Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2007-12-06 15:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жутконос: попытка систематизации. Набор банальностей
Итак, о проблеме скрытой рекламы в блогах.

1. Аспект этический. Здесь всё более или менее понятно: писать (особенно от первого лица) заказуху нехорошо, поскольку такая деятельность суть обман и вводит в заблуждение читателя/потребителя. Этическая неоднозначность возникает лишь в пограничных ситуациях (пиар есть, а оплаты формально нет, оплата есть, а пиар искусно замаскирован, идейный пиар, пиар за спасибо, пиар по дружбе, "продажа по любви"). Эти пограничные случаи потом рассмотрим отдельно.

2. Аспект психологический. Появление и распространение утконосов неизбежно повысит параноидизацию блогосферы: в каждом формально позитивном постинге ("какое красивое сегодня солнышко") особо продвинутым особям будет мерещиться тень утконоса ("пост проплачен корпорацией Sun!"). Кроме того, любое (не обязательно позитивное) упоминание бренда или торговой марки будет порождать у определенной группы юзеров те же подозрения. Ничего тут поделать нельзя, кроме как напомнить, что блогосфера - система саморегулирующаяся и адаптируется к этому повышению подозрительности сама по себе.

3. Аспект эстетический. Главная проблема запалившихся вчера блоггеров - именно эстетическая. Чуть более внимательное отношение к тексту, чуть более тщательная маскировка, чуть больше внимания именно эстетическому компоненту - и всё прошло бы незамеченным. Обаятельный жулик притягателен, по крайне мере пока он не обжулил тебя лично, - или обжулил, но ты этого не заметил. Когда реклама эстетична, на неё не злишься. (Правда, она и не продаёт, а в основном предназначена для показа в Каннах, но это другой разговор).

4. Аспект юридический. Интересно, что скажет по этому поводу новая администрация нашего санатория, и когда будут соответствующим образом изменены правила ToS.

5. Аспект коммерческий. Денег в этом сегменте не так уж мало, как может показаться, а будет ещё больше. Рекламщики (как в агентствах, так и on client side) хорошо знают, что традиционная реклама в большинстве случаев оказывается неэффективной по разным причинам (за полным их перечислением и обоснованием отсылаю, скажем, к Элу Райсу), особенно в условиях завышенных цен на носители и огромной рекламной зашумленности. Причём эффективность традиционной рекламы продолжает падать, несмотря на то, что объёмы её растут. Поэтому интерес к партизанским-вирусным методам нарастает и мы должны быть готовы к тому, что попыток работать в этом направлении будет всё больше и больше. Другое дело, что попытки бывают разными. Вся эта (преимущественно ботовая) шушера, которая спамит на форумах и конференциях создается в основном для того, чтобы нарисовать красивые отчёты для лоха-рекламодателя, но вот тонкая работа: создание, внедрение мемов, управление ими, их ликвидация; многоходовые и многоэтапные комбинации; сложные провокации с использованием крупных игроков втёмную; стимуляция дискуссий и интереса к предмету, и прочий высший пилотаж - это всё ещё мало распространено, - а то, что есть, довольно тщательно замаскировано. При этом распространено оно мало, но расползается очень быстро, поскольку под это уже и теоретическая база давно разработана, и вся инфраструктура для этого уже создана: рейтинги, агентства, прокладки..

В свете вышесказанного призывы могут выглядеть примерно так:

- к агентствам: будьте профессиональнее - вашу топорную работу не спасёт случай, как получилось с Утконосом, такое бывает только один раз, во всех прочих вы не просто сами обосрётесь, но ещё и подставите своих исполнителей и разочаруете рекламодателей; а вот если вы сделаете всё красиво и элегантно, то и результат будет достигнут, и бабла дадут, и славы в узких кругах, и ни одно животное не пострадает;

- к блоггерам при исполнении: если уж решили монетизироваться, то делайте это или а)умно и профессионально, иначе потеряете доверие, или, если не чувствуете себя для этого достаточно умным и профессиональным, то б)честно, предупреждая о том, что данный пост - реклама: эффект, конечно, будет не тот, да и оплата пониже, однако ваша сетевая карма тоже пострадает существенно меньше;

- к блоггерам не при исполнении: будьте умнее, научитесь распознавать рекламный контент и плейсмент, фильтруйте входящие порты, но не впадайте в паранойю - не каждый тысячник непременно желает меркантильно насрать вам в мозг. И не надо печалиться: блогосфера, как было сказано, - саморегулирующаяся система с глубокими отрицательными обратными связями, запас устойчивости у неё большой, она и не такое выдержит.

Комментарии, дополнения и уточнения приветствуются.


(Добавить комментарий)


[info]jeytim@lj
2007-12-06 10:42 (ссылка)
3) В скобках что-то очень спорное написано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 10:53 (ссылка)
Гражданка, этот пост не для копирайтеров, для вас будет отдельное сообщение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeytim@lj
2007-12-06 11:04 (ссылка)
Почему тег не проставлен?
Я тут читай, трать свое дорогое копирайтерское время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 11:12 (ссылка)
А ты вообще что в ЖЖ делаешь, у тебя А*** не выпасена, иди ролики делай.

(название компании вымарано во избежание продакт плейсмента)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeytim@lj
2007-12-06 11:15 (ссылка)
у меня тут между прочим опорос общественного мнения по профессиональной надобности. А тебя прочитала чисто случайно, поведясь на такой дешевый трюк как слово "реклама" в первой строке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 11:21 (ссылка)
Такая большая копирайтер, а на трюки ведёшься.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeytim@lj
2007-12-06 11:36 (ссылка)
Таков уж мой субъектно-объектный дуализм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abvgd@lj
2007-12-06 10:43 (ссылка)
если нет рекламы мошеннических услуг или вредных для здоровья товаров, то нет и большой проблемы
блоггер формально не СМИ и закон о СМИ для него не писан -- а если пишет херню, можно легко отфрендить
опять же и читателя блога поисковики под рукой -- можно легко узнать весь спектр мнений о товаре/услуге

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 10:55 (ссылка)
Ну я и говорю: ничего страшного.

Ну загадят немного ути-ути блогосферу, так это прежде всего их проблема и проблема их заказчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-12-06 13:24 (ссылка)
Нежели кому-то придётся из-за этого отписаться от Радуловой? Ах бедные, бедные...

(Я, впрочем, её не читаю, но всегда готов посочувствовать чужому горю).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_craftman@lj
2007-12-06 10:45 (ссылка)
проще всего в коммунах работать. народу много, вопросы задают разные, правда тоже нужно осторожность соблюдать, а то раскусят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 10:56 (ссылка)
Дык о том и речь: тщательнее, ребята.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2007-12-06 13:27 (ссылка)
Может, так и задумано?

Главное рекламщикам - результат. Упоминаемость и запоминаемость.

И в этом достигнутом всерьёз результате есть и твоя заслуга, товарищ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 13:46 (ссылка)
Разумеется, кто бы спорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2007-12-06 10:49 (ссылка)
4. Аспект юридический. Интересно, что скажет по этому поводу новая администрация нашего санатория, и когда будут соответствующим образом изменены правила ToS.

Ну, это к бабке не ходи. Достаточно посетить давно знакомый нам сайт рекламного агенства SOL+. Уже ни от кого не прячась (а от кого им прятаться?) они выставляют в сети презентацию (http://www.sol-agency.ru/i/doc/LJ_presentation.ppt) (переработка той самой, летней), которая заканчивается вот такой фразой:

"Помимо медийного размещения возможно создание различных спонсорских пакетов, PR акций и других видов взаимодействия с пользователями Живого Журнала."

То есть, ничего нового, фактически. Официально всем нельзя, неофициально СУПу - можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 10:52 (ссылка)
Как видим, можно таки всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-12-06 10:53 (ссылка)
А что, известно с каким агенством работает сумчатый зверек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 11:03 (ссылка)
В принципе, это можно выяснить, но зачем?

