Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2007-06-13 19:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:projects

Фрейнды! вы за свободу слова или против?
Прошу высказаться...(за/против)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-13 19:40 (ссылка)
Как же мы должны отличать церковь от не_церкви?
У Вас есть критерии?
Что делать, если в моем городе найдется три разных церкви, адепты каждой из которых считают нужным сжигать адептов двух других церквей? Что тогда?
Вы определитесь... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-13 19:53 (ссылка)
Есть давно известные критерии истинной Церкви. Это единство, апостольская преемственность, ортодоксальность в учении. "Православные" Церкви не обладают единством. А их экклезиология не является ортодоксальной, т. к. противоречит Св. Писанию и Св. Преданию древней (дораскольной) Церкви. Подробнее см. http://www.apologia.ru/eccl-08.htm

=Что делать, если в моем городе найдется три разных церкви=

Церковь по определению только одна, ее не может быть три. Остальное - это либо еретики, либо схизматики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-13 20:06 (ссылка)
Примерно то же самое РПЦ говорит о католиках. Куды беднаму кристянину податси?..
Но оставим этот спор хнристианам...

Что делать с нехристями? Сжигать или топить в озере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-13 20:13 (ссылка)
=Примерно то же самое РПЦ говорит о католиках=

Говорить можно все, что угодно. У нас же есть факты, которые "православные" не могут опровергнуть. Или вы не отличаете ложь, рассчитанную на незнание, от документально подтвержденной истины? Хотите я вам сейчас скопирую на три страницы цитаты из Св.Отцов, признаваемых и в "православии", однозначно высказывавшихся в пользу основных католических догматов, отрицаемых "православными"? Ни один "православный" мне ничего вразумительного противопоставить на это не может. Потому что это факты, признаваемые всеми. Пропаганда же "православных" рассчитана на невежество или на этническую традицию.

=Куды беднаму кристянину податси?=

В Церковь.

=Что делать с нехристями?=

миссионерствовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-13 20:23 (ссылка)
Я могу привести цитаты из признаваемой в КЦ Библии, которые весьма больно ударят по КЦ, и которые нельзя отбить без цитирования более поздних источников...

А что делать с упорными нехристями? Сжигать или топить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-13 20:41 (ссылка)
=Я могу привести цитаты из признаваемой в КЦ Библии, которые весьма больно ударят по КЦ=

Что касается Библии, - то там все зависит от толкования. А толковать Библию может только Церковь, которая, как в той же Библии и написано, "есть столп и утверждение Истины". Другими словами, при толковании Библии необходимо придерживаться Св. Предания и Учительства Церкви. Это, кстати, отличает ортодоксию от протестантской ереси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-13 20:54 (ссылка)
Ок.
Т.е. Вы за клерикальную диктатуру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-13 21:04 (ссылка)
Нет, я за диктатуру Бога

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-13 21:14 (ссылка)
Но в последнее время Б-г не являет в этом мире свою волю в явном виде. Кто должен интерпритировать и провозглашать Его Волю на земле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 08:45 (ссылка)
Для этого, в том числе, Бог и создал Церковь: "Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Мф. 16., 18-19); "Се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28, 20). Таким образом, Св. Писание, Св. Предание и безошибочное Учительство Церкви в единстве и взаимосвязи составляют то, что можно назвать знанием о воле Бога. Это принципы и критерии, на основании которых можно судить о том, противоречит ли какое-либо действие или событие воле Бога или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 16:56 (ссылка)
У церкви нет языка. Кто персонально будет вещать Волю для широкой публики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 17:42 (ссылка)
Проповедники, катехизаторы, священники, опираясь на вышеперечисленные источники, Папа, выступая ex cathedra по вопросам вероучения и нравственности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 18:01 (ссылка)
Проповедники часто спорят. Как определяется конечное мнение церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-16 07:35 (ссылка)
Согласное мнение Свв. Отцов, Учительство Церкви, выраженное в энцикликах, решениях Соборов других официальных документах (при условии их непротиворечия предыдущему Учительству), выступления Пап по вопросам вероучения и нравственности ex cathedra с провозглашением Истин веры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-06-14 07:35 (ссылка)
Я мог бы многое ответить на тему "протестантской ереси" и злобных папистов, но в журнале талмудиста это был бы натуральный цЫрк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 07:41 (ссылка)
Я испытывал искушение вступиться за протестантов, но промолчал, побоявшись своей некомпетентности.
Буду признателен, если ты устаканишь вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-06-14 19:38 (ссылка)
Какой именно вопрос прояснить? А то все различия от католиков перечислять - долго будет, все аргументы по ним - ещё дольше :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-06-14 19:57 (ссылка)
Если хочешь посмотреть на дискуссию примерно в связи с темой государства, то вот:

http://cher-v.livejournal.com/117945.html?thread=791481#t791481

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_v@lj
2007-06-13 20:42 (ссылка)
=А что делать с упорными нехристями? Сжигать или топить?=

