vo vo

Обрадовались?

Обрадовались, да.

Война нужна давно, но нету тех, кто будет отдавать приказы.

разве вы радуетесь, Дима?

хозяину дневника: Митя, а зачем Израилю нужна война? Я серьезно, без тени иронии. Правда не понимаю.

разве вы радуетесь, Дима?

Нет, чему тут радоваться? То есть, я конечно за то, чтобы военные действия продолжались вплоть до освобождения похищенных, но радости никакой.

тогда еще вопрос. думаете ли Вы, что похищенных ребят можно вернуть обстреливая позиции Хезбаллы на территории Ливана? по-моему, израильский министр обороны уже признал, что операция по вводу войск в Газу не принесла желаемого результата. тем более, что за время "Летних дождей" погибло немало гражданского населения среди палестинцев и, вероятно, это будет сейчас происходить и в Ливане. на руку ли Израилю такой общий "негуманный" колорит происходящего сейчас?

Далее - мое очень личное ИМХО.

Цель военных действий в Газе - не только возвращение похищенного солдата, но и нанесение как можно более болезненного удара по инфраструктуре ХАМАСа, плюс - решение проблемы обстрелов городов западного Негева и Ашкелона. Насколько предпринимаемые ныне меры эффективны - мне сложно судить, но:

1. Непринятие этих мер - куда более неэффективно
2. Меры, судя по всему, выбираются так, чтобы всегда можно было поднять планку. Скажем, до сих пор не пострадал ни один ХАМАСовец, причисляющий себя к "политическому" крылу.
3. Для операции такого рода, потери среди гражданского населения - мизерные, не побоюсь этого слова. Это при полной отвязанности ХАМАСа, обстреливающего ракетами город населением в 100,000 человек. Даже, уж извините, тугодумы-европейцы это поняли, коль протесты, если и раздаются, то очень умеренно.

Таким образом, меры недостаточно эффективны, но не из-за потерь среди гражданского населения, а из-за ограничений, накладываемых на деятельность армии.

Что же касается операции на севере, то речь не идет о теракте со стороны независимой организации. Хизбалла является политической партией, и ее представители заседают в ливанском парламенте. По сути дела, сегодняшний инциндент является актом агрессии со стороны Ливана, casus beli, и целью израильской армии должно стать не только возвращение солдат, но и гарантия того, что виновные наказаны, и повтор сегодняшних событий - невозможен.

Предупреждая вопрос о возможных жертвах среди гражданского населения: такие потери неизбежны при любых военных действиях, тем более учитывая, насколько Хизбалла любит использовать своих соотечественников в качестве прикрытия. Что не отменяет права Израиля на самооборону. Ну а "негуманность" - она понятие относительное. Очевидно, что кол-во жертв израильской агрессии, после которых последует осуждение ООН, на порядки меньше кол-ва жертв любой другой агрессии (американской, российской, любой другой). Мы к этому привыкли, и особо не волнуемся по этому поводу.

спасибо за разъяснение.

Очень внятное и близкое ХО.

Товарищ! В новостях надо читать не только заголовки!
Министр обороны сказал что операция еще не достигла своих целей.

см. ответ ниже miky_m@lj

dai B-g 4toby Vy oshiblis' :(

не возражаю

Ага. Так и может быть, тока за это время переубивают дохренища мальчишек... Черт дери это правительство!

мальчишек убивают девчонки, когда притворяются что у них месячные
а в армии воюют солдаты

Извини уж за такую наивность девчоночью (пример гадкий, но критику разводить не стану), но для меня они и в форме мальчишки. И солдатами - мальчишки. Наши, понимаешь, мальчишки??? Это не унижает их солдатского статуса, это не унижает их доблести и отваги. Это потому, что из глубины души. Потому что - горжусь ими. Мальчиками. Солдатами. Даже при том, что их бросают, как пушечное мясо.

да конечно, для тебя они и в форме мальчишки, это нормальные абсолютно представления
жаль, правда, что их разделяют офицеры генштаба

А чему здесь радоваться-то?

Война, если бы она и в самом деле началась, могла бы здорово оздоровить (пардон за каламбур) израильское общество и отбросить террористов назад - разрушить инфраструктуру, ушибить психологически.

К сожалению, этого не произойдёт. Опять Израиль соберет все шишки и не получит никаких дивидендов.

Если бы война началась по-серьезному, это без сомнения оздоровило бы израильское общество. Существенно его уменьшив.

кстати, гибнут всегда лучшие.

Не всегда. Это только кажется, потому, что жаль, что вот именно такой вот замечательный и классный парень погиб. Гибель засранцев не так задевает.

Вобщем, война уравнивает всех.

Вот терпеть не могу эту фразу. Те, кто остались живы - они априори худшие?

Напомню что за время существования Израиля на дорогах погибло в несколько раз больше народу чем во всех войнах и терактах. И непонятно почему в этот раз должно быть по другому.

Люди вообще смертны. И что?

