Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-01-28 18:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Ну и погода в МСК, сущее светопредставление
Музыка:Майкл Найман "Книга песен"

Письма ангелам
И вот "Ангелы на первом месте" продаются (достаточно неплохо), вызывают всякие реакции (особенно после небольшой заметки на Дни.Ру), которая сработала как катализатор.

http://www.dni.ru/news/art/2005/1/14/56044.html

Из-за чего я наслушался (начитался) массу негодующих слов. Мол, как же так, на святое посягаешь, в расход пустил, всех посчитал-просчитал и тд и тп, короче, оказался коммерсантом от литературы, способного продать песок в пустыне. И нос я по ветру держу и рекламой, пиаром озабочен... На что и хочется ответить, что когда "Ангелы" начинались, ЖЖ был совершенно иным, не таким как сейчас. Это было достаточно тихое, приватное место, где все знали всех, ЖЖ не был медиа, но средством общения, сообщения. Пропорции, размеры были иными, атмосфера межсобойчика и тд. Так вышло, что с самого начала ЖЖ был для меня игрой моих реальных знакомых, которые все это зачинали. О глобальности мероприятия речи не шло. Общались как умели. Вот и "Ангелы" возникли как такая сугубо дружественная игра, с привлечением френдов, как эксперимент по интерактивности, по специфическому общению, про превращению сырой действительности (хотя бы и умозрительной) в сырьё для литературы.

Кстати, было бы очень интересно узнать мнение тех "первачей", которые застали эксперимент на его начальной стадии и разрешили использование своих ников и адресов своих ЖЖ, как им теперь бумажный вариант... Корсика, Медиа, Елка, Антониус, Егмг и все-все-все, дошла ли до вас книжка? Узнали ли вы в ней игры трехлетней давности? Что молчите-то? Автор алчет обратной связи!!!

Те, кто обвиняет меня в продаже святого, в посягательстве на миражи просто не помнят, не знают того ЖЖ, которого больше нет. С ЖЖ действительно стало что-то происходить. А осенью этого года, после пришествия медиа-звезд, типа юзеров Рыков, Галерист, Паркер, многих других, воспринимающих ЖЖ сугубо как медиа, после паркеровского конкурса, ЖЖ стал сдвигаться в сторону чистой социальности, пиар-стратегий, сквозняков, выдувающих остатки той интимности, на которой все это, собственно говоря, и держалось.

Конечно, можно и сейчас жить на особицу и писать под замком, но отсутствие границ и переходов в ленте твоих френдов (принципиальное отсутствие иерархии) не дает расслабиться. Все время опасаешься ситуации когда ты во фраке прихожишь на пляж или (как это любят показывать в комедиях) выскакиваешь в чем мать родила на светский раут. Это не отпускает. Да и народу набилось такое количество, колво френдов зашкаливает, связи замыливаются, утрачивают остроту... Появились особые ЖЖ-монстры, выросшие в недрах ЖЖ и подкармливающие гончих своего тщеславия и любопытства на пустом ведь месте. Накидываются, словно право имеют, а ты сиди и доказывай, что ты не верблюд. Что и для тебя ЖЖ - часть жизни и ты ничего такого не хотел, родину не продавал... и тд и тп.

Кстати, нужно ли доказывать-то? Уж лучше просто общаться - как раньше, не напрягаясь и не напрягая...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]paslen@lj
2005-01-28 14:50 (ссылка)
Да, странная ситуация. Моя подруга советует бросить романы и вернуться в критику, так как пока был критиком иначе себя чувствовал. А тут подставляешься по полной программе. Ни за что. И нужно доказывать, что ты не вербляд. С другой стороны, ну что может быть слаще? А писание в стол - нет, не канает, уже развращены и приучены к публичности. Если не обнародовать, оно же гниёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-28 15:00 (ссылка)
Абсолютно понимаю. Я об этом пишу уже несколько дней в ЖЖ. Все знают, как надо писать и воспитывать детей. Почему ж тогда в обществе таки проблемы? Главное, что у пишущих часто вполне тонкая кожа. И приходится отбиваться на каждом повороте. А когда только начинаешь писать? Я пишу. Что? Прозу, или поэзию, какая разница. И смотрят на тебя, как будто уже пора в больничку. Или как на последнего лузера. А вы знаете, интересно, что в Америке этого нет. Относятся с уважением к любому труду. То есть я могу сказать в англоязычной среде, что у меня вышел рассказ - и меня потащат пить на радостях и будут поздравлять. В русскоязычной среде сказать, что ты пишешь можно далеко не всем. Это так странно! Американцы не очень даже знакомы с понятием графоманства. А что вы делаете на компьютере в такой поздний (ранний) час? Не полезно. Вот здесь продолжение:
http://www.livejournal.com/users/enlink/78027.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-28 15:31 (ссылка)
Ув. Енлинк, по-моему так, американцы очень даже знакомы с проблемой графоманства - и всячески ее эксплуатируют насаждением всяческих дорогущих creative writing classes, а также BA & MA programs. В Америке - самое большое число графоманов, да поглядите только на количество выпущенных тут книг. Они, кстати, потом дружно идут под нож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-28 15:35 (ссылка)
Ну, дело в том, что у меня есть опыт таких классов и отношений в среде пишущих, и это уже совсем другая история. Нет русскоязычного "не пущай". Пусть будет графоманство, я согласна. Но у всех должен быть шанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-28 19:25 (ссылка)
Как это нет русского "не пущай"? А Вы пробовали напечататься в каком-нибудь американском журнале? Это сделать намного сложнее, чем напечататься в каком-нибудь батшевском "Европейце"!
Для людей без университетского диплома в котором гордо значится "Творческое письмо" двери американских литжурналов часто закрыты (помогает рекомендация профессора - и вот ты уже a published writer).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 06:27 (ссылка)
Я не знаю, наверное вы правы. А у вас есть подобный опыт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-29 07:29 (ссылка)
У меня есть, да. Сотни отказов из всевозможных журналов - где даже не читают присланные тексты (это видно по напечатанным и зачастую неподписанным живым человеком ответы). И... не очень талантливый друг, которого напечатали по рекомендации преподавателя из его Creative Writing class. Но у меня есть публикация в университетском американском журнале - где меня никто не знал. Так что в науку еще "пролезть" можно, там не думают о "графоманах". И есть журналистские публикации в Новой Зеландии и США. Туда тоже можно "пролезть", хотя зачастую и без гонорара. А вот художественные журналы - это болото. Вообще-то они "поддерживают" официальных графоманов в отличие от "неофициальных". То есть всех людей, которые с кем-то "аффилиированы", которые к чему-то/кому-то относятся (университетам, преподавателям, мастер-классам и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 07:38 (ссылка)
Рита (вас Рита зовут?), мне очень интересно все, что вы сейчас рассказали. У меня есть только опыт "цитирования". То есть потому что я работала на гос. программы, федеральные и штатные, меня несколько раз процитировали, но только лишь в качестве переводчика. Там, где мы жили раньше - в одном из старых пригородов Бостона - вокруг было много людей из этой среды. То есть родители детей, с которыми моя дочь училась - издатели-редакторы гарвардских изданий и др. литературных публикаций. Это была такая особая среда, я думаю, что я понимаю о чем вы говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 07:56 (ссылка)
Рита - один из лучших современных стилистов и без всякого сомнения - один из самых серьезных современных писателей, пишущих на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 07:58 (ссылка)
Спасибо, Дима, я уже вижу, я уже читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 08:36 (ссылка)
и как Вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 09:27 (ссылка)
Как мне?
- Рита очень красивая и милая.
- Прочла Жену и читаю Текст и Гадалку
- первое впечатление - очень интенсивно. я не знаю, говорят ли так сейчас в России. это я как бы и с английского перевожу. очень эмоционально насыщенный текст.
- да, я так бы написала. мне показалось даже, что был мотив (голос, мелодия), который перекликается с какими-то моими рассказами.
- автор присутствует в тексте. текст живой - поэтому иногда чувство болезненной почти пульсирующей ноты.
- я не владею вашей критико-филологической поп-речью, не знаю понятно ли то, что я говорю.
- присутствует как бы чувство времени, лихорадка и одиночество окружающего мира, разъединенного пространства.
- чтобы составить впечатление - надо читать еще, прочесть несколько рассказов.

