Дима, мать Аксёнова звали Евгенией

ой, спасибо, это опечатка по Фройду, а так, по существу если?

Сначала я хотела написать: "Не судите, да не судимы будете"
Но ваша профессия - судить
Вы имеете право высказать своё мнение о творчестве любого писателя
Но я не стала бы спешить с ТАКИМ мнением
Ведь даже ещё не похоронили

а что не так? Фиксации то безоценочные, там написано, что плывущий стиль сам по себе не есть плохо, а про него как про человека, разве плохо? Вызывал восхищение, был иконой стиля, ну?

а по-моему Вы очень хорошо написали. Правильно. Спасибо.

спасибо за поддержку, а то я тут уже пугливым каким-то стал - со всеми этими реакциями

не берите дурного в голову :)

не умею и это сильно отравляет мне жизнь
к сожалению, для взвешенности формулировок у некролога не слишком много времени, мне предлагают писать оценочное уже после того, как могила будет закопана, но это, однако, противоречит скорости жанра(

Как-то так... залихватски
Раззудись, плечо, размахнись, рука :)
Вы же так тонко понимаете музыку, Дима...
Музыка этой вашей статьи на часкоре неверна
Люди, читавшие "Остров Крым" и "Ожог" в ксерокопиях и передававшие их друг другу, вас не поймут :)
Правда, их становится всё меньше и меньше - они вымирают...
Вообще этакое полупрезрительное отношение к шестидесятникам в целом - мне не нравится. Я не о вас, я его везде вижу.
Но ничего не поделаешь - это веяние времени

Лариса, и я читал в ксерокопиях и я слушал по радио Свобода "в поисках грусного бэби", это и обо мне текст, к сожалению только, некрологи пишутся ДО похорон, к сожалению, шестидесятников я действительно не люблю, но в некрологе отдается должное безо всякой удали, уверяю вас, что взвешивал формулировки всю ночь, но кто сказал, что некролог должен быть обязательно сопливым?

Почему сопливым?
Грустным
Светлым
Он так долго мучился - отмучился

На самом деле, это очень больной вопрос и я над ним постоянно мучаюсь, так как постоянно умирают, и мне, вынужденно, нужно про них писать. Где границы достойного высказывания? нужно ли писать то, как ты на самом деле думаешь (то есть, смотреть на покойного как бы из будущего) или смотреть на него из прошлого, из своего интеллектуального младенчества? Аксенов отмкчился, а мне постоянно делают больно, из-за того, что границы моего понимания не совпадают, ну, вот, на сегодняшний день с Вашими и из-за этого Вы расстраиваете (очень) меня, а я, невольно, Вас. Я ж не злодей, не скандалист дешевый, да? Вы меня знаете немного. Вот сижу и выдуваю эти самые границы каждый раз, потому и интересуюсь осторожненько...

Я не собиралась вас расстраивать, я просто поразилась, что вы перепутали имя автора "Крутого маршрута" :) Вы сами захотели услышать моё мнение... Я его и высказала, было бы невежливо не ответить на вопрос...
Это только моё мнение. ИМХО, как пишут. Не расстраивайтесь, все остальные вас поддержали.
А доля у вас тяжёлая, это правда :)

не все, Лариса, ох, не все
камменты в моем ЖЖ нерепрезентативная выборка мнений, как Вы понимаете,
я потому и спросил Вас, чтобы, как у человека со вкусом, стилем и тактом, выспросить о возможностях границ. Ну,да, выспросил, всех вокруг расстроив...
и сам расстроился, потому что это же работа, а я должен делать свою работу хорошо, а вдруг я делаю не так как надо
ну и тд

я "Остров Крым" и "Ожог" в ксерокопиях и передававшие их друг другу...