Это к тому что Ваши угрозы насчет существенных потерь мало на чем основаны, как это обычно для Ваших рассуждений.

Уважаемый... (а) где вы видите угрозы (б) Вы полагаете, что в ходе полномасштабной войны обойдется малыми жертвами? Ваша наивность в таком случае граничит только с Вашим же апломбом. Мало на чем основанным во многих случаях (в) Переход на личности - качество хамов. Вы хотите об этом поговорить?

Вы полагаете, что в ходе полномасштабной войны обойдется малыми жертвами?
Давайте я Вам дам пару ориентиров для сравнения: за время мирного процесса от терактов и диверсий уже погибло больше израильтян чем в любой войне Израиля кроме войны за Независимость.
Или, скажем, другой пример: разгром саддамова воинства и последующая оккупация Ирака обошлась США в меньшее количество жертв чем Израилю тот же "мирный процесс". Дают ли эти соображения ориентиры для оценки возможного количества жертв в операции против Хамаса и Хезболлы?
Переход на личности - качество хамов. Вы хотите об этом поговорить?
Где же Вы видите переход на личности? Глубочайший астронавтизм в сочетании с претензиями на понимание ситуации это всего лишь свойство Ваших публичных полемических высказываний, но, надеюсь, не Вашей личности.

1. Ориентиры дают. Однако "малым количеством жертв" не пахнет ни в коем разе. Какие претензии? Или лишь бы поговорить?
2. Фобии лечатся, уважаемый. Самый простой способ - не обращать внимания на раздражающие Вас факторы.

Что-то по существу имеете сказать?

Это ведь Ваши слова?
Если бы война началась по-серьезному, это без сомнения оздоровило бы израильское общество. Существенно его уменьшив.
Существенно - это насколько? На 5% - то есть Вы оцениваете число жертв военных действий против ХАМАСа и Хезболлы в 250,000 человек? На 10% - то есть 500,000?

Наконец-то Вы определились с претензиями. Заранее при этом, хочу отметить, сделав выводы и заклеймив мою неадекватность.
Я не знаю, во что может вылиться Израилю развертывание полномасштабных боевых действий в регионе. По крайней мере, в процентах и цифрах проговаривать не буду. Однако когда, к примеру, Штаты двинулись в Ирак, цифры потерь явно не предполагались настолько серьезными, как это в результате получилось.
Подсчитывать предположительно можно, если попытаться спрогнозировать события. Митя в чем-то прав, говоря, что потери армии будут в случае локально-ливанской операции, вероятно, несопоставимы с возможными жертвами среди мирного населения, если повторится история 2000-2003. Прав и в том, что окончательное решение арабского вопроса осуществить никто не позволит. Если только к осени нас не ждет большая жатва в регионе.
Извините, конечно, но я высказываю предположения, которые Вы ошибочно принимаете за полемику. Если есть конкретные возражения - я их могу принять. Вы можете сказать что-то конкретное?

Однако когда, к примеру, Штаты двинулись в Ирак, цифры потерь явно не предполагались настолько серьезными, как это в результате получилось.
Мой несчастный друг! Разгромить саддамово воинство, свегрнуть режим и поддерживать реконструкцию в течении нескольких лет ценой потери 2,500 убитыми и 20,000 ранеными - это неслыханные, беспрецедентно низкие потери.
рав и в том, что окончательное решение арабского вопроса осуществить никто не позволит. Если только к осени нас не ждет большая жатва в регионе.
Это даже не астронавтика, это уже недалеко от умственной недостаточности. Вы блюете метафорами, не понимая их смысла.
Если есть конкретные возражения - я их могу принять. Вы можете сказать что-то конкретное?
Да. Было бы замечательно если бы Вы перестали делать сногсшибательно нелепые и одновременно оскорбительные суждения.

О... Вы имели честь вернуться к излюбленному методу "за поговорить". В казуистике Вы сильны - это было уже давно замечено по целому ряду Ваших бесподобных выступлений. Сожаленю, но тратить время на опровержение запредельной уже чуши не имею желания.
Засим прошу Вас переключить Ваше драгоценное внимание на что-нибудь, более подходящее Вам по уровню интеллекта:-)

Выбор здесь невелик: либо за ближайший год погибнет некоторое количество граждан в терактах - либо некоторое количество солдат в военных действиях. Третьего, по всей видимости, не дано.

И есть все основания полагать, что во втором случае и погибнет меньше (поскольку солдаты обучены и научены), и результат будет достаточно долгосрочным (то есть терактов не будет или будет очень мало, пока средства спонсоров будут тратиться в основном на восстановление инфраструктуры).

Думаю, вы понимаете, что это временная мера.
Да не о том речь. Просто слегка покоробила фраза об оздоровлении общества.

Под оздоровлением общества в результате войны обычно понимается не то, что "нездоровая" часть общества погибает, а то, что после войны левая сволочь на какое-то время затыкает свои пасти и не отравляет атмосферу.