Если вы нехристь - то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-13 20:50 (ссылка)
Так я же не требую никакого ордена! Я только интересуюсь: сжигать или топить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-13 20:56 (ссылка)
Я ж сказал - миссионерствовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-13 21:05 (ссылка)
А если они посылают миссионеров подальше, что тогда? На дыбу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-13 21:07 (ссылка)
Молиться за них. На всё воля Божья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-13 21:17 (ссылка)
А что делать с этими омерзительными нехристями, которые одним своим существованием уже оскорбляют Б-га и традиционные морально-этические ценности, не говоря уж о том, что они ГОВОРЯТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 08:49 (ссылка)
Контрмеры должны быть адекватны угрозе. Если они просто говорят нечто оскорбительное по кухням - просто миссионерство. Если говорят в СМИ - цензура. Если при этом бегают с автоматами - силовое пресечение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 15:00 (ссылка)
Держат сайт в интернете.(за рубежом)
Распространяют листовки.
Проповедуют на улице.

Что тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 16:18 (ссылка)
Смотреть по ситуации. В иных случаях лучше не препятствовать, в других не давать проповедовать. Это ж в конкретной ситуации надо смотреть, а не так абстрактно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 16:27 (ссылка)
Т.е. Вы за цензурный произвол исполнительной власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 16:43 (ссылка)
Не за произвол, а за адекватные контрмеры. Если в листовке написано "католики дураки а я умный" - это одно, а если "готовьте бомбы завтра костелы идем громить" - это другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 17:19 (ссылка)
Я Вам говорю сейчас: "готовьте бомбы завтра православные церкви идем громить".

Вы поступите в соответствии с моим призывом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 17:44 (ссылка)
Я нет. А кто-то может и поступит. Подростков, наркоманов, сумасшедших легко спровоцировать на все, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 17:50 (ссылка)
Как Вы относитесь к цензуре евангелий? Тот эпизод, где Пилат обращается к толпе, провоцирует много сильнее, чем тупой призыв идти громить. Это Вам любой психолог скажет...
Подвергаем цензуре евангелия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-16 07:28 (ссылка)
Какой эпизод? В Евангелии слово Божье, его нельзя подвергать цензуре, это грех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 17:46 (ссылка)
Предвосхищая вашу дальнейшую аргументацию, скажу так: если постоянно человеку навязывать какую-либо установку, например что он свинья, то он рано или поздно захрюкает. Поэтому цензура в обсласти вероучения и нравственности необходима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 17:59 (ссылка)
Для навязывания установок нужна монополизация источников информации, т.е. цензура. При свободной информации пытаться навязывать - дохлый номер.

Вы выберите одно из двух: Вы хотите навязывать или не хотите?
иначе Вы придерживаетесь двух противоречащих мнений одновременно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-16 07:31 (ссылка)
Чтобы навязать установки всему обществу, может и нужна монополия, хотя не факт. Вот сейчас на Западе монополии нет, а вполне определенные установки либерализма и секуляризма успешно навязываются. Нам же важен каждый человек. Если чьи-то призывы способны погубить хотя бы одного человека, значит, им уже стоит противодействовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 15:02 (ссылка)
Еврей купил телевизионный канал и и каждый вечер дает прямой эфир равину.

Что тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 16:20 (ссылка)
Смотря что говорит раввин и для кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 16:37 (ссылка)
Из интересующего Вас, уговаривает католиков не поклоняться распятию, т.к. это страшный грех идолопоклонства.

Что закон должен говорить на такой случай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 16:48 (ссылка)
М. б. штраф за клевету. Католики не поклоняются распятию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 15:18 (ссылка)
А как бы Вы отнеслись к цензуре направленой против католиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 16:23 (ссылка)
А это смотря каких католиков) Некоторых я бы сам зацензурировал с удовольствием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 16:38 (ссылка)
Всех католиков без исключения.
Как Вы к этому относитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 16:40 (ссылка)
Отрицательно. Что вы меня допрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 17:00 (ссылка)
Я не допрашиваю, а детализирую вашу позицию по вопросу. :)

Т.е. католиков цензурить нельзя, а православных можно? Я правильно понял идею?
А что там с предписанием об одинаковом точном весе для всех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 17:39 (ссылка)
=Т.е. католиков цензурить нельзя, а православных можно?=

Цензурить можно всех, кто оскорбляет Бога и подрывает устои нравственности. Среди них могут быть и католики, и "православные", и иудеи и кто угодно.

=а что там с предписанием об одинаковом точном весе для всех?=

см. выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-14 18:00 (ссылка)
Ок
А судьи кто?
Кто должен определять, что оскорбляет, а что - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_v@lj
2007-06-16 07:32 (ссылка)
Идем по второму кругу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -