Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Apr. 16th, 2007|11:45 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Дрожжи в гальюне (1 из 2)

Меня комментирует некий Mike,
производит впечатление умного человека.
Читаните там комменты, кому интересно.
Коснулся он темы популяционного роста,
вот, давайте рассмотрим пару моделей.

Всем известна такая задача.
Пачка дрожжей попадает в гальюн, там размножается,
и каждая дрожжинка раздвояется каждую минуту.
Весь гальюн заполняется дрожжами за час,
за сколько минут заполнилось пол-туалета?

Математически сумасшедшие дрожжи описываются так:


Экспоненциальный, "взрывной" рост: et.

Человеческая популяция - это дрожжи, попавшие в гальюн.
Чему количественным подтверждением служит следующая картинка:

Функция числа людишек на Земле от времени.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 17th, 2007 - 02:14 pm
(Link)
Чушевато. И буквы иностранные, и плато от 1 г.н.э. до 1000 г.н.э., и неубедительность в районе 2000.

Дифференциальные популяционные модели появились давно и довольно адекватны, причём "x'=x" даже не модель дрожжей в толчке…
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 17th, 2007 - 02:16 pm
(Link)
Пунктуация в комментарии потерялась где-то в толчке:(
From:[info]phantom
Date:April 17th, 2007 - 10:01 pm
(Link)
это не по существу.
картинку какую нашёл, ту и вставил.

в диф. уравнениях я разбираюсь.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 18th, 2007 - 12:39 pm
(Link)
картинку какую нашёл, ту и вставил.
в диф. уравнениях я разбираюсь.</i>
Поэтому, думаю, понимаешь мою реакцию.

В дифференциальных моделях в экологии ты вряд ли разбираешься (там не так много всего, конечно), а в стохастических дифференциальных уравнениях точно (как и я, как и почти все биологи) не петришь.

Моя реакция связана с тем, что у моей школьницы была исследовательская (школьная) работа по дифф. моделям в экологии (всё ограничилось красивыми графиками из MathCad или около того, хотя девушка умная).

В общем, не оценил я это сообщение: нового ничего не узнал, а косячки какие-то проглядывают.
From:[info]phantom
Date:April 19th, 2007 - 12:00 am
(Link)
не, твоё недовольство я не понимай.
я немного поликбезил про популяционную динамику.
у меня дипломная работа была связана с нею.
(с дифурами, не с биологией).

"В дифференциальных моделях в экологии ты вряд ли разбираешься"

смотря что ты имеешь в виду.
диффузионно-конвектинвые модели? (поллюции)
я вообще, приложениями занимаюсь по
(пролетарской) необходимости -
в своих мат. стремлениях я фундаментален.

"всё ограничилось красивыми графиками из MathCad"

есть такое - "компьютер не даёт мыслить".
Арнольд ярый контр-пропагандист компьютеризации.
ну, ты в курсе, наверное.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 19th, 2007 - 04:00 pm
(Link)
Если бы ты закончил Вольтерром, я бы отнёсся по-другому. А так — безно скорее вышло.

Ну и график "экспоненты" тем плато отчаянно резал глаз…

Проблема мышления ещё и в том, что биология — отдельно, математика — отдельно: сочинять диффуры интересно, но нужны конкретные биологические данные. Она же неожиданно пошла по третьему пути (убогому; первый: исследование придуманных диффуров, второй — на основе биологической статистики отвергнуть-принять биологические гипотезы о важности факторов): напечатала красивых графиков и т.п. Если бы она шла на чистую математику на матмех, я бы был жесток, но она шла на филологический факультет (мат. лингвистика или сравнительное языкознание, не помню), а как работа по прикладной математике было более ли менее (а школьным деятелям вообще очень понравилось, как и работа одного парня, у которого программа на Java рисовала картинки типа диаграмм Ферхюльста: аналитически к решению задачи он даже не приблизился [у него задача была чисто геометрическая] — парень сейчас на физфаке).
From:[info]phantom
Date:April 19th, 2007 - 10:13 pm
(Link)
"Если бы ты закончил Вольтерром, я бы отнёсся по-другому. А так — безно скорее вышло."

та чесно говоря, хотел третью чать наебошить -
про систему Лотки-Вольтерра.
мне показалось просто, что я уже писал о ней.
я о её действительно упоминал,
правда в комментах: хуяк
а что такое "безно"?

"Ну и график "экспоненты" тем плато отчаянно резал глаз"

давай разберёмся.
мне не режет глаз, т.к.:
1. средневековый застой
2. переписей населения особо не было.
3. сильный рост в середине 2 тысячелетия
обусловлен прорывом за территориальные преграды
(Великие географические открытия)

"Если бы она шла на чистую математику на матмех"

ну это же замечательно, только то,
что они высшее образование выбрали,
а не какую-нибудь хуйню

вообще, пути творца неисповедимы,
понять, что ты занимаешься, скажем, одним,
а делать надо весьма другое, сложно.
машинку рефлексии надо пытаться внедрять
каждому ученику в голову - чтобы сами пытались
разобраться, каким образом сделать себя лучше.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 20th, 2007 - 04:21 pm
(Link)
"Безно" — от "ликбезно".
Без Вольтерра как-то безно.

мне не режет глаз
Замечательно, только тогда не надо называть это экспонентой.

высшее образование выбрали
У них небольшой выбор: они сравнительно умные, но в основном не слишком талантливые или энергичные (чтобы заниматься искусством, политикой или бизнесом).
2/3 пошли на матмех.
Все — в СПбГУ.

понять, что ты занимаешься, скажем, одним, а делать надо весьма другое, сложно
Безумный и устаревший Ницше об этом писал в Ecce homo. Читать его тяжело, наверное, Ecce homo — единственное, что я у него читаю внимательно и вдумчиво.
В первых разделах: "Почему я такой мудрый" и "Почему я такой умный".
Не важно, что он писал, важно, что мнения о том, как эту проблему решать, бывают разные…
Но признание наличия проблемы влечёт признание возможности того, что любое принятое её решение неправильно.
From:[info]phantom
Date:April 22nd, 2007 - 11:31 am
(Link)
"Замечательно, только тогда не надо называть это экспонентой."

дык это в первом приближении.
ведь очень похоже на экспоненту, агась?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 23rd, 2007 - 03:13 pm
(Link)
Мне это на кусочно линейную функцию с переменной выпуклостью и то более похожим кажется:(

Нет, несогласен. (Потому в первый раз и написал.)

Почему не 1/x?
From:[info]phantom
Date:April 23rd, 2007 - 09:12 pm
(Link)
ну как почему, у 1/x бесконечная производная в нуле.

а бактерии делятся согласно -
рост популяции пропорционален её размеру.
люди в этом аспекте бактериальны,
т.к. все животные в вопросах ебли бактериальны. :)

т.е. вполне себе экспонента - наложились шумы,
шумы - это уже вопросы практические, неизбежные.
в данном случае - войны, крестовые походы, болезни и пр.

если ты поместишь колонию бактерий в благоприятную среду,
популяция будет расти именно по экспоненте (апостериори).
так же и люди, скажем деревня в "100 лет одиночества"
Габриэля Гарсиа Маркеса (там, правда, о количестве речи не было)

не понимаю, почему эти дела тебе не очевидны,
мальтузианству ведь уже третий век пошёл.
см. хуяк

кролики, кстати, ебуться по последовательности Фибоначчи.
которая является тем же экспоненциальным законом, помнишь?
мне, право же, неловко о таких очевидных вещах говорить.
From:[info]phantom
Date:April 23rd, 2007 - 11:17 pm
(Link)

типа общемировая демография.

или вот, про китайцев:
From:[info]phantom
Date:April 23rd, 2007 - 11:21 pm
(Link)
дико извиняюсь, первое - это темп роста
(скорость роста населения мира в процентах).
источник - здеся: хуяк.

но всё логично, т.к. производная экспоненты - экспонента.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 24th, 2007 - 11:39 am
(Link)
Экспонента — сферический конь в вакууме. Все картинки не больше похожи на экспоненту, чем на 1/x (естественно, в смысле 1/(2000-x) или как-то так).

Я могу согласиться, что экспонента важна и всё такое, но она явно не выполняется. В России — вообще убыль населения, несмотря на иммиграцию (и благодаря эмиграции).
From:[info]phantom
Date:April 19th, 2007 - 12:03 am
(Link)
а стохастические диф. уравнения...
я курс стохастических процессов не асилил.
нету прочного основания в виде знания
теории меры, ЦПТ и прочих оснований теор-вера.

но разве имеют стохастические диффуры
применения помимо "финансовой математики"?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 19th, 2007 - 04:04 pm
(Link)
По идее к численности популяций вполне должны относиться.

У меня жена занимается теорвером (студентка, 4 курс), думаю, ей это тоже не осилисть легко, но в … процессах она разбирается.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:April 19th, 2007 - 04:06 pm
(Link)
В "финансовой математике" применимо всё, что приносит прибыль. Включая чёрную магию и философию, исключая точные формулы.

(Это незрелое и эмоциональное моё мнение.)
From:[info]phantom
Date:April 19th, 2007 - 08:54 pm
(Link)
я "финансовую математику" употребляю в смысле то,
чем занимаются на Западе в университетах под этой маркой.

а книги некоторых "трейдеров" например, смотрел.
так там же мракобесие и ужоснах.
"торговля инструментами с помощью фракталов"... бугага.