Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Mar. 11th, 2008|03:07 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
То, что не удалось мне

Ресурс без цензуры существовать не может.
Так же, как ничего чистого не может быть
вне сферы умозрительных рассуждений.
Нет зла или добра, есть только их борьба.

Любой ресурс без цензуры нежизнеспособен.
Подобно ребёнку, родившемуся без мозга,
он просуществует лишь ограниченное время.
И будет вынужден ввести цензуру или умереть.

В своё время я хотел это продемонстрировать,
на примере того же ЛЖР, но у меня не получилось.
Зато теперь получилось у "существа" торквемады.
Или у другого существа с кащенитской сущностью,
или группы нескоординированных кащенитов, не важно.

ЛЖР с одной стороны это онлайн-платформа,
созданная для общения её членов, и не более.
А с другой стороны, это живой организм,
и каждая его клеточка должна соответствовать
определённому стандарту, пусть более широкому,
чем в физическом невиртуальном обществе,
но эти рамки не могут не существовать.

ЛЖР создан не желающими повзрослеть детьми.
Для меня отсутствие цензуры не фетиш, и я верю,
что прежде чем начинать любое коллективное дело,
нужно сначала определить цель, к которой идти.

Если целью стоит общение само по себе,
то ничего, кроме различных проявлений
общественной сущности животного homo
в результате не будет, и это надо понимать.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]virh
Date:March 11th, 2008 - 04:27 pm
(Link)
отсюда потянуло меня посмотреть
что такое таки кащенит

почему-то у меня всегда с кощеем была ассоциация
а оно оказывается вон как!

а посмотреть завтра по этой ссылке может и не удасться!

к вопросу - честно говоря, лента без хелла
мне много приятней будет. а еще приятней
когда заткнутся и все кто теперь
торопится пнуть труп дневника

а также - тех, кто плачет по сего трупа

ты прав, конечно

From:[info]phantom
Date:March 11th, 2008 - 09:03 pm
(Link)
кому то радостно,
кому то горе,
мы просто наблюдаем,
правда в глазах наших
[User Picture]
From:[info]sart
Date:March 11th, 2008 - 09:51 pm
(Link)
А мне это ритуальное побивание диавола камнями понравилось. Не то, чтобы я поддерживаю репрессии, просто на тифарета смотреть было жалко: как на очкарика, к которому пьяный гоп приебался. Миша раз ему мамины деньги на обед отдал, два, три. На четвёртый - неожиданно развернулся, и в глаз зарядил.
From:[info]phantom
Date:March 11th, 2008 - 11:02 pm
(Link)
думаю, аналогия с очкариком
родилась в тот момент, когда
миша одному в глаз таки не дал
(случай с пидаром и кило муки)
[User Picture]
From:[info]sart
Date:March 11th, 2008 - 11:08 pm
(Link)
Я просто относительно недавно первый и единственный раз наблюдал Михаила в реале - во время Апоклипс парти.

И вот читал его посты на тему "один раз стерпел, второй раз простил", и образ сложился окончательно.

Интеллигенту вообще сложно приучить себя сразу бить обидчика в ебало.

Я вот так и не научился как следует :)
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 12th, 2008 - 10:13 am
(Link)
1. Я видел фотографии с мероприятия, в жизни с Вербицким не общался*, фотографии меня поразили, возникло почти иррациональное сравнение: Вербицкий как по-жизни добрый миссионер, похожий к тому же на Деда Мороза, но виртуальной богини, требующей виртуальных человеческих жертвоприношений.

*(хотя он в Ленинград заезжает, да и я в Москве бываю, какие-то общие знакомые есть, не дневникописатели с lj.rossia.org: они меня для чтения/комментирования Вербицкого и сагитировали здесь зарегистрироваться, но Вербицкий мне опротивел за 3-4 недели, хотя я старался читать)

2. Дело вряд ли в интеллигентности. Просто в непривычке драться, неготовности к драке. Вообще неготовности (тот, кто обычно сам первым бьёт по морде, наверное, тоже может быть не готов ударить обидчика). Это образ жизни. Я ощутил это как-то, когда меня ограбили: абсолютная растерянность, я понял, что меня пытаются ограбить, далеко не с первой догадки (началось с удара кулаком по голове сзади, дальше из кустов вылезло ещё одно лицо южного типа, и вдвоём они меня какое-то время били, потом первый сумел вытащил из моего кармана мобильник и они убежали, [били не особо ловко, наверное, если бы я давал отпор, если бы наступила передышка {типа, чтобы я сам вытащил телефон, например, или они захотели бы вытащить ещё хоть что-нибудь}, если бы началось со словесных угроз без оружия, то ничего бы у них не получилось]). Естественно, перенос в виртуальное общение не совсем буквальным должен быть, но примерно так я себе представляю и виртуальные сложности.

3. Сейчас почитаю Вербицкого по теме, может всё и по-другому, может изменю мнение.
From:[info]phantom
Date:March 12th, 2008 - 10:59 am
(Link)
1. в современном мире существуют 3 уровня осуществления насилия:
физический, экономический и духовный (также насилие сознания),
Вербицкий действует и интересен исключительно на третьем

2. можно потренироваться несколько лет, и тогда
уровень готовности к физическим стычкам повысится:
рекомендовал бы начать с обучающего видео Баса Руттена.

впрочем, в современном мире физический уровень насилия
в объёмах проявления всё уменьшается и уменьшается,
посему (особенно для интеллигента) можно и не делать
из себя боеспособного физически сильного человека,
а уменьшать риски и отдавать мат. ценности при случае
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 12th, 2008 - 11:48 am

Главное: ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА

(Link)
1. Да, а я привёл сравнение как раз с физическим насилием, раз уж народ пишет в терминах "в морду".

2. Ну, готовность физическую я знаю, где получать и как, но не нахожу времени. А готовность моральная возникла от получения по лицу несколько лет назад. Но если ещё несколько лет пройдёт спокойно, то опять могу расслабиться. Всё-таки ситуации, когда грабители меня превзойдут физически, а не в основном морально (как в приведённом примере из жизни), полагаю, более вероятны (начаться могло и с удара по голове сзади не кулаком, а кастетом, арматурой, палкой или камнем, например).

Вербицкого прочитал (http://lj.rossia.org/community/ljr_sankcii/12323.html) — нормально, в соответствие формальным правилам, в отличие от странной логики про: "Ой, он же нас всех доставать будет," — ранее (не помню ссылку).

Ну и, конечно, главное: по-моему, слово "цензура" просто употреблено неправильно, это не цензура. Употреблять слово "цензура" также странно, как назвать свершившееся, например, педофилией.
From:[info]phantom
Date:March 12th, 2008 - 12:38 pm

Re: Главное: ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА

(Link)
что является цензурой, а что нет, -
это вопрос исключительной сложности,
и я бы его не касался на даннй момент.

2. вероятность любого события ненулевая:
в жизни может произойти то, а может это,
от твоей степени готовности слабо зависит.

вообще говоря, государство - это институт,
целью которого является защита своих граждан
от разных форм насилия, в 1 очередь физического.

на западе практически решён вопрос с физическим,
а с другими уровнями насилия, понятно, нет.
в России пока традиционно плохо и с физическим,
но ситуация постепенно улучшается в этом плане.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 12th, 2008 - 01:51 pm

Re: Главное: ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА

(Link)
на западе практически решён вопрос с физическим,
а с другими уровнями насилия, понятно, нет.


Ну, не знаю, не знаю. В США с их оружием и побоищами… Во Франции с волнениями лиц южного типа…

что является цензурой, а что нет, -
это вопрос исключительной сложности,
и я бы его не касался на даннй момент.


Нет, ты его вполне коснулся, использовав слово.
From:[info]phantom
Date:March 12th, 2008 - 04:07 pm

Re: Главное: ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА

(Link)
в США ситуация с физическим насилием сложнее,
потому что часть полномочий государства по
защите граждан от насилия делегирована гражданам:
легалайз в корне меняет внутреннее физ. насилие.
и не только внутреннее насилие регулируется,
основная функция государства в этом плане -
защита граждан в целом от внешнего физ. насилия
(агрессии со стороны других государств).

во Франции, пожалуй, среда не однородна:
имеет место столкновение разных культур,
значит, с выводом о решении проблемы во Франции
я поторопился, - но для других вполне применимо.
США тоже следует вычеркнуть из высказывания.

является ли цензурой закрытие дневника?
Хелл не перестанет осуществлять взломы.
но (блоггер) торквемада на ЛЖР замолчит.
затыкание рта блоггера - это ли не цензура?

ты скажешь, хелл такой-сякой, ломал, спамил.
но равен ли хелл торквемаде? отнюдь, нет.
это как запрет на публикацию "Майн Капф".
убийство блоггера торквемады ритуальное.

с другой стороны, граждане местные интеллигенты
ратуют за создание правового общества, хехе.
и одновременно берут на себя право судить.
самосуд немножко противоречит их принципам.
а что как не самосуд мы могли наблюдать?

стоит также вспомнить "руководящие принципы":
(http://lj.rossia.org/guidelines.html)

LJR - пространство, свободное от цензуры. Политическая, эстетическая и какая-либо другая цензура не допускается. Пользовательский дневник - личное веб-пространство пользователя, ограничивать его в высказывании своих мыслей в дневнике так же глупо (и гадко), как ограничивать кухонные разговоры, анекдоты и личную переписку. Если вам не нравится, что пишет такой-то пользователь, не читайте его.
(ну и т.д. об отсутствии цензуры)

ляляля тополя, говорим одно, делаем другое.
уж написали бы честно, мы здесь вместе собрались
чтобы часто, плодотворно, друг с другом попиздеть.
объяснили бы, кто эти "мы" и почему это не хелл.
лживость интеллигенции - основной её порок.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 13th, 2008 - 02:13 pm

Re: Главное: ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА

(Link)
1. США. потому что часть полномочий государства по защите граждан от насилия делегирована гражданам
Это очень гнилая отмазка. Это означает, что человек не может опираться даже на законы: его могут пристрелить по любым субъективным причинам, а государство помогает осуществить этот необратимый акт (разрешая оружие). В России для беспредела хотя бы какие-то препятствия пытаются устраивать со стороны государства.

(агрессии со стороны других государств)
На данный момент результаты этой деятельности очень неприятные для всего мира.

2. Вообще. но для других вполне применимо
Для кого? Перечисли, пожалуйста, десяток стран (я не издеваюсь, три я и сам мог бы перечислить).

3. В слове "цензура" я ориентируюсь на словарь. Говоря современно, цензура (запрещённая и практически отсутствующая сейчас в России) — "премодерирование публикаций со стороны государства".

Таким образом санкции (аресты, лишения лицензий и т.п.) после опубликования — никакая не цензура.

Допускаю, что в "Руководящих принципах" слово "цензура" употреблено для успокоения истерических граждан, не понимающих значения слова.

4. Закрытие дневников по "Руководящим принципам" — крайняя мера. Это очень зыбкие слова. Сказать, что происходившее вокруг подонка [info]torquemada — крайняя ситуация, — сказать правду, это очевидно крайняя ситуация.

Своими автоматически создаваемыми комментариями (по идиотской терминологии "Правил" не тянущими на спам) [info]torquemada очевидно затруднял другим пользователям пользование службой (не знаю, как тебе, мне он всего лишь штук восемь, кажется, послал, похоже, что не человеком написаны, хотя если не человеком, то довольно ловко: когда я одновременно [с разницей порядка секунды, может] послал два ответа на два комментария, текст двух ответов пришёл быстро и был нелогичен; для меня это было довольно неприятно, но по сути не затрудняло пользование службой, только раздражало). То, что комментарии не являются выражением мнений, а создаются автоматически, кое-как тянет на сумбурную запись в правилах: "а также публикация сообщений, затрудняющих другим людям пользование LJR (различных зловредных скриптов и прочего). Подобные нарушения наказываются немедленным закрытием доступа и удалением зловредного сообщения.". Если толковать упоминание "скриптов" как использование у себя "скриптов" для создания комментариев, а не как публикацию исходных кодов, то нарушение можно считать относительно очевидным (то есть: окончательный вывод должны делать эксперты, я глубоко и повсеместно не анализировал, но, думаю, и ты в этом не сомневаешься).

Со взломом сложнее, но тоже за уши притягивается.

Про другие нарушения (например, оскорбления, мат всякий — тоже противоречат правилам, о нарушении законов РФ) речи не шло, это такие двойные стандарты, согласен: писать о соблюдении законов и материться, это я согласен.

5. лживость интеллигенции - основной её порок.
Ну да, только я её вижу в отношении Вербицкого к "законам говнорашки" и пункте II.1, а не в удалении учётной записи, причём не за нарушение законов, а за другие пункты правил.