Какие ещё правила? Чтобы другим неповадно было что?

Объясняю ещё раз для тех, кто в танке: вся эта история - чушь от начала и до конца, как бы к ней ни относиться, и кто бы её ни придумал. Угрожать Шендеровичу не заинтересован вообще никто, во всяком случае по политическим мотивам.

Есть отличный принцип - "quo prodest?" - он и поможет Вам разобраться в происходящем.

Знаете, я бы наверное с Вами согласился, если бы много лет назад бышие коллеги вашего нынешнего Президента мне лично не намекнули, что у меня жена, дети, с которыми всякое может случиться в наше неспокойное время. И как-то у меня не возникло сомнений, что они шутят. Хотя я был куда мельче сошка, чем Шендерович, и нравы у "неназванных лиц" тогда еще были куда сдержаннее, чем сейчас.

Поэтому я еще раз повторяю вопрос: у Вас есть основания подозревать Левина во лжи? Или Шендеровича? И отнеслись ли бы Вы по-иному, если бы Вам так пригрозили? Через приятеля или прямо. Хотя судя по всему, Вы одиноки, а это совсем разные вещи - рисковать собой, или своими близкими.

Повторяю: для угроз должны быть мотивы. Без мотива угрозы бывают только надуманными. Мотивов в данном случае я усмотреть не могу, как ни силюсь.

Подозревать во лжи (или в неточностях, неправильных интерпретациях, сознательных или несознательных искажениях и так далее) у меня есть основания по отношению ко всем, включая самого себя.

Именно поэтому я привык любую информацию верифицировать, прежде чем принимать к сведению. В данном случае в пользу моей версии говорит многое: как полное отсутствие мотива для угроз, так и необходимость политического пиара для уважаемого Виктора Анатольевича.

Дополнительное подтверждение - список СМИ, опубликовавших эту историю и хронология появления сообщений.

Мотивы названы прямо: власти требуют играть по их правилам. за игру против правил обещают наказать. У меня конечно нет доказательств, что все описанное Шендеровичем - чистая правда, но и у Вас нет никаких оснований считать это ложью только потому, что Вы не видите у властей мотивов.

Впрочем, как хотите, и дай Шендеровичу бог, чтобы в итоге оказались правы Вы, а не Шендерович.

Апеляция к неким "правилам" смехотворна: никаких таких правил нет. Более того, Виктор Анатольевич вообще пока вне игры, а поскольку он не играет, то и нарушать правила не может, даже если бы они были.

Разумеется, каждый волен оставаться при своём мнении, но в этой истории слишком много неувязок, чтобы оказаться правдоподобной.

1. Стрелка "quo prodest" однозначно указывает на Шендеровича.
2. Мотивов со стороны АП нет и быть не может: напротив, все действия Шендеровича чрезвычайно полезны для существующей власти.
3. Подбор СМИ более чем характерен для политтехнологической схемы отработки информповода.
4. Нет ответов на простые, лежащие на поверхности вопросы:
- почему для такого деликатного и подсудного дела, как угроза действием, был выбран сотрудник НТВ Левин?
- было ли подано заявление в органы МВД о возбуждении уголовного дела по статье 119?
- почему заявление для прессы было обнародовано сегодня, хотя разговор с Левиным состоялся в четверг?
- почему нет реакции Левина?
Ответы на эти вопросы и прояснят ситуацию окончательно.

У меня нет ответов на все вопросы, но:

1. Дуболомы от власти вполне могут действовать и во вред собственным интересам, не догоняя этого.
2. Мотив указан: не суйся.
3. Что значит, подбор? Кто не посчитал это достаточно интересным, тот и не опубликовал. А может, кто-то сознательно избрал фигуру умолчания.
4.
- Левин выбран по каким-то неизвестным нам критериям. Видимо, как приятель Шендеровича, которому он поверит, что это не треп, а дружеское предупреждение;
- по закону публикация в прессе считается основанием для возбуждения уголовного дела - что Шендерович и требует сделать;
- мало ли факторов времени - может, ему обдумать было надо, может, по каким-то причинам не хотел в выходные;
- у Левина могут быть свои причины. Может, он не считает нужным выступить публично. И потом, с чего Вы взяли, что он так и будет молчать? Может, для него это неожиданность, и он тоже должен обдумать свою реакцию. А может, ему приказали молчать - не все же такие герои, как Шендерович.