И так уже ясно, что запрет де-факт не работает. Можно рекламировать что угодно - и я хочу видеть, как АТ будет применять санкции.

То, за что был засуспенден Апаж, теперь поощряется и стимулируется. В СССР за предпринимательскую деятельность сажали, а в нынешней РФ предпринимателям почёт и уважуха (чур, Ходорковского не считать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acidgarry@lj
2007-12-06 12:14 (ссылка)
Ходор не "поцеловал перстень" кому-надо. А то и у него было бы все хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 12:17 (ссылка)
Ну да. Поцеловал, но не тому и не тогда.

Чутьё подвело, бывает..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeytim@lj
2007-12-06 12:35 (ссылка)
Яйцекладущий зверек, Вы хотели сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-12-06 12:39 (ссылка)
Вполне возможно, я не специались по их анатомии, отнюдь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boooritos@lj
2007-12-06 12:51 (ссылка)
сумчатый тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeytim@lj
2007-12-06 14:12 (ссылка)
Тоже, да. А еще парнокопытный. И полорогий до кучи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boooritos@lj
2007-12-07 06:34 (ссылка)
да, извините.

щас посмотрел, действительно выводковой сумки у него нет, детеныши цепляюцца просто за живот матери :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezhit@lj
2007-12-06 10:53 (ссылка)
мб им СУП разрешил :) неофициально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivand@lj
2007-12-06 10:55 (ссылка)
Чего хоть случилось-то? Дайте ссылок, я все пропустил!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 11:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ampir@lj
2007-12-06 10:59 (ссылка)
горят на кустарщине, вы правы. ловкости не хватает.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-12-06 11:00 (ссылка)
Предлагаю немного модифицировать термин, и вместо слова "утконос" использовать термин "утконосик" - в честь Антона Носика, наиболее заметного идеолога монетизации блогосферы. Так и звучит, и запоминается получше.


Отписавшийся от Супа, враз и навсегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 11:07 (ссылка)
Ну, Носик там не главный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utkonossik@lj
2007-12-06 11:14 (ссылка)
Зато наиболее известный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2007-12-06 13:02 (ссылка)
уткоёб... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moola@lj
2007-12-06 11:36 (ссылка)
оно само приложится. "утконосик" более прилипчивое, чем "утконос"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utkonossik@lj
2007-12-06 11:45 (ссылка)
Это точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utkonossik@lj
2007-12-06 12:00 (ссылка)
Заодно предлагаю и визуальный образ: инструмент наподобие плоскогубцев, но с тонкой, островытянутой и загнутой держательной частью - для более аккуратного и тонкого доступа (в данном случае - доступа в мозг потребителя).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obezyana@lj
2007-12-06 11:06 (ссылка)
> к блоггерам не при исполнении: будьте умнее

это особенно прекрасно )

(Ответить)


[info]kruto_popadalov@lj
2007-12-06 11:22 (ссылка)
пост не правильно оформлен. необходимо каждое упоминание *пииип* сделать активным, ссылка должна вести на сайт. :) Гы

(Ответить)


[info]goldoff@lj
2007-12-06 11:23 (ссылка)
По апсектам скажу свое мнение.
1. Не очень согласен. Все таки, если заказуха да еще на приятную тебе услугу - это не слишком плохо. И кстати не слишком порицаемо.
2. Паранойидальные взгляды в ЖЖ распространены и так уже дальше некуда. Поэтому тут опасаться особо не надо.
3. Абсолютно согласен.
4. Думаю, ничего не скажет.
5. Про деньги самое интересное.
Пока рынка как такового нет еще. Единичные случаи, с неясным результатом и, скорее всего, имеющим место небольшим таким распилом небольших пока бюджетов - это то, что есть сейчас. Статистика не наработана, как себя вести ни сами юлоггеры, ни агентства, ни заказчик лох не знают, и еще некоторое время знать не будут. Потому что, насколько я понимаю, наш опыт все же отличается от зарубежного. Там как-то проще люди к джинсе относятся. А у нас сразу начинается крик "держи вора". Так что пока, как мне кажется, о коммерческом использовании блогов говорить рановато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 11:31 (ссылка)
1. Приятно/неприятно и этично/неэтично это разные вещи. Скрытая реклама - неэтична, но неприятной я бы ее не назвал.

