Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2008-03-17 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Это не работает
Представьте себе бизнесмена, который решил, что грабёж -- это выгодное дело: расходов почти нет, доходы большие. Однако сам бизнесмен грабить не умеет. Поэтому он нанял профессионального грабителя, и стал платить ему зарплату, с тем, чтобы грабитель грабил для него.

Теоретически -- вполне выгодная схема. На практике же, грабителю нет никакого резона следовать ей: проще взять себе и зарплату и награбленное.

А теперь представьте себе бизнесмена, который решил нанять рекламщика. Рекламщик может впарить кому угодно, что угодно, вот пускай он и впаривает ту ерунду, которую производит бизнесмен. А бизнесмен будет ему за это платить.

В теории всё, опять, вполне выгодно. Но какой резон рекламщику впаривать кому-то какую-то продукцию? Ему гораздо проще взять и впарить бизнесмену свою рекламу. И если то, что производит бизнесмен, никому без рекламы не нужно -- он здесь так же лишний, как и в первой схеме.


(Добавить комментарий)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2008-03-17 12:15 (ссылка)
Некоторая разница все же есть. У грабителя есть возможность получить материальные ценности с того, у кого они есть, без посредства бизнесмена.

У рекламщика возможности получить деньги с КОНЕЧНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ существенно более ограничены. Поэтому ему нужен в качестве посредника бизнесмен с продукцией, которую с рекламой или без оной покупают конечные потребители.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 12:30 (ссылка)
Ещё Джефф Питерс говорил, что он всегда старается, чтобы тот, с кем он имеет дело, получил что-то материальное.

Получать деньги от рекламы, не продавая вовсе никакого товара -- это, конечно, высший пилотаж. Рекламщику проще, если он располагает каким-то товаром. Но производитель этого товара -- такое же второстепенное лицо, как и уборщица в конторе.

Вот представь себе, что где-то на заводе кока-колы поработали особенно хорошо, и произвели исключительно качественную продукцию. На доходах фирмы это всё равно практически никак не отразится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123.livejournal.com
2008-03-17 12:37 (ссылка)
Не совсем корректно насчет преступников: наемные убийцы - бывают, наемные грабители - тоже. Вопрос enforcement'a решаем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-17 12:45 (ссылка)
Обе схемы работают, когда есть разница с "средним по рынку". Если все вкладывают в рекламу одинаковые деньги(стремящиеся к бесконечности) и используют более-менее одинаковые каналы и рекламные компании, то ситуация практически тождественна почти полному отсутствию рекламы. Страдает только потребитель вынужденый оплачивать конкуренцию на рекламном рынке.

gray-bird.livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 12:51 (ссылка)
С той разницей, что конкуренция производителей заменяется на конкуренцию рекламщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-17 13:06 (ссылка)
Если принять во внимание, что бизнес имеет тенденцию укрупяться, то вполне реальна ситуация, когда несколько производителей одного и того же рекламируются у одного рекламщика. Соответственно, конкуренция превращается в конкуренцию размера рекламных бюджетов. Возвращаясь к аналогии, "кто бандитам больше денег забашлял, на того они и работают"
gray_bird

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-03-17 13:12 (ссылка)
Довольно известный пример - ограничение рекламы табака привело к увеличению доходов табачных компаний - потому что на сложившемся рынке реклама всего лишь поддерживает долю рынка, противодействуя такой же со стороны конкурентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gray-bird.livejournal.com
2008-03-17 13:22 (ссылка)
Угу.
Вообще, ситуация когда в цепочке производитель-рекламщик-потребитель основные деньги получает звено посредник мне не кажется здоровой для экономики.
О!
Появилась забавная мысль, с развитием поисковых сетей и алгоритмов ИИ доступных частном пользователям, на рекламном рынке может сложиться ситуация аналогичная тому что сейчас происходит на медийном рынке, когда Лэйблы борятся за сохранения статуса кво всеми правда и неправдами. Когда покупатель с помощью приложения Х сможет находить и связываться напрямую с производителем. Вот тогда рекламщики завоют и начнут пропаганду за "сохранение традиционных ценностей" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 13:28 (ссылка)
Даже когда покупатель сможет, не факт, что он захочет. Что-то я не замечаю у людей особого желания идти в обход рекламы. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gray-bird.livejournal.com
2008-03-17 13:31 (ссылка)
Гм.
Если появится "сервис из коробки", который позволит экономить процентов 50 стоимости, напрямую делая покупки, люди от традиционной рекламной модели побегут со свистом.
Потом аналогичный сервис сляпают опенсорцеры и наступит рай. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 13:34 (ссылка)
Все скажут, что этот сервис неудобный. Надо, мол, что-то выбирать, всё везде разное, нет аналога кока-колы -- в общем, всё то же, что говорят про свободный софт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besm6.livejournal.com
2008-03-21 00:21 (ссылка)
А где это говорят про свободный софт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-21 00:30 (ссылка)
Да везде. "А почему в линуксе нет Аутлука?" "А я скачал вот такую фигню а она требует новую/старую glibc." И прочее в том же духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besm6.livejournal.com
2008-03-21 09:34 (ссылка)
Не знаю, мне сроду вопросов про аутлук не задавали. Человек, который способен отличить аутлук от тандерберда, обычно догадывается об ответе, отличает outlook от outlook express и браузер internet explorer от интернета, и уже неоднократно проходил путь "глюки новые, а программа почему-то называется точно так же" :-)

И второй вопрос мне задавали исключительно в формулировке "есть вот такая уникальная программа, заточенная под работу на вот таком древнем дистрибутиве, как бы ее запустить?" Аналогом для винды будет "но она досовская". С соответствующими проблемами типа "шизеет от процессора быстрее, чем 286, или от памяти больше 16 мегабайт". Один маньяк, правда, задал вопрос именно про libc. Получил ответ "не выпендривайся и поставь ее из своего дистрибутива". Она в нем, натурально, была - дистрибутивом был Debian. Когда до него дошло, что программы нужно искать сначала в своем дистрибутиве, у него сразу все проблемы куда-то пропали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-21 11:24 (ссылка)
Значит, повезло. А я как-то всё время вижу людей, которые "плачут, колются, но продолжают есть кактус".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besm6.livejournal.com
2008-03-21 15:37 (ссылка)
Так у них и с виндой те же проблемы. Только там они выглядят уже привычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-21 15:45 (ссылка)
+1 Под виндой они проблем не видят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2008-03-17 13:23 (ссылка)
Есть у меня подозрения, что ограничения рекламы пива берутся оттуда же. Они мешают новым компаниям, а существующим и так хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2008-03-17 13:25 (ссылка)
И тут уже видно, кто главнее. Рекламщик нового производителя найдёт, а вот производитель рекламщика -- не факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2008-03-17 12:47 (ссылка)
Коммерсант нанять грабителя не может. Чтобы нанимать грабителя, надо самому быть, хоть отчасти, бандитом (это и есть "умение решать вопросы enforcement'a).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2008-03-17 12:51 (ссылка)
Это сейчас не может. А лет 500 назад купцы вполне себе нанимали вооруженную охрану. А в долю с пиратами входили не только купцы, но и английская короолева.

Полагаю, что когда-нибудь человечество додумается до того, что реклама этична ровно настолько же, насколько этичен грабеж на большой дороге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 13:01 (ссылка)
Может быть, человечество и додумается. Но с рекламой (в отличие от грабежа) трудно бороться законами. Очень много пограничных зон, где непонятно, реклама это или ещё нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2008-03-17 13:10 (ссылка)
500 лет назад пограничных зон воркуг грабежа было не меньше - каперство, снабжение войск на территории противника, налоги в конце концов.

Когда экономика будет применяться в качестве способа организации совместных действий людей в столь же исключительных ситуациях, как сейчас применяется война в качестве способа разрешения конфликтов между людьми, будет намного проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 13:20 (ссылка)
500 лет назад пограничных зон воркуг грабежа было не меньше

Всё-таки -- меньше. Существенное свойство грабежа -- это когда кто-то что-то у кого-то отнимает насильно. А у рекламы такого существенного свойства нет. Не зря люди часто оказываются вынуждены делать оговорки: "Это не реклама, это я от души" (иногда эти оговорки оказываются правдой, иногда -- нет).

экономика будет применяться в качестве способа организации совместных действий людей в столь же исключительных ситуациях, как сейчас применяется война

Интересная идея. Но какая-то нереальная. Да, между "своими" можно не заниматься экономикой, но "своих" не может быть много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2008-03-17 16:03 (ссылка)
Всё-таки -- меньше. Существенное свойство грабежа -- это когда кто-то что-то у кого-то отнимает насильно

500 лет назад на насилие смотрели гораздо спокойнее чем сейчас.
И юрисдикция была отнюдь не такой универсальной. Поэтому споры между двумя субъектами, которые не признавали над собой общей юрисдикции могли быть решены только насилием.

Дуэльный кодекс, кстати тогда вовсю действовал. То есть даже подданные одного короля конфликт норовили решить поединком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 18:28 (ссылка)
Я имею в виду, что насилие (как к нему ни относиться) всё-таки можно отличить от ненасилия. А вот с определением "информационного насилия" (термин, кажется [info]croco@lj), сложности.

Хотя может быть, в будущем разберутся?

(Представляю: крик в тёмном переулке: "Помогите! Спамят!" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migmit.vox.com
2008-03-17 21:55 (ссылка)
Появляется, грохоча ботинками, здоровенный констебль, хватает спамера и лупит его дубинкой. Ах-х-х, я хочу в этот мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 22:16 (ссылка)
:-)

Будем надеяться. Вот, [info]vitus-wagner@lj говорит, всего-то пятьсот лет подождать надо :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]besm6.livejournal.com
2008-03-21 00:23 (ссылка)
Собственно, у Крокодила определение было довольно четким...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-21 00:27 (ссылка)
Я его не помню в точности, но мне казалось, что в закон его, всё-таки, записать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorlov.livejournal.com
2008-03-17 22:08 (ссылка)
Это ты про пиарщика Богданова которому отсоветовали продвигать Касьянова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-03-17 22:15 (ссылка)
Нет, совсем нет. Там другие игры, гораздо сложнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Я знаю таких рекламщиков
[info]warlen.livejournal.com
2008-05-28 21:17 (ссылка)
Это лидеры тоталитарных сект.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я знаю таких рекламщиков
[info]p_govorun
2008-05-28 23:44 (ссылка)
Каких -- "таких"?

Продолжая аналогию, лидер секты (и не обязательно тоталитарой) -- это вроде главаря разбойников. У него есть подручные, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)