1. Могут, конечно. Но это вовсе не опровергает мои выкладки.
2. Чушь. Это не может быть мотивом для АП, то есть вообще.
3. :)
4.
- угрозы (реальные или запугивающие) не транслируются таким образом никогда, это нонсенс;
- по какому закону какая публикация считается основанием для возбуждения уголовного дела? У Шендеровича есть вполне легитимная опция: подать заявление о возбуждении дела по статье 119, и если эта опция не использована, то имеются все основания считать происходящее пустым пиаром;
- так я вам таки скажу почему: публикация материалов перед выходными днями - уход пара в свисток. Перенос публикаций на понедельник - ещё один аргумент в пользу пиарной природы происходящего;
- а Левин, насколько я понимаю, либо будет хранить гордое молчание, либо (если припрут) будет оправдываться тем, что лишь транслировал неоформленные слухи. В любом случае будет интересно послушать..

Вместо того, чтобы иронизировать, открыли бы УПК РФ и прочли:

"Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
1. Дознаватель, орган дознания, следователь и прокурор обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.

2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания или следователь."

Хватит?

А чего это Вы анонимно?

К публикации, о которой идёт речь в данном случае, статья 144 неприменима. Данная публикация - не журналистский материал, а новостное сообщение, которое, помимо прочего, содержит указание на то, что соответствующее заявление в органы подано. Таким образом, к исполнению должно быть принято именно упомянутое заявление, а не материал в СМИ.

Именно поэтому у меня и написано "по какому закону какая публикация считается основанием для возбуждения уголовного дела?", а не "нет такого закона, чтобы по публикации возбуждалось уголовное дело", чтобы можно было установить истину, а не намекать на некие законы.

И именно поэтому я задал вопрос господину Шендеровичу, содержит ли упомянутое заявление просьбу о возбуждении уголовного дела. Потому что если не содержит, то это дополнительно косвенно свидетельствует о пиар-природе всей истории. А если содержит, то нужно ждать ответа: либо отказа с обоснованием, либо открытия дела.

Анонимно случайно - логоффнулся. А статья как раз - тютелька в тютельку. В УПК не рассматривается, какого рода это материал. Выше прямо написано, они обязаны проверить любое сообщение в СМИ на наличие информации о совершенном или готовящемся преступлении, независимо от того, новостное это сообщение, или авторский материал.

Повторяю:

1. При наличии реального заявления, заявления через СМИ - не рассматриваются.

2. Новостной материал в данном случае сводится к тому, что некое СМИ сообщает: "Шендерович обратился в органы с заявлением". Со стороны органов было бы идиотизмом рассматривать не само заявление, а эти новости, являющиеся лишь его эхом, - нес па?

Вполне могут рассматриваться вместе, хотя в данном случае действительно в этом нет надобности. Так или иначе, возвращаясь к нашим баранам - заявление подано и его обязаны проверить. Возбудят ли уголовное дело, зависит от многих обстоятельств. В частности, от того, как поведет себя Левин, и если он не побоится, то какие у него есть доказательства.

Посмотрим.

Дело не возбудят, нет оснований.

Именно это и ответят Шендеровичу в официальном письме.

М-м-м... Не уверен. Если там действительно чем-то летальным пахнет, то им выгоднее дело все же возбудить, а после 2-3-х лет расследования закрыть за недоказанностью, или отсутствием состава преступления.

А жалко будет, если Шендеровича таки шлепнут - свои, или "кровавая гебня".

