в той части, можем ли мы к новой правозащите приписывать лично шейха Абу-Адриса (Ш.Басаева). Но то, что чеченские моджахеды являются правозащитниками в куда бОльшей степени, чем всяческие Алексеевы, Ковалевы и иже с ними, которые только тем и занимаются, что проедают гранты, а максимум на что их хватает - на издательскую деятельность.
Собственно это -проявленеи концепции, которую предлагают на сайте, предлагая подписать, хотя совесем не ясно под чем же там подписыаться под фразами типа "Мы открываем новую эру павозащиты"? как-то странно подписываться...

З.Ы. Я вас наверное спугнул английским :)

Напишите свою.
Мы примем ее к рассмотрению как еще одну инициативу ОДИ.
И подпишите, наконец, декларацию неучастия во зле.

1.3.1. Член ОДИ обязан всячески уклоняться от соучастия, и в меру сил способствовать пресечению преступной деятельности.