Вот тот пиздец по ссылке, про блядей, групповуху и разрыв прямой кишки - ему отнюдь не 20 лет, не надо хуйнёй страдать.

Я бы сказал, что даже наоборот, количество поведенческих стереотипов увеличилось на порядок. А то, знаешь, выбор - пацан или лох, блядь, целка, или честная давалка.

Я был несколько шокирован, когда переехал из более провинциально-патриархального Липецка в Самару. Одно то, что мне 1 сентября не пришлось пиздиться со всем классом, ввергло меня в глубочайший шок. Расскажи, где здесь влияние капитализма и свободы?

(Reply to this) (Thread)

>Вот тот пиздец по ссылке, про блядей, групповуху и разрыв прямой кишки —
>ему отнюдь не 20 лет, не надо хуйнёй страдать.

я первую ссылку не читал особо,
т.к. с трудом перевариваю хуйню,
она мне не интересна особо, зато
интересна реакция интеллигенции.

>Я бы сказал, что даже наоборот, количество поведенческих стереотипов
>увеличилось на порядок.

а мне кажется, уменьшилось на порядок,
что связано с уменьшением количества
профессий, которыми можно теперь на
территории хСССР успешно заниматься.

>Я был несколько шокирован, когда переехал из более
>провинциально-патриархального Липецка в Самару. Одно то, что мне 1
>сентября не пришлось пиздиться со всем классом, ввергло меня в
>глубочайший шок. Расскажи, где здесь влияние капитализма и свободы?

если это было в (пост)перестроечные годы,
то я не удивлюсь — отпусти необъезженному
коню удила — он и понесёт, а подростки —
это и есть данный случай, они асоциальны
до поры, пока воспитание их не социализирует.

отсутствие декларируемых идеалов в обществе
не оставляет подросткам шанса социализироваться.
вот из них и вырастают люди, живущие по понятиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты понятно ответил sart. Но я не понял вопрос…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я тоже не очень понял.
в таких случаях я делаю
предположение, исходя из
того, что бы подразумевал,
задавая нечто подобное, -

и такого рода догадка может
строиться на своём-родном,
вот и отвечаю больше себе,
чем сарт-у, надеясь, что
если это действительно ему
важно, то он скорректирует.

P.S. там лучше не у срулеаты
со мной беседовать, а здесь,
т.к. здесь нотификация есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

срулеата действительно включает запись айпишников
Скорее не выключает.

она первая проявила неуважение
Ты вырвался из контекста, выдал, так сказать, не эволюционную, а революционную грубость.

местные фашисты меня изначально презирают, и уже даже "опускали"
Вот-вот. А потом читаешь тексты, и не можешь отличить более реально: то ли малолеток кто-то разводит "за кафе", то ли жидомеханик шваброй рвёт попы неинтеллигентам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

видишь ли, я ведь тоже их ненавижу.
т.е. в чём-то мне срулеату и пр. жаль,
но я их презираю не менее, чем они.
и я играю в игру - правила известные:
"только вступите со мной в диалог".

при условии что диалог состоялся, нужно
показать что они не соображают ни хрена
и демонстрируют тоталитаризм суждений,
разливаются желчью и самомнением и т.д.

игра довольно простая, т.к. достаточно
просто из спектра моего мировоззрения
брать не соответсвующие их типа-взглядам
суждения, и через пару реплик результат,
как правило, достигается - отсыл на хуй.

впрочем, выявлять у псевдоинтеллигентов
их гопническую сущность меня подзаебало,
ибо превращается отчасти в рутину это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты проиграл в эту игру.

А вот anonymous, например, выиграл (см. комментарий пресловутого kaledin): http://lj.rossia.org/users/aculeata/894914.html?thread=8524482&style=mine#t8524482

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну почему же проиграл?

скорее выиграл - по той же причине,
которая тебя так (вероятно) поразила.
(призыв шваброй и т.д. и убивать и т.п.)

я же здесь изображаю люмпена-маргинала,
а она вполне нашла со мной общий язык -
не напрягаясь, спустилась на мой уровень
до посылов на хуй, швабр и т.п. поебени.

да, часть их сущности - таки интеллигентство.
но они отнюдь не рафинированные интеллигенты,
большая часть их натуры - таки гопничество.
я лишь стараюсь поярче это вызвать к свету.

как это сделать, оставаясь в рамках приличий?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она начала со швабр!

Они и без тебя безумствуют, не вижу необычных результатов твоей провокации.

В отличие от anonymous: он не оскорбил лично никого, а написал вполне себе по теме текст, за что был несправедливо обосран латиницей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну ладно, проиграл так проиграл.

но в своей ;) системе правил нет.