Да, Боря, это наша с тобой биография)

и я

Я не хрчу материться в этот ответственный час ожидания остывания трупа, но жесть как чешется язык расспросить вот Вас, хпримеру, об этом ритуале сдерживания блевоты пока не выпьешь за поминальным столом... Почему? Мне каж., если человек умер, самое время вспомить его. А если ещё и хороший человек, с чувством юмора - так сладко напиться на поминках бывает и припомнить о нём что-то милое. Или помрёт вот человек со своими гусями и припизднутостями - так что же делать? Промолчать? Но так ли важны гуси? Так ли важны они, если есть прекрасный повод написать статью или там собраться-посидеть, выпить-расслабиться, культуру помнить и т.п.

За неделю уже три культурных трупа! Мля! Праздник культурного мозга, именины духа, это как продолжение гей-парада в Берлине мне стало... там всех так и облетела весать: Майкл Джексон того... А потом Зыкина бабах, потом Аксёнок, и вот как ни зайду я к Дмитрию в дурнал - просто такой карнавал, такое обилие речей, такой вот трепетный праздник продолжается...

Проще же можно быть.

ох, Саша, Вы правы не по-детски. У меня из-за некрологов уже крыша подтекает, нехай все будут живы и здоровы, только и делаю, что группируюсь... и перегруппировываюсь. Три культурных трупа за неделю это слишком. У нас во вкус вошли, а я говорю - ну, конечно, весь гемор не на отдел "технологии" сваливается и даже не на отдел "здоровье", а на культуру, бедолажную... Пину Бауш им подавай...

о, отдел культуры - я понял, это как приход, часовенка такая

ходить надо грузно, с одышкой, пришёптывая заупокойные молитвы, отож...

ну почему же меня так мутит от всех этих "я как узнала - я чуть не аписилась от досады, что он она оно померли"

не, сначала померло оно, потом она потом он

да и это неважно

бред
в голове просто как страничка переворачивается - всего-то, ведь связывало мало что, ни дел, ни родства, ничего... только контекст, только символизация седьмой воды на киселе... культурные феномены, не более - если уж с дерридой по трупам-то...

просто этот колокол шумит не по эти он-она, вместе целая страна, а по нам конкретно
по Саше Силкину, по Диме Бавильскому
многим это трудно

наверное... джексона повезли - ну, экзотический ужас
зыкину повезли - ужас
аксёнова - ужас-ужас
т.е., дрогии приедут и за нами...

хм....да уж, лучше перестать идентифицироваться с эпохами, и идентифицироваться только с близким кругом, тогда, наверное, смерти зыкиной и прочих уже не тронут... кажется, я к ним именно так равнодушен... то ли вообще смерть дело закономерное и ожидаемое настолько, что какие слёзы могут быть... разве только слёзы досады, что нас уже везут...

у меня друзья есть здесь, старая уже пара, друзья-приятели аксёнова в молодости, так они так уже мутировали и перемутировали, что не слыхали они об аксёнове, хотя моложе его лет на пятнадцать, не больше, и ярые такие шестидесятники, он им дорогу-то показал, они вырвались... но сама мутация потрясает... а я думаю: и правильно, и нчего себя так вот, свои жизни и смерти, идентифицировать с культурными персонажами вплотную

конечно, правильно мутировать и изменяться, конечно, правильно персонифицировать себя со своими близкими и не иметь культурных героев, но вы учитывайте, что газета такое место, которое не только продвинутые пользователи читают - это как в случае с Невским и разговором про упаковку: обратная сторона социальности такая - с одной стороны дисциплина дисциплинирует, а с другой - гирями стопудовыми вешается...

Возможно, стиль "плыл" уже в семидесятые. Но как раз за свободу и легкость все это пижонство можно простить.
Еще раз спасибо за текст)

Это минимум, который я мог сделать. Надеюсь, что в Топосе будет всё ещё красивше. Вам, Сереж, спасибо.

прочитала... вы правы
у некролога нет заданной формы. жизнь прожитую и книги написанные лучше осмысливать. это убеждает, что "весь он не ушел" лучше любых горестных вздохов. в юности Аксенова очень любила и читала много

и я любил и я читал и меня трясло от причастности и я причищался
спасибо за оценку, Света

да, непонятно, чего этого Аксенова читают и почему у него такой масштаб )

не, как раз понятно: другого не было. Все шестидесятники - заместители оригиналов. Бродский был недоступен, зато звездил евтушенко, серебрянный век был недоступен, за сложное отвечала Ахмадулина. Аксенов был заместителем Набокова. Другого ничего просто НЕ БЫЛО, понимаете? Не знаю, застали Вы эту ситуацию или нет, но я застал.

думаю Бродский и Набоков также был доступны в самиздате как и Аксенов (то что не печатали), а Набокова в журнале Юность печатать бы не стали )

я конечно не застал, но насчет заместителей не согласен

говорю же вам не было - я на этом недостатке и на этом замещении вырос
может в Питере, в продвинутых кругах, и было, но у нас в Челябинске журнал Юность был РЕАЛЬНЫМ светом в окошке, в котором, кстати, и Набокова напечатали - как только открылась такая возможность. Просто я это...немного вас старше, Стас... тут уже надо на веру принимать...
ну или не принимать, вольному воля...

ок, я просто читал и Набокова, и Аксенова одновременно )

Первый текст Набокова ("Защита Лужина") официально появился в 12 номере журнала Москва в год моего первого курса, то есть в 1986 году) до этого я читал только раннего Аксенова (поздний был недоступен или доступен но только по радио)

а я начал его читать именно поздние вещи в 1990 где-то и он читался паралельно с Набоковым. я ж дитя перестройки )))) выиграл Довлатов )))

Довлатов выиграл даже у Берроуза, так как Довлатов пришел быстрее и на его фоне Берроуз и, тем более, Буковски выглядели ПОШЛО
Но, знаете, теперь и Довлатов посыпался, проиграв первоисточникам.

но все равно и произведения и Довлатова, и Аксенова, не продукты карго-культа )))

а что такое карго-культ? Я не в курсе)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_карго

Понятие «карго-культ» нередко используется для описания аналогичных явлений в западной культуре. Обычно имеется в виду формальное применение тех или иных методологий без понимания соответствующих процессов.

Например, когда предприятие создаёт программу сертификации по ISO 9001, это обычно не предполагает каких-либо изменений в технологическом процессе, но сам факт сертификации может влиять на стоимость активов предприятия (поскольку заказчики подвержены карго-культу).

И Довлатов и Аксенов были частью советской культуры, давно и безнадёжно закончившейся, если они и выдерживают теперь критику то только с точки зрения исторического подхода

я все-таки соглашусь с Кузнецовым

http://www.openspace.ru/literature/names/details/11156/

У меня некролог совершенно иной направленности: он про человека, который, окей, еще и книги писал. разница подходов говорит о разнице отношения, показательно, что и я и Кузнецов разделили Аксенова на Аксенова-человека и Аксенова-писателя. А, вообще, не ходите на этот сайт. Вам там вкус испортят. Я вот не хожу и замечательно себя при этом чувствую.

"вот никаких и ни читайте" )))

Кузнецову меня во френдах.

у меня тоже) вот я и сделал исключение из правил, но обычно не хожу по ссылкам, даже если и присылают
моя доктрина информационной экологии заставляет читать адреса ссылок так же, как состав еды в супермаркете

я смотрю только кто произвел )))

я тоже раньше был таким же молодым и безрассудным, но пару раз обломавшись, начал внимательнее относиться к присланному даже и из лучших побуждений)

у меня антидот вместо крови )))

это потому что вы дитя перестройки, Стас

во-во )

что такое перестройка? Это же чудовищная, небывалая информационная травма, на полураспаде которой Вы, Стас, и сформировались. Медиа-вампиры такие)

да, и что характерно я сейчас собираюсь читать Остров Крым, а не Ваши романы или Кузнецова )))) только вот пыль с книг и джазовых дисков уберу )))

жертва рекламы, чо

нет, я его читал в Юности в 1989 )))

я тоже тама
картонный финал, ммм?

не помню ))) Сталкера помню как смотрел и Фаворитов луны, а что читал в этом возрасте не помню. единственное что скажу в защиту Василия Павловича - у него в книгах мне запомнилось ощущение свободы, такое, калифорнийское, солнечное.

Стас, так он ведь и не нуждается в защите-то) А про ощущение свободы - вы еще раз мой текст прочитайте. Непредвзято. Он, собственно, об этом.

я его и читал непредвзято, как еще. там все как-то пессемистично )

потому что писал его хорошо информированный пессемист)

и вспомнил - Довлатова Нью-Йоркер печатал )

а Шолохову Нобеля дали)

а Тихий Дон не он написал )

я про другое
я про политику влияющую на решения

я не думаю что в случае с Довлатовым это решение было политическим, он не похож, конечно, ни на Буковского, ни на тем более Берроуза, но американскому читателю он был понятен. Нью-Йоркер все-таки коммерческое издание.

Стас, оч простая редакторская логика. Когда вокруг все говорят про новомодную перестройку, то надо кого-то поискать из незаляпанных политикой и определенными идеологическими позициями, а просто из тех, кто хорошо пишет на языке носителей "проблемы"и знает быт. Им бы идеальнее всего Зощенко подошёл, но Зощенко к темо времени умер. Поспрашивали эмигрантов, те кивнули на Довлатова, взяли то, что ближе лежало)

в принципе да, но Довлатов культовый писатель в России, также как и Аксенов )))

на Западе его и Аксенова похоже давно не переиздавали:

http://www.amazon.co.uk/Sergei-Dovlatov-Books/s/qid=1246997827/ref=sr_pg_1?ie=UTF8&rs=266239&bbn=266239&rh=n%3A266239%2Cn%3A%211025612%2Cp%5F27%3ASergei%20Dovlatov&page=1

http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/ref=ntt_athr_dp_sr_1?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books&field-author=Vassily%20Aksyonov

я прощаюсь, мне макулатуру завтра рано сдавать - может удасться купить Лунный камень или даже Королеву Марго )))

удачи вам с Марго

Дима, по-моему, у Аксенова - замечатльный русский язык.

я, что, спорю? Но странно если у ПИСАТЕЛЯ язык плохой, ммм?

Вот я и удивляюсь на язык некоторых ваших френдов.
Правда, они самоназываются ПОЭТЫ - наверное, это не писатели...

Дима, я должна была бы быть готова к "целому"; я никогда не зачитывалась ушедшим; он никак на меня не повлиял, но, читала - и комок в горле...

Я глубоко равнодушна к "романтике" "60-десятников", многих из них я глубоко презираю - и вот второй день у меня ощущение потери близкого человека.

Деррида (если верить Рыклину) был бы в полном восторге: "текст" абсолютно мужской.

Я была бы признательна за такое прощальное слово.

Живите, пожалуйста, дольше. Мне очень важна и нужна ваша поддержка.

Спасибо, туда не опоздаешь, я не спешу.

Просто я не вижу оснований задерживать вашу статью до "после прощания".
Не вижу в ней пренебрежения и неуважения.

Но и экзальтации "возвышенных натур" тоже нет. Что лично меня радует.

тем не менее, фе мне уже высказали и еще выскажут в неоднократности
вы очень точно заметили, что текст МУЖСКОЙ
нужно ли говорить, что медиа вокруг давно и безнадежно обабились, превратившись в общество взаимного восхищения

Слюнявого и приторного восхищения по образцу Кукушки и Петуха.
Мне этого не понять.

а я легко понимаю, да брезгую)

Брезгую - по умолчанию...

вам по умолчанию, а мне бороться приходится
причем не только словом)
Я тут даже решил перечитать Дон Кихота, так как почувствовал, что влез в его шкуру и что это очень мешает мне жить.