для вас это наверное просто бормотание - все эти мои высказывания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 09:29 (ссылка)
почему, вы очень внятно и толково все это говорите, я понимаю о чем вы
действительно у Риты очень плотное и изысканное письмо, ритм, бла-бла-бла... я несколько раз писал о ней, а в прошлом году она получила Андрея Белого за свою прозу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 09:35 (ссылка)
Да, я видела, я посмотрела ее в сети. Мне было бы интересно почитать то, что вы о ней написали. Опыт жизни в ЖЖ - вполне болезненный. Но я верю, что в жизни все происходит неслучайно (хочу верить). Спасибо ЖЖ, что мне удалось познакомиться с вами, с Ритой (еще Женевьева и Семеро Козлят - о!). Только ради этого стоило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 09:52 (ссылка)
а чем болезненный? Вмешательством? Та же Рита раза три уже убивала свои журналы, когда ей казалось, что присутствие "другого" в ее жызни зашкаливает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 09:59 (ссылка)
адиктивностью - зависимостью - как наркотик
опять же я устаю от компьютера - глаза болят - я весь день в экран смотрю на работе
я верю, что компьютер не полезен для каких-нибудь энергетик - чувствую это - уходит возможность некоего медитативного состояния - не зря у многих компьютерщиков это пустое лицо - блэнк взгляд - экран завораживает и это напряженное зафокусированное состояние
и потом эта видимость прайвеси - и чужие люди
мне было бы трудно убить ЖЖ и завести новый - все равно потом будет та же стена - всегда одни и те же грабли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 10:01 (ссылка)
это все пройдет, когда вы найдете оптимальное соотношение времени и сил
железки вампирят, угу, вытягивают силы
а вот по поводу медитаций не соглашусь - я люблю за компом медитировать словами играцца и тд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enlink@lj
2005-01-29 10:02 (ссылка)
потом это создаёт некий разрыв между людьми в реальной жизни - создаётся иная база референса и ассоциаций - а люди из реала не знают о ней, вернее не имеют. ЖЖ становится все реальней, а реальность все менее реальной. так можно потерять рядом живущих реальных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 10:05 (ссылка)
не потеряете. А ум на что?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 10:07 (ссылка)
Паслен, вы о чем? Какой на фиг ум у бабы! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 10:20 (ссылка)
у бабы ум должен быть- раз, тем более, если вы пишите - два, вы что, не умом пишите, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 10:28 (ссылка)
окей, окей, Дима, им самым
а вы как пишите - от руки или в компьютер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 10:37 (ссылка)
в компе, вот, кстати, ответив Вам я понял, что пишу (думаю) кончиками пальцев. Мне чтобы понять как я отношусь к тому или иному явлению, мне нужно написать. Пальцы бегают, обгоняя и формируя мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 10:38 (ссылка)
same thing
абсолютно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 10:39 (ссылка)
ну вот видите
значит мозги не очень нужны Вне зависимости от пола )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-29 17:17 (ссылка)
Мне тоже очень интересно узнать про особую среду. Как раз "войдя в среду", в Америке опубликоваться проще простого. Здесь такие вещи как "unsolicited submissions" - когда, как в море, закидываешь бутылку с, допустим, романом - просто игнорируются. Редактор "Нью-Йоркера" прямо так и заявляла (не мне, а чуть ли не на страницах издания или в каком-то своем интервью) - Вы, конечно, можете мне присылать, но даже не думайте, что Нью-Йоркер печатает незнакомцев.
Поэтому всем авторам советуют ехать в Нью-Йорк и там to rub shoulders с различными издателями и "особой средой". Если есть "вход в среду", то все легче.
Зато в России до сих пор читают какие-то неизвестные повести, пришедшие от неизвестных людей (практически все российские издания, в которые я попала в начале девяностых годов, обо мне ровно ничего не знали и тем не менее согласились сотрудничать).
Что касается писателей, которые могут прожить, скажем, в США на литературный доход (дополнение). Как я сказала, в Америке на одну тысячу таких один или два, зато в России (для сравнения) - наверное, один на сто тысяч. Ну, может быть, Маринина может прожить или даже Битов за счет каких-нибудь грантов, и Рейн, а вот Валерий Попов или может быть даже Конецкий - наверное, нет.
Женя, а что Вы переводите? Жаль, я о Вас не знала раньше - ведь можно было подать на грант (deadline был в январе). Кажется, это была "National Foundation of Arts" (?) - которую совершенно неожиданно пригрел Буш (обычно републиканцы эту организацию ненавидели).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-29 17:31 (ссылка)
Рита, это все очень интересно и правильно. Меня с кем-то пытались знакомить, куда-то даже водили, но я тогда только возвращалась к писательству, вернее прозе и совсем не верила, что это кому-то нужно. Я была не готова. Я знаю женщину, которая здесь издает вполне элитарную "Саламандру". Но это совсем особые люди с особым имиджем. Я всегда выпадала. Хотя даже привелось побывать у них в доме. Насчет rub shoulders - не эту ли претензию предъявлял не так давно Соколов Бродскому? Я не знаю. Если повезет. Но при этом сохранить бы баланс - то есть себя. Тут кролик (Маша Аптекман) говорила, что есть ее друзья, которые печатаются в Нью-Йоркере, и что среди них есть молодое поколение русскоязычных. Если выезжать на этой "этничности"... Но мне претит язык прозы Нью-Йоркера. По-моему, эти рассказы клонируют.