5. Блоги уже вовсю используются коммерчески. Мне известно примерно полтора десятка блоггеров, периодически пишущих коммерческие посты и ещё пяток - пишущих такие посты постоянно. И при этом я не занимался изучением этого феномена специально, просто самотёком информация пришла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldoff@lj
2007-12-06 11:37 (ссылка)
Ну насчет 5 - я в курсах на самом деле. И тоже специально пока не изучал, потому что пока не очень верю в отдачу.
Пока лично я считаю, что это дорого. Как и медийка в ЖЖ.
И еще очень зависит от продукта или услуги.
Вот тот же Утконос - прекрасная затея была. Жалко даже что ее так топорно сделали.
Я не верю, что "магия с последующим разоблачением" была задумана заранее. Потому что если так, то высший пилотаж, о котором Вы говорили в посте, уже пришел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 11:47 (ссылка)
Дорого, конечно. А что не дорого? Никому не нужная SEO? Стикеры в метро? Раздача флаеров?

Реклама вообще нынче неоправдано дорога, особенно мало-мальски работающая, - но тут уж ничего не поделаешь.

Утконос получился замечательно, просто о лучшем и мечтать нельзя. Да, получился частично случайно. Но в творческом процессе многое получается случайно и частично случайно, уж такая это сфера..

А высший пилотаж придёт. Частично идеи позаимствуют из-за рубежа, частично сами придумают, головастых рекламщиков хватает.

И придёт очень скоро. Вот я и говорю: готовьтесь.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldoff@lj
2007-12-06 11:55 (ссылка)
SEO дорого, но там хоть пользу можно точнее посчитать.
Стикеры не пробовал никогда.
Флаеры дорого и глупо.
Контест пока не очень меня разочаровывает. Хоть там и накрутки есть, хоть и конверсия на уровне чуть выше спама. Но все равно нравится - по соотношению цена/качество.
Давайте тогда так. Как только Вы увидите высший пилотаж - напишите, что он пришел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 12:16 (ссылка)
Да какое там цена/качество в котекстной? Разве что отчёты красивые нарисовать..

Ну да, я сообщу, если шо. Но высший пилотаж и сейчас можно организовать, был бы подходящий заказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldoff@lj
2007-12-06 12:21 (ссылка)
Контекст очень хорошо работает, именно по соотношению цена/качество клиента.
Если конечно нужны единичные(относительно) заказы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shlakoblock@lj
2007-12-06 12:14 (ссылка)
вчерашний "провал" как раз и был той фишкой в которую вкладывались...отсюда и "топорность".

в общем, отработали на 5+
теперь, если магазин не подкачает, то результат будет очень хорошим для заказчика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 12:19 (ссылка)
Магазину перед Новым годом и не нужно столько посетителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanytch@lj
2007-12-06 13:18 (ссылка)
Ха-ха, элегантнее всех срет стила. Многие верят в то, что все, о чем она пишет - правда. :) Бабло отбивается профессионально, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 13:24 (ссылка)
А она что рекламирует-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2007-12-06 13:27 (ссылка)
из политических, там другие товары

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 13:30 (ссылка)
Это другой расклад вообще. В политике больше идейных, чем за бабло.

И это логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2007-12-06 13:39 (ссылка)
а рыков с объеботой тоже из идейных? :) они кажется нехило бюджет освоили. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 13:45 (ссылка)
Рыков - это отдельная история. Мы же про Стило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuhanin@lj
2007-12-06 13:24 (ссылка)
Теперь "популярным блоггерам" можно делать следующий закономерный шаг. Открывать параллельно с первым блогом второй. Скажем, "radulova" и "radulova+". Первый бесплатный, но со скрытой рекламой, второй -- честный, без джинсы -- но за него надо доплатить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 13:26 (ссылка)
Многие так и поступают, ведут и обычный блог, и коммерческий.