«Закон Заслуженного Собеседника»</b>

Уметь конкретно подойти к каждому отдельному человеку, уметь войти в его скорлупу, зажить его жизнью, понять его точки отправления, которые его определяют, понять его доминанты, встать на его точку зрения – вот задача.
Только там, где ставится доминанта на лицо другого как на самое дорогое для человека, впервые преодолевается проклятие индивидуалистического отношения к жизни, индивидуалистического миропонимания, индивидуалистической науки. Ибо только в меру того, как каждый из нас преодолевает самого себя и свой индивидуализм, самоупор на себя, ему открывается лицо другого. И с этого момента, как открывается лицо другого, сам человек впервые заслуживает, чтобы о нем заговорили как о лице.
А.А. Ухтомский (1927)

Следствие 1.
Мы навсегда в ответе за тех, кого приручили.
Антуан де Сент-Экзюпери (1943-1944)

Следствие 2
Понимание – это мультикратная ответственность: за себя, и за своих «Собеседников».
Ваша И_Н (апр. – май 2008)

Исключение
Вам просто напросто не везет с собеседниками: то в кепке набекрень подвернется, то с мозгами набекрень...
Ingvar_Anastas (февр. 2009)


Техника взаимной безопасности
Не всегда такое вхождение бывает оправдано адекватностью отдачи.
Дм. Бавильский (май 2008)
Поэтому
Прежде, чем «войти в его скорлупу», уточните, найдется ли там местечко для вас – хочет ли человек вас впустить, разрешить вам «зажить» его жизнью.
Проверьте, не пустая ли «скорлупа», не то вы примите за «Собеседника» самого себя.
Ваша И_Н (май 2008)

Вывод
Безопаснее всего «входить в скорлупу» героев литературных произведений.
Ваша И_Н (июнь 2008)

какая прелесть - мгновенно в яблоко попасть почти не целясь

:)

Преследуемый математически одарённым Критиком, решил всё же, отринув страх и сомнения, черкнуть пару фраз во след посту. Мне кажется, удалось. Сказал и сказал. В конце концов, писатель - не только личность, но и событие.

Спасибо, Саша, груз с плеч. Твоему чутью и вкусу доверяю.

"Перелом этот в творчестве Василия Аксёнова пришёлся странным образом именно на американские годы, когда свободы вокруг оказалось столько, что бери не хочу и неси столько, сколько можешь унести, ан нет.

Свобода лишила Аксёнова чёткости сюжета, стиль его поплыл. Хотя по логике развития и возможностям перехода на английский должно было бы ровно наоборот".

По себе скажу, что дело не в свободе. А только так, как в России, мне тут уже не читается. Не могу понять, прожить никакой русской книжки уже. Только ЖЖ. Какое-то отличие у него есть, что ли. Или то, что книги всё же - они требуют большой включённости в контекст, историю.

Но ничего не могу читать книжного, даже покупал кнрижки, распечвтывал, пытался перечитывать привезённые - как подделка... Дело не в свободе и не в смене менталитетного чего-то, а втом, наверное, что билингвом культурно никто не бывает, это только поза. Писать на русском и о России там? - не, нереально, смешно.

Набоков вот перешёл на английский. Говорят, мило. Но мнре тоже не оценить, наверное. Или выучить если только и обжиться нормальным образом в англоговорящкй стране:)

ну вам еще "повезло" жить в эпоху, когда книжки все меньше и меньше канают, а дело, конечно же, не только в свободе. Просто на журфаке учат, что в статье газетной должна содержаться ТОЛЬКО ОДНА МЫСЛЬ.

"Просто на журфаке учат, что в статье газетной должна содержаться ТОЛЬКО ОДНА МЫСЛЬ". Не понял, о чём Вы это?

сам-то я на журфаке не учился, но доносили, что по правилам один текст - одна мысль
поэтому раз уж я выбрал концептуальную связку Аксенов = Свобода (кламбур такой из-за того, что он работал на радио свобода, как и я же), то все мысли должны быть причесаны этой концептуальной гребенкой: свобода и всё тут. Поэтому я и написал, что свобода повлияла на стиль, я же не могу написать, что повлияло разжижжение мозга, тогда мыслей будет в статье уже две.

так... дай бог здоровья всем остальным деятелям культуры на недели две-три вперёд:) вам отдохнуть надо! начало подсчёта количества мыслей - плохое начало недели:)

ветер свободы выдул последние мысли русскипе из русской головы -

во как надо

ага, или отделаться автоэпитафией Ивана Баркова: жил грешно - помирал смешно