Я перевожу роман, страшно запарываю все сроки и говорить о нем пока не могу. А мне не о вас писала Фаина? Она именно писала о гранте. Я уже махнула рукой на идею писать фултайм, да и не смогла бы, наверное - мне нужны люди. Вот сегодня сказала приятельнице за какие деньги перевожу для русского издателя - она мне не поверила. Ну, вобщем из любви к искусству. Я тихо писала в компьютер много лет и получала иногда радость. Сейчас вышла в жж, попала обратно в русский мир - и не знаю, огорчаться или радоваться. Это все сюриал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-29 19:22 (ссылка)
Дорогая Женя,
кажется, я полная идиотка - недаром Ваше имя мне показалось знакомым (несколько недель назад я читала Ваш текст в "Топосе", о котором, кажется, много дискутировала Валерия Шишкина); у меня даже такое чувство, что я когда-то Вам писала. Фаина мне тоже о Вас говорила :-) Впрочем, попытка с грантом была очень слабая, думаю, там ничего бы и не выгорело. Это я так, на всякий случай упомянула, потому что у меня в мозгу, видимо, Ваше имя скрестилось с этим самым грантом дурацким.
А Вы тоже читаете "Нью-Йоркер"? Статьи там прекрасные, но рассказы... Вы правы, достаточно странные. Главное, видимо, для авторов Нью-Йоркера - "попасть в волну". Если русская волна - то печатают Штейнгарта, если афро-американская - то какого-нибудь Джонса иль Смита. Было время, печатали этого... как его... бронтозавтра... Апдайка!
В Нью-Йоркере вряд ли печатаются русскоязычные :-) В смысле, они когда-то были даже русскоговорящими, но перестали на русском писать. То есть они русскоязычные, но пишут исключительно на английском - особенно если удачливые. Хотя, может, я не права. Но у меня даже про это была статья на английском (про русскую лит-ру диаспоры, хотите, я Вам пришлю?) Она вышла в Illinois' Context, но там сокращенный вариант. Мой вариант лучше :-)
Хорошо, что Вам вообще платят за Ваш переводческий труд; я знаю многих людей, которые вообще ничего за это не получают (: Интересно было бы что-то этакое Ваше прочесть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-30 04:26 (ссылка)
Рита!
Ну, пожалуйста, только не называйте себя идиоткой! Я же тоже не состыковала имена. А где о моем тексте дискутировала Валерия Шишкина? А я ничего не знаю... Это все Диме-Паслену спасибо, что вытащил меня в "Топос". Фаину я знаю уже очень давно.

И правда, в "Нью-Йоркере" можно читать только афиши да статьи о политике. Я там когда-то наткнулась (много лет назад) на Джумпу Лахири - она индийского происхождения и пишет ту самую "этническую" прозу. Меня её рассказ как-то тронул большие, чем остальные. Насколько я знаю, она закончила Гарвард по писательскому мастерству - и как вы верно заметили - начала публиковаться еще будучи в университете. Я даже ходила на ее чтение здесь, в Бруклайне. Она крайне хороша внешнее и она точно знает, что делае. Ведь эта этническая проза вполне политкорректна, то есть подходит к моменту и к культурному разнообразию :). Я, кстати, была среди первых студентов, который обучали этой самой культурной дайверсити. Да, так что это вполне политика. Опять же, у меня чувство, что они печатают сегодня Эми Тэн, завтра кого-нибудь из "русских" - в зависимости от трендов и иммиграционной политике. Я в университете выехала на курсовых, то есть все время писала - конечно, не творчески. Не совсем творчески. И даже подумывала не попытаться ли... Даже где-то опубликовала одно стихотворение на английском. Долго общалась с Поэтами и Писателями на форуме Писательского Дайджеста. Но, кривить душой трудно... Опять же, на английской голос у меня какой-то картонный. Да и не стала я. Может когда не сейчас.