Но тогда в коммерческом трудно набрать рейтинг и авторитет, всё время возникает соблазн воспользоваться некоммерческим в коммерческих целях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuhanin@lj
2007-12-06 13:58 (ссылка)
Ну да, слаб человек. "Что сторожим, то и имеем".

Но сумчатый скандал интересен не самим фактом прокола. Может, так и было задумано (тогда это какой-то пирров маркетинг), может, случайно спалились. В любом случае (особенно в первом) фигуранты должны были иметь отходные пути на случай "провала". Вместо этого --какой-то детский лепет в комментариях. Странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 14:32 (ссылка)
Исполнители в этот раз попались слабенькие.

В дальнейшем это будет учтено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuhanin@lj
2007-12-06 14:43 (ссылка)
Радулова -- в 1-ой десятке на яндексе. Где ж еще брать сильных и таких же раскрученных? Или за Радулову в ее блоге профессиональные копирайтеры писать начнут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 14:54 (ссылка)
Топ Яндекса ни в коей мере не отражает реального влияния блоггера. Тот параметр, который яндексоиды горделиво обозвали авторитетностью - ни что иное, как легко накручиваемое и волюнтарно вручную меняющееся значение. Как и прочие блогорейтинги (например, топ записей).

Проще говоря, это фуфло. Но фуфло это используется в процессе коммерциализации блогов, поскольку агентства должны откуда-то брать параметры для заказчиков.

Вы и в самом деле верите в то, что баянист и петросян Алексжданов имеет почти вдвое большую авторитетность, чем его ближайший конкурент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuhanin@lj
2007-12-06 15:56 (ссылка)
Вы сами все объяснили. Любое влияние субъективно, а заказчикам нужны конкретные цифры, точка отсчета, система координат. И если не яндекс, тогда что?

На ТВ, к примеру, тоже не все игроки довольны работой гэллопа. Рассуждают о замене этой службы на другую. Но дело в том, что такая служба необходима, и необходима в единичном экземпляре. "Судья", решения которого игроки на рынке принимают (скрепя сердце или нет). Броадкастеры, производители, рекламные службы.

И, возвращаясь к нашим утконосам -- с кем, по Вашему мнению, будут работать агентства, чтобы на практике все выглядело пристойно? Особенно если учесть, что серьезным людям подачки за джинсу не нужны, а несерьезные так неловко лажаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 16:32 (ссылка)
Всё-таки по поводу Гэллапа есть некий консенсус. Все понимают, что он небезгрешен, но понимают также, что а)реальной альтернативы нет, б)огрехи не очень велики, в пределах статистических погрешностей и в)манипулирование рейтингами Гэллапа сведено к минимуму.

С яндекс-рейтингами это очевидно не так. Консенсусом и не пахнет, лажа наглядна и прёт изо всех щелей и доверять этому фуфлу могут только непрофессионалы - коими, собственно, большинство рекламодателей и являются: они профессионалы в своих областях и не обязаны разбираться в тонкостях рейтингования в интернете, особенно в блогах.

В то же время Яндекс - крупный бренд в сети, и имя это действует на заказчика, как удав на кролика. А, рейтинг Яндекса? Ну конечно, конечно. И невдомёк им, несчастным, что от Яндекса как Яндекса до говнорейтинга блогов - дистанция огромного размера. Крупный холдинг по чистому недоразумению крышует своим именем некачественную и допускающую ручные манипуляции игрушку, претендующую - смешно сказать - на функции объективного индикатора, использующегося в маркетинговых расчётах.

Отвечая на ваш вопрос в конце поста: агентства прекрасно знают цену этим рейтингам, но работать будут с ними всё равно, поскольку а)других нет и б)красивые отчеты для них во многих случаях важнее результатов, это болезнь всей рекламной отрасли.

Тут ещё нужно учесть, что поскольку, как вы совершенно точно отметили, серьезным людям подачки за джинсу не нужны, то в топы пришлось искусственно вывести несерьёзных. Если бы в топе плотно обосновались те, кому подачки не нужны (а так и должно было получиться при объективном рейтинговании того, что принято называть авторитетностью), то с кем бы работали всяческие блогуны, адблогзы и прочие хайденмаркетинги? Вот и пришлось продвинуть Рудалову, Алексжданова, Лесного и прочих сговорчивых любителей монетизации.

Не исключаю даже, что "коэффициент личной склонности к сотрудничеству с рекламщиками" даже учитывается алгоритмом автоматически при подсчете рейтинга :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_craftman@lj
2007-12-06 16:56 (ссылка)
хехе представлю как сидят тысячники и грузут локти в ужасе думаю "рейтинг упал"!!!! хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 17:01 (ссылка)
Те, кто рейтингом кормятся - разумеется, расстраиваются от его падения.

Но он устроен так, что после всех скандалов та же Радулова в результате рейтинг только увеличит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2007-12-06 19:43 (ссылка)
А вот хорошо быть стандалонщиком - рейтинг побоку, главное тИЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-07 04:37 (ссылка)
Некоторым заказчикам нужен именно рейтинг, как я понимаю. Иначе не наняли бы Радулову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2007-12-07 20:22 (ссылка)
К слову говоря - продажа оптимизаторам ссылок со страниц второго-третьего уровня сатан'д'алон-блога с высоким тИЦ приносит куда больше денег и меньше проблем, чем возня с платными постами. По которым предложениям, замечу, примерно в половине случаев приходится отказывать из-за неподходящей-неинтересной темы или идиотизма потенциального заказчика в духе "мы вам текст пришлём, вы его только править не вздумайте, так и запостите". Ага, сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-07 20:34 (ссылка)
Это понятно.

Но ведь и ссылки так просто не продашь. Или тебя добрые оптимизаторы спросом завалили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2007-12-07 20:36 (ссылка)
Всё давно роботизировано - sape.ru. Я туда захожу раз в неделю, подрочить на статсы да заказать вывод бабла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-07 20:42 (ссылка)
Биржи, что ли? Ну чо, тоже тема. И не только для стандалонов, можно и из ЖЖ бэклинками торговать, хуле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2007-12-07 20:46 (ссылка)
Нет, в жэжэ ты код ихний не запихаешь. Некуда.

Хотя было бы прикольно, кстати. тИЦ меряется по морде сайта, у livejournal.com он достаточно высок и продавать линки можно было бы даже с только что заведённого журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-07 20:54 (ссылка)
Странно, что кулибины ещё не придумали как код напихать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblin_gaga@lj
2007-12-08 06:55 (ссылка)
СэйпРу. Смайлик.
Так и подмывает мне рассказать ВСЁ, но не могу, чорт, аж чешусь весь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-08 07:32 (ссылка)
Чо, страшно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_gaga@lj
2007-12-08 07:43 (ссылка)
Конечно, на таких монстров, как вы, посмотришь и думаешь - вот ведь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuhanin@lj
2007-12-06 17:08 (ссылка)
Ну, то есть, прогноз неутешителен, я так понимаю. Если нет нормальных счетчиков, если нет персонажей, способных провести в блогах мягкую и цивильную монетизацию, значит, утконосы будут всплывать все чаще и выглядеть будут все грубее. На фоне остальных событий, это уже реальная угроза среде. Посмотрим.

P.S. O TNS Gallup Media. Тут уж я в теме и могу сказать: консенсус весьма и весьма относителен. На 1-м канале даже собственная служба опросов создана, СТИ, и данные этой службы от данных Гэллапа весьма отличаются, иногда пунктов на десять шер. Иначе говоря, на кону миллионы баксов. Блогосфере до таких сумм еще пилить и пилить )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 17:30 (ссылка)
Я тоже немного в курсе. Служба Первого канала также далека от объективной, и причины её создания более политические, чем технические.

Понимаете, тут микс множества интересов. Помимо простого и внятного интереса идеального участника рынка иметь объективные и точные данные, существует ещё множество интересантов, желающих этими данными манипулировать. И при этом, как вы совершенно верно заметили, на кону - большие деньги.

Но Гэллап в любом случае - практически полный консенсус по сравнению с ситуацией в блогах. Яндексоиды даже не опубликовали алгоритм подсчёта, ссылаясь на то, что эта информация якобы поможет накрутчикам. (Что не мешает накрутчикам эффективно накручивать и без этой информации). Тем не менее всякому непредвзятому юзеру ясно, что сокрытие алгоритма имеет одну цель - обезопасить систему от любого аудита.

Прогноз и вправду неутешительный. Загадят LJ, превратят его в лирушечку, пропал калабуховский дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuhanin@lj
2007-12-06 18:20 (ссылка)
Печально, хотя, судя по всему, неотвратимо.

И о рейтингах -- финальная история. Был как-то случай в Омске, когда гэллап выдал Первому каналу долю 10 пунктов за дневное вещание. Скандал. Оказалось, что в это время на Первом шла профилактика. И если гэллап был прав, то десять процентов активной аудитории целый день пялились в таблицу на экране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 18:32 (ссылка)
Ну, там в системе погрешность высокая. Даже в панельных, и даже проектируемая.

А уж реальная..

Тут ведь важна не столько точность (она по определению нем ожет быть высокой), сколько неманипулируемость. И Гэллапу важнее быть (точнее, слыть) не столько точным, сколько честным.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuhanin@lj
2007-12-06 18:49 (ссылка)
10 пунктов? Не смешно. Мы по нашим проектам получаем подробные цифры -- буквально по минутам видны шевеления аудитории, уходы на рекламу, задержки с возвращением и т.п.
Есть погрешность, как без нее. Но при погрешностях в 10 пунктов каналы вроде Рена оказались бы вообще за пределами рынка.

Нет, суть истории банальна. Кто-то в омском филиале гэллапа увидел нули у федерального канала, испугался сбоя и выставил стандартные на тот момент значения. Сообщения о профилактике проглядел. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 19:10 (ссылка)
Тоже вероятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basil_ru@lj
2007-12-07 05:39 (ссылка)
Загадят LJ, превратят его в лирушечку, пропал калабуховский дом.

Не фагд. Я всё-таки надеюсь на компенсаторные реакции, которые рано или поздно должны возникнуть. Хотя в блогах потерять аудиторию не менее сложно, чем её набрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-07 06:00 (ссылка)
Я тоже пока надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acidgarry_photo@lj
2007-12-06 19:04 (ссылка)
Про Жданова согласен, смотрю и Лукьяненко опустили (он вроде не брал никогда), но вот непонятно с Рустемом - не помню, чтобы хоть раз он писал явную джинсу. Но в рейтинге он на 2-ом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2007-12-06 19:42 (ссылка)
Рустем, между нами девочками, вообще никогда платных постов не писал. Принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2007-12-06 23:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-12-07 09:13 (ссылка)
http://drugoi.livejournal.com/2380012.html - то же самое

http://drugoi.livejournal.com/2131504.html
"Артур и минипуты"

и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2007-12-07 09:17 (ссылка)
Ну это просто серия проплаченных постов.
Главное в них - не допустить и намека на существование других коньячных домов, или показать их в не очень выгодном свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]commist@lj
2007-12-07 09:37 (ссылка)
"Артур и минипуты" - это тоже серия, она транслируется сразу по нескольким суповским журналам: http://dolboeb.livejournal.com/906534.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninethin@lj
2007-12-07 10:49 (ссылка)
Как бы там ни было, аудитория в комментах автору явно доверяет. В отличии от фигурантов дела о Жутконосе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2007-12-07 11:39 (ссылка)
Пойнт был в том, что "никогда" и "принципиально".
Очевидно, что иногда бывает. Хотя, справедливости ради, другой сам об этом честно говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-07 11:48 (ссылка)
Это, собственно, кардинально меняет дело.

На таких условиях и я могу выступить, тут нет предмета обмана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2007-12-07 11:48 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2007-12-07 20:44 (ссылка)
Мда, значит ситуация изменилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balkon_nah@lj
2008-01-15 05:23 (ссылка)
Тогда-то меня и забанили. За "булочку с кунжутом" и "дни и ночи у мартеновских печей".
))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acidgarry_photo@lj
2007-12-07 02:59 (ссылка)
Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a48@lj
2007-12-07 19:35 (ссылка)
В то же время Яндекс - крупный бренд в сети, и имя это действует на заказчика, как удав на кролика. А, рейтинг Яндекса? Ну конечно, конечно. И невдомёк им, несчастным, что от Яндекса как Яндекса до говнорейтинга блогов - дистанция огромного размера. Крупный холдинг по чистому недоразумению крышует своим именем некачественную и допускающую ручные манипуляции игрушку, претендующую - смешно сказать - на функции объективного индикатора, использующегося в маркетинговых расчётах

я вас умоляю, крупный холдинг, дистанция огромного размера :) вот маленький пример: http://a48.livejournal.com/142595.html?thread=940035#t940035

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-07 19:49 (ссылка)
Не важно быть, а важно слыть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2007-12-07 20:43 (ссылка)
Опять же хорошо нам, сатан'д'алонщикам. У нас для пиписькометрии два показателя - посетители на сайт и читатели RSS. Замечу, что с рейтингом Яндекса это дело не коррелирует никак.

На, сам посмотри: http://blograte.ru/ - рейтинг по читателям rss.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-07 20:58 (ссылка)
Да я разве спорю? Я и сам подумываю, - если уж и валить отсюда по совокупности причин, то явно не на другой блогосервис, а однозначно в стандалон.

Надо бы с тобой всё это перетереть, у тебя опыт опять же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mad_maxus@lj
2007-12-06 13:37 (ссылка)
Готов рассмотреть Ваши предложения ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 13:42 (ссылка)
Как мойшынго? Ездит нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

угумс
[info]mad_maxus@lj
2007-12-06 14:15 (ссылка)
Тест сёдня делал .
Сделал ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lingovnist@lj
2007-12-06 14:15 (ссылка)
Кстати, насколько я понимаю, скоро будет нивелирована разница между оставшимися в СУПе и отписавшимися от него. Так что зря я парился.

(Ответить)


[info]firend@lj
2007-12-06 14:38 (ссылка)
Продолжу мысть ottpe_pelle:
Лучше журавленос в небе, чем утконос под кроватью...

(Ответить)


[info]hyperkvaksha@lj
2007-12-06 16:16 (ссылка)
Вообще, о каких-то подобных затеях я слышал от пейсателя Минаева чуть не с год назад. Так что меня терзают смутные сомнения -- уж не пользуется ли утконос юзерпиком с Путиным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-06 16:33 (ссылка)
Кое-кто из утконосов пользуется, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utkonos_ru@lj
2007-12-06 17:29 (ссылка)
Привет!

Рад со всеми познакомиться!

(Ответить)


[info]utkonos_ru@lj
2007-12-06 18:21 (ссылка)
Привет!

Давай дружить?

Зафрендить меня можно здесь - http://www.livejournal.com/friends/add.bml?user=utkonos_ru

(Ответить)


[info]altz_gamer@lj
2007-12-08 11:02 (ссылка)
а есть полный список всех, вбросивших ссылки на У...с? Тёма Лебедев, ещё кто-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-08 11:14 (ссылка)
Поиск по блогам спасет гиганта мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisovin@lj
2007-12-08 17:23 (ссылка)
блогосфера, слишком новая и инертная среда, для воздействия .
нет менеджеров проектов. ведь вброс вашей утки растянутый на месяц-два, был бы не заметен, и эффективен.
управленцы еще не созрели

(Ответить)