Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Mar. 11th, 2008|03:07 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 12th, 2008 - 03:51 pm

Re: Главное: ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА

(Link)
на западе практически решён вопрос с физическим,
а с другими уровнями насилия, понятно, нет.


Ну, не знаю, не знаю. В США с их оружием и побоищами… Во Франции с волнениями лиц южного типа…

что является цензурой, а что нет, -
это вопрос исключительной сложности,
и я бы его не касался на даннй момент.


Нет, ты его вполне коснулся, использовав слово.
From:[info]phantom
Date:March 12th, 2008 - 06:07 pm

Re: Главное: ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА

(Link)
в США ситуация с физическим насилием сложнее,
потому что часть полномочий государства по
защите граждан от насилия делегирована гражданам:
легалайз в корне меняет внутреннее физ. насилие.
и не только внутреннее насилие регулируется,
основная функция государства в этом плане -
защита граждан в целом от внешнего физ. насилия
(агрессии со стороны других государств).

во Франции, пожалуй, среда не однородна:
имеет место столкновение разных культур,
значит, с выводом о решении проблемы во Франции
я поторопился, - но для других вполне применимо.
США тоже следует вычеркнуть из высказывания.

является ли цензурой закрытие дневника?
Хелл не перестанет осуществлять взломы.
но (блоггер) торквемада на ЛЖР замолчит.
затыкание рта блоггера - это ли не цензура?

ты скажешь, хелл такой-сякой, ломал, спамил.
но равен ли хелл торквемаде? отнюдь, нет.
это как запрет на публикацию "Майн Капф".
убийство блоггера торквемады ритуальное.

с другой стороны, граждане местные интеллигенты
ратуют за создание правового общества, хехе.
и одновременно берут на себя право судить.
самосуд немножко противоречит их принципам.
а что как не самосуд мы могли наблюдать?

стоит также вспомнить "руководящие принципы":
(http://lj.rossia.org/guidelines.html)

LJR - пространство, свободное от цензуры. Политическая, эстетическая и какая-либо другая цензура не допускается. Пользовательский дневник - личное веб-пространство пользователя, ограничивать его в высказывании своих мыслей в дневнике так же глупо (и гадко), как ограничивать кухонные разговоры, анекдоты и личную переписку. Если вам не нравится, что пишет такой-то пользователь, не читайте его.
(ну и т.д. об отсутствии цензуры)

ляляля тополя, говорим одно, делаем другое.
уж написали бы честно, мы здесь вместе собрались
чтобы часто, плодотворно, друг с другом попиздеть.
объяснили бы, кто эти "мы" и почему это не хелл.
лживость интеллигенции - основной её порок.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 13th, 2008 - 04:13 pm

Re: Главное: ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА

(Link)
1. США. потому что часть полномочий государства по защите граждан от насилия делегирована гражданам
Это очень гнилая отмазка. Это означает, что человек не может опираться даже на законы: его могут пристрелить по любым субъективным причинам, а государство помогает осуществить этот необратимый акт (разрешая оружие). В России для беспредела хотя бы какие-то препятствия пытаются устраивать со стороны государства.

(агрессии со стороны других государств)
На данный момент результаты этой деятельности очень неприятные для всего мира.

2. Вообще. но для других вполне применимо
Для кого? Перечисли, пожалуйста, десяток стран (я не издеваюсь, три я и сам мог бы перечислить).

3. В слове "цензура" я ориентируюсь на словарь. Говоря современно, цензура (запрещённая и практически отсутствующая сейчас в России) — "премодерирование публикаций со стороны государства".

Таким образом санкции (аресты, лишения лицензий и т.п.) после опубликования — никакая не цензура.

Допускаю, что в "Руководящих принципах" слово "цензура" употреблено для успокоения истерических граждан, не понимающих значения слова.

4. Закрытие дневников по "Руководящим принципам" — крайняя мера. Это очень зыбкие слова. Сказать, что происходившее вокруг подонка [info]torquemada — крайняя ситуация, — сказать правду, это очевидно крайняя ситуация.

Своими автоматически создаваемыми комментариями (по идиотской терминологии "Правил" не тянущими на спам) [info]torquemada очевидно затруднял другим пользователям пользование службой (не знаю, как тебе, мне он всего лишь штук восемь, кажется, послал, похоже, что не человеком написаны, хотя если не человеком, то довольно ловко: когда я одновременно [с разницей порядка секунды, может] послал два ответа на два комментария, текст двух ответов пришёл быстро и был нелогичен; для меня это было довольно неприятно, но по сути не затрудняло пользование службой, только раздражало). То, что комментарии не являются выражением мнений, а создаются автоматически, кое-как тянет на сумбурную запись в правилах: "а также публикация сообщений, затрудняющих другим людям пользование LJR (различных зловредных скриптов и прочего). Подобные нарушения наказываются немедленным закрытием доступа и удалением зловредного сообщения.". Если толковать упоминание "скриптов" как использование у себя "скриптов" для создания комментариев, а не как публикацию исходных кодов, то нарушение можно считать относительно очевидным (то есть: окончательный вывод должны делать эксперты, я глубоко и повсеместно не анализировал, но, думаю, и ты в этом не сомневаешься).

Со взломом сложнее, но тоже за уши притягивается.

Про другие нарушения (например, оскорбления, мат всякий — тоже противоречат правилам, о нарушении законов РФ) речи не шло, это такие двойные стандарты, согласен: писать о соблюдении законов и материться, это я согласен.

5. лживость интеллигенции - основной её порок.
Ну да, только я её вижу в отношении Вербицкого к "законам говнорашки" и пункте II.1, а не в удалении учётной записи, причём не за нарушение законов, а за другие пункты правил.