Правда, пришлите статью! Ужасно интересно. Мне здесь совершенно не с кем обо всем об этом! Я так счастлива, что удалось с вами связаться и с Димой. Я ездили в Нью-Йорк и там есть чудная группа пишущих, но то ли я в иной среде живу, то ли Бостон такой завязанный...

Да, а если таки переведу - то да, поделюсь, где-нибудь можно будет прочесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-01-28 15:40 (ссылка)
Не стращай меня Рита, а лучше напиши как отдохнула, я уже соскучился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-28 19:34 (ссылка)
1) Ночью наблюдала за ползущей лавой на единственно действующем и в то же самое время "ручном" (т.е. к нему можно подойти достаточно близко) вулкане
2) спускалась под гору в тележке, в которую были впряжены два брата-мула (в той долине жили беглые каторжники и отвязные хиппи)
3) разглядывала черные спины китов
4) забиралась на самую высокую гору, откуда в телескоп можно наблюдать Сатурн и другие планеты; послала тебе оттуда снимок какой-то звезды, но кажется, он еще пока не дошел (мне пока тоже не дошел, потому знаю)
5) ночевала в обшарпанном мотеле начала 20-го века, заправляемом дряхлой, но крепкой японкой - где в то время останавливались одинокие коммивояжеры
6) ночевала в шикарной "домашней" гостинице, заправляемой увядшей, но бодрой женой престарелого моряка (его из-за войны в Ираке опять призвали и он хвастался ей, что глушил недавно водку на Мысе Провидения, причем когда вся команда попыталась обменять доллары, около 7 тысяч баксов, русский банк испугался и сказал, что у них таких денег нет)
7) прогуливалась по ботаническому саду, где чуть не умерла от распылителя против злых насекомых
8) ела специально приготовленную гавайскую свинью и отравилась местной водой (до сих пор еле живая); знаменитых ананасов почему-то нигде не было видно
9) плавала в бассейне с видом на океан - в океан зайти не решилась
10) и, кажется, много чего еще, но пока не помню, т.к. сразу после отдыха помчалась в универ на раннем самолете
по тебе тоже соскучилась, информацию про кадета Милюкова получила, спасибо, и завтра буду тебе усиленно писать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-01-28 15:37 (ссылка)
да, если пишешь, то развиваешься и постоянно чему-то учишься, странно перечитывать старые тексты, страшно. Меня никто не учил, как-то вот так вышло, из-за критики, наверное, скорее, я учил. Смешно, да... Хорошо американским литераторам или нет? Не знаю, но русским быть ужас-ужас, трудная профессия, чортова. Уже и не рад, да вот куда ж еще податься?!
Сижу ночью от избытка чувств, не спиться, днем выспался, набегался, мотор завелся, торможение не тормозиться, вот и булгачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-28 19:35 (ссылка)
Американским литераторам хуже. Их тут (имя им) легионы, а русских всего сотни иль тысячи - и им всякий почет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-28 15:29 (ссылка)
Вербляд, Дим, это круто. Смесь верблюда и бляди? :-)))) Как ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-28 15:39 (ссылка)
нормально. ИСкали вчера с Генкой твою книгу в Москве и не нашли, все раскупили, видать. Одна Ольга Зонберг. Заклеиваю окна, так как наступила такая зима, что хоть святых выноси. С возвращением!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-28 19:36 (ссылка)
Пасиб!! Жаль, что не купили книжонку (:-
Может, мне ее Генке прислать? Правда, у меня у самой почти не осталось. Не Ольга Зонберг, а Ольга Зонтаг!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-29 07:16 (ссылка)
ну пошли, он большой интерес проявлял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-01-29 07:28 (ссылка)
пошли-пошли, он постоянно интересуется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serkorkin@lj
2005-01-31 00:11 (ссылка)
Не, романы бросать не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-31 00:38 (ссылка)
трудно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -