Я не ошибаюсь. СПИД - неинфекционная болезнь. СПИДом нельзя заразиться. Хотя, безусловно, СПИД можно нажить.

ну, это уже софистика.
болезнь , обозначенная этой аббревиатурой (бывают и другие иммунодефицитные состояния), "наживается" благодаря вирусу, коий и передается от больного к здоровому человеку. а это как раз показатель инфекционного заболевания.

но это фигня. я просто не поняла, почему вы сочувствуете этому уроду. (экспрессия уместна)

Мне это урод глубоко по барабану, а история эта лишний раз иллюстрирует известный тезис: причинно-следственная связь между ВИЧ и СПИД не доказана.

либо то, что девушка напиздела суду

Всяко быват.

сорри, это была я - браузер глючит.

1. Чудачков, утверждающих, что инфицирование ВИЧ не есть причина СПИДа, много.

2. Вы находите таких еще пару сотенок, а мы, при условии informed consent, разумеется, и отказа от всех возможных претензий ( и написания завещания, гы) в двойном слепом эксперименте запузыриваем трети вакцину против ВИЧ.

3. Потом вакцинированные и еще одна треть не вакцинированные получают в вену 10 кубиков плазмы ВИЧ-инфицированных. Последняя треть получает плазму здоровых доноров.

Примечание. Для изящества эксперимента кровь возьмем у Здоровых ВИЧ-инфицированных, на стадии "окна", когда кол-во вируса максимально (его мы померяем), а до развития первых симптомов еще годы. У детишек, блин, возьмем, кровь с молоком, кроме кашки ничего не ели.

4. А потом последим за вами, чудачками, последим...

Решайтесь, а? Резусы всегда служили человечеству. Памятник вам поставим, как собачке павлова...

Следите за руками:

1. ВИЧ - это вирус, один из многих. Таких, как, например, вирус простого герпеса или гепатита С.

2. Вирусы (и ВИЧ в том числе) вызывают болезни разной степени неприятности и опасности для жизни.

3. СПИД - это синдром, состояние организма, при котором наблюдается имунный дефицит. В таком состоянии организм подвергается большей опасности и более сильному воздействию инфекций (в том числе и вирусных).

4. Никому пока не удалось доказать, что именно заражение ВИЧ вызывает СПИД. Более того, пока нет даже доказательств тому, что СПИД имеет вирусную природу вообще.

А теперь о вашем предложении: вирусы колите себе сами. Но СПИД является не следствием воздействия вирусов, а наоборот, вирусам быстрее и легче разрушать организм, пораженный СПИДом. И не только вирусам.

Если вы в состоянии понимать прочитанное, я рад за вас.

1. "ВИЧ - это вирус, один из многих. Таких, как, например, вирус простого герпеса или гепатита С."

Отчасти верно. Различий много, например герпес - ДНК-вирус, а геп.С - РНК. Тут интереснее, что вы существование гепатита С как вируса И как причины болезни признаёте, да?
А ведь логика доказательства "этиологической роли" геп.С и ВИЧ АБСОЛЮТНО одинакова. До кучи геп.С также не растёт в культуре клеток и против него также нет вакцины 9и эффективных лекарств).
Интесесный сдвиг у вас в мозгах, правда?

2. Да.

3. "СПИД - это синдром, состояние организма, при котором наблюдается имунный дефицит. В таком состоянии организм подвергается большей опасности и более сильному воздействию инфекций (в том числе и вирусных)."

- на современном этапе правильнее говорить о ВИЧ-ассоциированном СПИДе и приобретенных иммунодефицитах иного генеза. У них разная картина имм. поражений и разная клиника. Кстати, при ВИЧ-ассоциированном СПИДе в первую очередь поражается противопаразитарный, противобактериальный и противоопухолевый иммунитет, а вот противовирусный более-менее в порядке. Но это для вас сложные материи.

4. Никому пока не удалось доказать, что именно заражение ВИЧ вызывает СПИД."
Понятие эпидемиологической цепочки вам знакомо? Вот ВИЧ-инфицированная стюдентка потрахалась с 40 здоровыми бедуинами. Через неделю-месяц у 10 из них в крови обнаружится ВИЧ (ВИЧ не очень "контазиозен"). При этом легко показать, по генетической идентичности, что это именно стюденткин ВИЧ-вирус. Через полгода в крови у них будут ВИЧ-антитела. Через 1-3 года СПИД (у 8-9 из 10). Через 10 лет половина из них умрёт от СПИД-ассоциированных заболеваний. У 30 незаразившихся и других бедуинов племени ВИЧ-инфекции не будет, СПИДа не будет тоже.
Аналогично с детьми, рождающимися от ВИЧ-инфицированных матерей. Не у всех будет ВИЧ-инфекция. У кого будет, скоро заболеют СПИДом и за 10 лет умрут. У кого не будет -здоровенькие в той же степени, что и рожденные от ВИЧ-неинфицированных.
Аналогично при переливании ВИЧ-инфицированной крови.

Вощем, не притворяйтесь макакой, смайл, вы же гоминид.

> Отчасти верно. Различий много, например герпес - ДНК-вирус, а геп.С - РНК.
> Тут интереснее, что вы существование гепатита С как вируса И как причины болезни
> признаёте, да?
> А ведь логика доказательства "этиологической роли" геп.С и ВИЧ АБСОЛЮТНО одинакова.
> До кучи геп.С также не растёт в культуре клеток и против него также нет вакцины и
> эффективных лекарств).
> Интеpесный сдвиг у вас в мозгах, правда?

С гепатитом С яснее, да. Там с логикой доказательств несколько получше, я не зря его в качестве близкого примера выбрал.

> на современном этапе правильнее говорить о ВИЧ-ассоциированном СПИДе и
> приобретенных иммунодефицитах иного генеза. У них разная картина имм. поражений и
> разная клиника. Кстати, при ВИЧ-ассоциированном СПИДе в первую очередь поражается
> противопаразитарный, противобактериальный и противоопухолевый иммунитет, а вот
> противовирусный более-менее в порядке. Но это для вас сложные материи.

И противовирусный не особо в порядке. Надеюсь, понятие вирусной нагрузки вам знакомо?

> Понятие эпидемиологической цепочки вам знакомо? Вот ВИЧ-инфицированная стюдентка
> потрахалась с 40 здоровыми бедуинами. Через неделю-месяц у 10 из них в крови
> обнаружится ВИЧ (ВИЧ не очень "контазиозен"). При этом легко показать, по
> генетической идентичности, что это именно стюденткин ВИЧ-вирус. Через полгода в
> крови у них будут ВИЧ-антитела. Через 1-3 года СПИД (у 8-9 из 10). Через 10 лет
> половина из них умрёт от СПИД-ассоциированных заболеваний. У 30 незаразившихся и
> других бедуинов племени ВИЧ-инфекции не будет, СПИДа не будет тоже.

Ни у одного из этих бедуинов ничего не найдут, да и проверять не станут. Это вообще утка, она к эпидемиологии отношения не имеет, только к медиа.

А вот что интересно - вы в состоянии лабораторными методами выделить собственно сам вирус из крови пациентов? Каким, интересно, способом? Покажете мне на экране вирус ВИЧ? Не условный участок цепочки, а именно весь вирус?

Антитела - они будут, это да, к гадалке не ходи. Антитела к ВИЧ могут много у кого при определенных услвоиях обнаружить, даже у вас и у меня, хотя мы и не бедуины ни разу.

Вы и Дюйсберга, к примеру тоже полагаете гоминидом? И других СПИД-диссидентов с мировыми именами? Я-то ладно, я никто и звать никак..

> Ни у одного из этих бедуинов ничего не найдут, да и проверять не
> станут. Это вообще утка, она к эпидемиологии отношения не имеет,
> только к медиа

зачем вы передергиваете?
вы вроде разумный человек
зачем хуйню несете?
зачем спорите со специалистом по вопросам, в которых ничего не понимаете и о которых судите, как обыватель?
вы вирусолог? молекулярный биолог? иммунолог? эпидемиолог?
в каких научных журналах опубликованы ваши статьи?

> Покажете мне на экране вирус ВИЧ? Не условный участок цепочки, а именно весь вирус?

> Отчасти верно. Различий много, например герпес - ДНК-вирус, а геп.С - РНК.
> Тут интереснее, что вы существование гепатита С как вируса И как причины болезни
> признаёте, да?
> А ведь логика доказательства "этиологической роли" геп.С и ВИЧ АБСОЛЮТНО одинакова.
> До кучи геп.С также не растёт в культуре клеток и против него также нет вакцины и
> эффективных лекарств).
> Интеpесный сдвиг у вас в мозгах, правда?

С гепатитом С яснее, да. Там с логикой доказательств несколько получше, я не зря его в качестве близкого примера выбрал.

> на современном этапе правильнее говорить о ВИЧ-ассоциированном СПИДе и
> приобретенных иммунодефицитах иного генеза. У них разная картина имм. поражений и
> разная клиника. Кстати, при ВИЧ-ассоциированном СПИДе в первую очередь поражается
> противопаразитарный, противобактериальный и противоопухолевый иммунитет, а вот
> противовирусный более-менее в порядке. Но это для вас сложные материи.

И противовирусный не особо в порядке. Надеюсь, понятие вирусной нагрузки вам знакомо?

> Понятие эпидемиологической цепочки вам знакомо? Вот ВИЧ-инфицированная стюдентка
> потрахалась с 40 здоровыми бедуинами. Через неделю-месяц у 10 из них в крови
> обнаружится ВИЧ (ВИЧ не очень "контазиозен"). При этом легко показать, по
> генетической идентичности, что это именно стюденткин ВИЧ-вирус. Через полгода в
> крови у них будут ВИЧ-антитела. Через 1-3 года СПИД (у 8-9 из 10). Через 10 лет
> половина из них умрёт от СПИД-ассоциированных заболеваний. У 30 незаразившихся и
> других бедуинов племени ВИЧ-инфекции не будет, СПИДа не будет тоже.

Ни у одного из этих бедуинов ничего не найдут, да и проверять не станут. Это вообще утка, она к эпидемиологии отношения не имеет, только к медиа.

А вот что интересно - вы в состоянии лабораторными методами выделить собственно сам вирус из крови пациентов? Каким, интересно, способом? Покажете мне на экране вирус ВИЧ? Не условный участок цепочки, а именно весь вирус?

Антитела - они будут, это да, к гадалке не ходи. Антитела к ВИЧ могут много у кого при определенных услвоиях обнаружить, даже у вас и у меня, хотя мы и не бедуины ни разу.

Вы и Дюйсберга, к примеру тоже полагаете гоминидом? И других СПИД-диссидентов с мировыми именами? Я-то ладно, я никто и звать никак..

"С гепатитом С яснее, да. Там с логикой доказательств несколько получше"
- Любопытное утверждение, без шуток. Можете коротко обосновать, чем получше?

"И противовирусный не особо в порядке. Надеюсь, понятие вирусной нагрузки вам знакомо?"
- Смиялсо, чихая. (с) Platonov,A.E.
Но, не особо, да. Поэтому при ВИЧ-инфекции (а не только при СПИДе) не рекомендована прививка живыми аттенуироваными вирусами. Однако, помирают при СПИДе чаще от опухолей, паразитов, бактерий. Хотя цитомегаловирус и прочая группа герпеса тоже лютовать начинает, да.

"Покажете мне на экране вирус ВИЧ? Не условный участок цепочки, а именно весь вирус?"
- а в чем проблема-то?

Результаты 1 - 18 из примерно 84 200 для HIV SEM

http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=lang_en%7Clang_ru&newwindow=1&q=HIV+SEM&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA
не всё там относится к нашему вопросу, но вы уж выберите.
Вон даже пророк Мухамед уже видел:
http://islamworld.net/docs/it-is-truth/images/EffectsOfLewdness_HIV-1.jpg

вот симпатичная
http://www.faqs.org/nutrition/images/nwaz_01_img0125.jpg

вот трансмиссивная микроскопия
http://visualsonline.cancer.gov/details.cfm?imageid=2382
(там их много)

тут непонятнее, но интереснее.
http://www.pnas.org/content/102/43/15453/F4.large.jpg

Дерзайте!
или это вы дуркуете? (только, ради Бога, не говорите мне, что это неизвестно какие вирусы. Существуют методы метки антителами, связанными с золотыми частицами и пр. и др.)

Скажите, сапиенс, а хантавирусов тоже нет? (Они тоже в культуре не растут, да и фото не на всех есть. Людишки однако, болеют и мрут не привередничая.)

Бедуины - это условный пример. Таких эпид.цепочек и по секс.связям, и по инвазивным мероприятиям, и мать-ребенок прослежено за 20 лет сотни тысяч. Это рутина.

"Вы и Дюйсберга, к примеру тоже полагаете гоминидом? И других СПИД-диссидентов с мировыми именами?"
- а вы считаете приличному человеку и свихнуться нельзя? Игры разума-с.

Ну, он же не один такой свихнувшийся. Их много, и все - заметьте - в теме люди, не чета мне.

их, "диссидентов" - десятки, а людей в теме, только серьезных если считать, десятки тысяч. И они думают иначе.

Понимаете, тут такую вещь обязательно надо понимать:
международная наука - вещь жестокая, конкурентная.

Тут соврать, подделать - очень опасно: поймают (а допустимо всё, вплоть до требований показать рабочие дневники и пр) - забьют ссаными тряпками, буквально насмерть.

Серьезно лажануться - тоже налетят, потреплют, денюшку изо рта вырвут. Не "вон из профессии", но выходить на прежнии позиции долго придётся, если вообше удастся.

Из указанных 10000 за счет СПИДа живёт допустим 1000, а котёл общий. Если бы удалось доказать, что "СПИДа нет", мне бы больше ресурсов досталось - на арбовирусы, да хантавирусы. Но - есть, собака.

Поскольку наша дискуссия подходит к взаимоудовлетворительному концу, могу подкинуть ЗОГадку в качестве бонуса.

В истории изучения и борьбы со СПИДом за 25 лет были две крупные лажи, на грани крайнего непрофессионализма или корыстного вранья. Уже разоблаченные, в том числе и жизнью.
Сумеете логически догадаться какие?
Подсказка: привели к завышению бюджета на СПИДопроблему.

Да нет, раз я уже сдался и признал поражение, - то давайте уже и разгадки сразу.

первая (1985-90 гг) - идиотское применение геометрической прогрессии для прогноза эпидемии. Типа в 1 год 10 больных, во второй - 100, а через 10 лет 10 000 000 000.
На самом деле рост давно и везде замедлился, а в "культурных странах" идет снижение.

вторая (1995-2005) завышение числа ВИЧ-инфицированных в Африке и прочих диких Азиях. Померяли в столицах вокруг крупных госпиталей и научных центров (и борделей) - получили 20-60%.
Аппроксимировали на всю страну. Взвыли. Потом "догадались" в глушь, в деревни поехать. А там меньше 5%.

Ну, это не исчерпывающий список.

Была ещё и переоценка контагиозности ВИЧ, и бездарная пиар-стратегия, и распил грантов, надо сказать, не прекращался..

"переоценка контагиозности ВИЧ"
- это типичное явление на начальном этапе, даже не ошибка.

"и бездарная пиар-стратегия"
- это не науч. работникам претензия, а к мед. чиновникам и медиа. Ату их!

"и распил грантов"
- ну, делить деньги/гранты как-то надо?
в мире эти механизмы работают, не с 100% эффективностью, но и не отрицательной.
распил с откатами - это скорее рос. явление. В нормальных условиях на это никто не пойдет, да и незачем.

ппкс

Но вообще-то вы поубедительнее меня выступаете, вынужден признать.

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/07/23/hivworms/

Сотрудники Центров по контролю и профилактике заболеваний, Института по изучению рака Дана-Фарбера и Медицинской школы Гарварда в лабораторных условиях заражали макак-резусов вирусом иммунодефицита обезьян. Как выяснилось, для заражения больных шистосомозом обезъян требовались в 17 раз меньшие концентрации вирусных частиц, чем для заражения здоровых. Кроме того, у макак, зараженных паразитическими червями Schistosoma mansoni, были повышены показатели вирусной нагрузки (концентрация вирусных частиц в плазме крови) и скорость размножения вируса иммунодефицита в CD4-лимфоцитах.

http://www.plosntds.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pntd.0000265

То есть к здоровым макакам вирусы не так страшны, как больным.

надеюсь, вас тоже.

А меня и подавно.

нельзя заразиться ???)))
это вирус
гриппом заразиться нельзя можно только нажить?

СПИД - это не вирус.

http://www.medportal.ru/encyclopaedia/venerology/aids/3/

Ужас какой. Автор статьи - журналист, выпускник МГУ. Угадал?

гугл на запрос вирус спида выдает 1 300 000 страниц

Вирус иммунодефицита человека, он же ВИЧ.

А СПИД - это синдром, состояние. И вызываться он может не только вирусами.

все понял
СПИД и ВИЧ два разных определения

Это ещё и два разных явления.