!

Да где вы ложь увидели?

Ну, принял Левин чьи-то невнятные слова слишком близко к сердцу, исключительно из заботы о старом друге, ну, немножко неправильно их истолковал. Т.е., он при любом раскладе остается весь в белом. Как и Шендерович. Имя угрожавшего не названо - значит, претензий на них подавать некому.

Пиар в чистом виде.

Я бы не стал так интерпретировать. Шендерович ходатайствует о возбуждении уголовного дела. По закону любое лицо, располагающее сведениями о готовящемся преступлении, обязано предоставить их следствию. Так что мяться и изображать заботу о друге у Левина шансов мало. Не думаю, что Шендерович пальнул так вслепую, без информационного обеспечения. Наверняка Левин что-то еще скажет. если не в СМИ, то следователям. Посмотрим, как все обернется.

Я ничего не интерпретирую. Всего лишь показываю, что они НИЧЕМ не рискуют. Действуют в ситуации своей безнаказанности.

Что значит, безнаказанности? Уголовное дело обязаны возбудить. И если их припут к стенке за дачу ложных показаний, тем более с такой персоной, как навязший у них в зубах Шендерович, церемониться не будут. А там еще чего за ним найдут. На 9 лет, как Ходорковский, наверняка не потянет - масштаб не тот, ставки не те, а вот обезвредить его до выборов - запросто. Чтоб не мешался под ногами у "неназванных лиц".

Из припрут? А они что, подали заявление о возбуждении уголовного дела? Нет, не подавали. И показания у них никто не снимал. И говорить они будут чистую правду: "мне показалось, что..."

Так что - именно безнаказанность.

Вы не обратили внимания на концовку заметки: "Прошу нижеследующее заявление рассматривать как обращение в правоохранительные органы для принятия мер в соответствии с законом."

Или Вы не в курсе, что согласно УПК РФ соответствующие органы ОБЯЗАНЫ возбудить уголовное дело по публикации в СМИ, если имеются основания полагать, что готовится преступление. Я Резусу уже притаранил соответствующую статью УПК.

Я уже ответил, что при наличии реального заявления в органы (а оно в данном случае наличествует), значение имеет лишь оно, а не приписки типа "прошу рассматривать".

Но пока что они не имею оснований полагать.

Именно это и нужно Ш. - следующий акт будет такой: он будет кричать: "что же они не возбудили дело!", но при этом категорически НЕ БУДЕТ ПОДПИСЫВАТЬ никакого заявления в органы. На этом получит еще 2-3 "информационных повода" (крика в газетах).

Конечно, гораздо интереснее будет, если в органах случайно окажется кто-то достаточно разумный (но откуда он там окажется?) и арестует Левина за отказ давать показания...

Ошибаетесь (я кстати, это тоже пропустил мимо ушей, или глаз - Резус подсказал): в самом начале материала написано, что Шендерович отправил таки это заявление заказным письмом "куда положено". Так что проверить должны. А возбудят ли уголовное дело - это уже зависит...

Вы можете вот здесь ознакомиться с полным текстом отправленного заявления.

В нем нет просьбы возбудить дело. Оно отличается от опубликованного в прессе.

Да, именно поэтому я и спросил Виктора Анатольевича, содержится ли в поданном заявлении ходатайство о возбуждении уголовного дела. Без такого ходатайства заявление может считаться чистой лирикой: "меня интересуют ответы на вопросы", ага.

Также я интересовался датой подачи заявления. Виктор Анатольевич пока что мне не ответил..

Он же человек искусства - красивая постановка, патетика!..

А вы прям всерьез, будто действительно речь о политике идет, какие-то приземленные вопросы задаете...

Концовка обрезана, но тем не менее, факт отправки заявления в милицию с просьбой "Считая ... произошедшее — прямой угрозой, которую я оцениваю как реальную, прошу правоохранительные органы обеспечить безопасность меня и моей семьи, а также разобраться в случившемся", никак иначе истолковать нельзя. Если, например, я обращусь в милицию с заявлением (неважно в какой форме), что мне стало известно, что Вы собираетесь (или угрожали) меня убить (или даже покалечить), как Вы считаете, обязаны ли правоохранительные органы произвести проверку?

Только если вы их об этом просите.

Думаю, они уже разобрались в "случившемся" и без повода дергаться не будут.

Ошибаетесь. Правоохранительные органы обязаны проверять любую поступившую к ним информацию o совершенных или готовящихся преступлениях(в УПК есть оговорки, но они не к этому случаю), а не только заявления потерпевших.

Вы, батенька, идеалист. Процедура "проверки" не оговорена. Максимум - позвонить Левину и задать вопросы; именно максимум.

Письмо будет идти не меньше недели, после чего не менее двух недель на "подумать", стоит ли вообще кому звонить и что-то уточнять.

Вспомните основные профессиональные навыки Шендеровича и успокойтесь: он всего лишь продолжает заниматься своей прежней работой - развлекать публику.

С первой частью о затягивании процедуры согласен - мы уже об этом и с Резусом обсуждали - это они умеют.

Со второй - о развлечении публики - не могу согласиться. Я знаю эту публику (не шендеровичей, а "неназванных лиц"). Это их стиль.

"Их стиль" - говорит о том, что сценарий Шендерович написал правдоподобный.

Не исключено, но маловероятно. Из этой утки он для себя ничего полезного вытянуть не сможет, только навредит.

То есть как это - ничего полезного?

http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&4lu=www%2Epsdp%2Eru%2Fnews%2Fpolitics%2F100661965

И еще больше про него будут писать. А это - главное, ведь выборы - это шоу-бизнес.

Тоже мне популярность - 12 сообщений. Он себе в телевизоре популярность гораздо больше подогнать может. Хотя, я повторю, вполне может быть и так. Просто мне этот вариант представляется менее вероятным.

Левина арестовать никак невозможно. К тому же он не отказывается давать показания, он их охотно даст. Да он уже даёт интервью.

Содержание этих показаний вполне предсказуемо: "ничего подобного".

Вот именно. Если Левин не признается в том, что транслировал угрозы Шендеровичу (а он уже это отрицает), то шансы Шендеровича привлечь Левина по 119-й - ничтожны, а вот сам Левин может осложнить предвыборную кампанию и саму жизнь Шендеровича, вчинив иск по 129-й.

Что ещё раз показывает пиаровскую сущность ситуации.

Хм, может на то и расчет? Не Шендеровича, а тех кто затеял этот ход.
:)

Нет, мелковато для комбинации. Так не делается.

Я, например, слышал о людях, которые на основании этого принципа заключали, что теракты устраивают поселенцы - ведь наличие терактов подрывает мирный процесс, а следовательно - выгодно поселенцам.

Логика - полезная наука, рекомендую.

Поселенцы - не единственные, кому невыгоден мирный процесс, есть и гораздо более мощные интересанты. А вот Шендерович - единственный, кому выгодна эта история.

Не единственный. Например, вас она подвигла на то, чтобы ругать Шендеровича - какая ему от этого польза?

Я ругал Шендеровича? Упаси господь, где же?

А польза - понятие сложное. Существует даже мнение, что пиар хорош почти любой, кроме разве что некрологов..

Где? В самом посте и комментариях к нему.

Польза, особенно воспринимаемая - действительно дело сложное. Именно поэтому нельзя судить о том, происходило ли что-то, лишь на основании того, кто, по вашему личному мнению, мог бы извлечь из этого пользу и какую.

Верно. Результаты не всегда можно предугадать, зато мотивы (или их отсутствие) - гораздо проще.

Позвольте поправить Вашу латынь :-)

Qui Prodest

Да, пожалуй. Спасибо.