Интересно, а в каком случае затыкает пасти правая сволочь? Или центристкая? И вообще, пусть все хорошие люди соберутся и заткнут рот плохим. И всем будет щасте.
Сорри, стам.

Если под "правой сволочью" вы, как и я, понимаете нацистов (Германия 33-45), то их заткнули в 45. Для современного мира гораздо актуальнее именно левая сволочь, переживающая свой очередной временный триумф.
Я, простите, слово левый воспринимаю с позиций м-л философии.
Левые - это коммунисты, социалисты, антиглобалисты и прочие враги империализма, сионизма и колониализма.
P.S. Обратите, кстати, внимание, что понятие "левые" достаточно четко определено, в то же время под словом "правые" практически каждый понимает что-либо свое.

Особенно мило смотрится определение "враг сионизма" применительно к члену парламента Государства Израиль...

В парламенте государства Израиль находится немало не только антисионистов, но и вполне откровенных врагов собственно государства Израиль.

Это ви мене будете рассказива-ать? :))))))

Во-первых, я ни слова единого о парламентариях не написал. Так с чего это вы?
Во-вторых, среди депутатов кнессета действительно есть враги сионизма, враги Израиля и враги евреев, например, депутат Ахмед Тиби. Демократия-с.

Да меня уже давно ничем не удивить: предела абсурда не существует.
А при упоминании "левого - израильского парламентария - врага сионизма" первым вспоминается отнюдь не толстенький усатый гинеколог, а кое-кто покруче (*где тут гневный смайлик?*).

Знаете, для левых, если мне не изменяет память, правые очерчиваются столь же четко. Правые - это нацисты, антиглобалисты (хм, правда, забавно?), фанатики и прочие враги мира во всем мире и идеи сосуществования народов.
А вот насчет триумфа интересно. В чем он заключается? Я пока что не вижу ни временного триумфа, ни триумфа в принципе. Громче-тише, но противостояние продолжается. И думаю, что не закончится никогда. Это мое сугубо субъективное (так, на всякий случай).

Насчет триумфа. Победа социалистов во множестве стран Европы разве ни о чем не говорит? Отношение к социальным пособиям, налоговая политика разве не говорят о триумфе социалистической идеи? Разумеется, противостояние продолжается, разумеется, и это пройдет, но сегодня, сейчас, левые на коне. Кстати, музеи современного искусства разве не пример? С каких пор антиглобалисты правые? Громят саммиты мировых акул капитала - и правые? И что все фанатики - правые? И мусульманские фанатики и индусские? Нет для правых определения, не придумали - в каждой стране свое. Сравните Россию и Израиль, Германию и Украину.
Это тоже мое сугубо субъективное мнение.

Антиглобалисты - они, похоже, как дышло:-)

В остальном... Да не пройдет, в том-то и дело. Что касается социалистической идеи, то не вижу пока триумфа, о котором говорите. Даже по вопросу о социальных пособиях вряд ли могу сказать "давать" или "не давать". Равно как о многичисленных гуманитарных акциях. Вомзожно, потому и не прекратится, посколкьу если вашу идею доводить до логического конца (по одной хотя бы из параллелей), то нетрудно договориться и до идеи расового превосходства. Да и лукавите вы, поскольку если уж в таких терминах судить, то и единого определения левых тоже нет. Потому что в разных странах многое по-разному. В том числе, и проявления правых-левых.
То, что у вас это определение есть - понимаю. Видимо, вы относите себя к правому лагерю:-) Сорри за некоторый налет сарказма. Мне вот до сих пор сложно определиться. Потому что для меня оба лагеря - терминологические фикции. Если "по жизни".
Мнениями обменялись:-)

Нет, вовсе нет.

Левой сволочи рот заткунть невозможно, да и не нужно. Рот затыкать вообще никому не нужно, чтобы, как говорил один русский царь, дурость каждого виднa была.

А оздоровление будет заключаться просто в том, что у граждан на некоторое время исчезнет ощущение, что государство и представляющие его деятели умеют только бюджеты разбазаривать, родственников по теплым местам рассаживать и по телевизору херню нести. Доверие граждан к государству - это и есть оздоровление.

Война же - в частности война оборонительная - суть занятие благородное, сплачивающее и весьма (в отличие от религиозного камлания) духовное. Израилю давно уже необходимо такое лекарство. Горькое, конечно - как и все лекарства.

Ну и попутно война необходима исламистам, чтобы напомнить им их место в мире. А то что-то они в последнее время разгоношились, суки.

Я написал "левая сволочь на какое-то время затыкает свои пасти".
Обратите внимание, не "ей", а она сама на время затихает. Ибо рядом с человеком воевавшим даже у нее язык не поворачивается хвалить врагов и призывать к отступлению, чем она обычно и занимается.
Согласен и с вашим определеним оздоровления.

Да не либо - либо, а и - и ... не зависит количество террористических актов от военных действий ... печально - но это так ...

Да, вот.

«Правитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами властвовал тогда.»
А.С.Пушкин