(Reply to this) (Parent)

Очень непонятно написано. Можно более развёрнуто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я даже не знаю, как подробнее.

Короче - у меня впечатление, что все случаи, приведённые по ссылкам - не результат разлагающего действия "свободы", а, напротив, самые древние и неизжитые традиции крепостного крестьянского общества.

Потому что "деревня на деревню" сменилось "район на район", урбанизация произошла географически, но не в мозгах. И поведенческие стереотипы передаются если не от отца к сыну, то от старших по двору младшим. Как дразнилки-обзывалки, которые учат дети поколение за поколением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"не результат разлагающего действия "свободы", а, напротив, самые древние и неизжитые традиции крепостного крестьянского общества"

Именно так и никак иначе. Те (воинствующие совки), кто думает, что гопники заводятся от "капитализма-демократии", - у меня приличных слов для таких нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гопники заводятся от вседозволенности
и невыполнения государством обязательств,
если я тот совок, то ты - ебаный либераст

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Я вас не имел в виду, но извините если что.)

То есть, у нас "дефицит государства" был всегда? Потому что они всегда были. Более того, советская власть (за исключением, видимо, первого поколения собственно большевиков) по духу, повадкам, этике-эстетике = власть гопников в самом концентрированном виде в российской истории. Фурцева-хуюрцева какая-нибудь, бесконечные срамные деревенские педерасы со своими понятиями.

Собственно, дела бы эти меня вообще не волновали, как не волнует очень и очень многое. Но проблема в том, что эту скотину массово ввезли в города на правах "лимитчегов" и т. д. Государственное же решение, где уж тут недостаток государства. Жил себе идиот на селе, ходил бить морду идиотам из соседней деревне, - дело ваше, как вы там. А я тут себе спокойно ботаню и тилигентю, никто никому не мешает.

Поэтому никакой связи со "свободой" я в общем не вижу. На этом ярусе такого понятия вообще нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>(Я вас не имел в виду, но извините если что.)

о, я тоже прошу меня извинить,
я тут один скорбящий по СССР,
и меня иногда называют совком.

>То есть, у нас "дефицит государства" был всегда?

государство - это некий аппарат насилия,
функция которого - защищать население от
насилия, т.е. имеется известный парадокс:
бороться с насилием можно только насилием,
и выдерживать на протяжении многих лет
некоторый довольно эфемерный баланс, когда
меньшее насилие оправдано, пока подавляет
"намного" большее насилие, - очень трудно.

понятно, государство иногда перебарщивает.
а иногда не принимает мер там, где нужно.
но защита народа необходима, в т.ч. от
преступников, которые, как отклонение в
любом нормальном законе распределения бывают.

нужна нормальная пенитенциарная система,
нужна государственная идеология и воспитание.

>А я тут себе спокойно ботаню и тилигентю, никто никому не мешает.

в том то и трагедия нашего положения, что
так не получится; каждый четвертый в РФ (СНГ)
или прошёл через камеру, или имеет близких, кто
был за решёткой; пол-страны живет "по понятиям".
нельзя отгородиться от зековской субкультуры,
как бы этого не хотелось интеллигентам, вот так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вкину 5 копеек про воспитание.

Раньше я тоже несколько ностальгировал по СССР, восхищаясь самим замахом - взять совокупность народов, живущих в формате от родо-племенного строя до зачатков капитализма, и переплавить эту массу в советских людей, людей нового типа. А потом как-то присмотрелся к тем, кто меня окружает, и понял, что глубин это воспитание и образование не затронуло. Что это всё неискренне и чуждо.

И как все ярые коммунисты тут же, не таясь, показали себя локомотивами капитализма, так и идеальные советские граждане в массе оказались отвратительными скотами.

Да, может быть, дисциплиной можно навести чистоту и порядок. Но тогда к каждому гражданину надо приставить мента с прокурором, или запугать его соотвествующим образом. А чтобы в натуру вошло хотя бы говно своё по улице не раскидывать, и не ссать в подъеде - тут не насилие нужно, и не идеология.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всё дело в том, что изменить сущность человека
простым образом нельзя - это в течение одного
поколения и не делается, тут нужно несколько.
например, при урбанизации первое поколение-два
переехавших из села в город, всё ещё исповедуют
и придерживаются известных традиционных ценностей.

лично я восхищаюсь тем ассимилятивным потенциалом,
который СССР продемонстрировал, ведь за пару-тройку
поколений, а не за столетия, как в "melting pot" US
из лап древних религиозных и дремучих большей частью
народов были вырваны дети, и воспитаны в новом духе.

действительно, был сформирован новый тип свободного,
советского человека, это было видно лучше всего где-то
в 60-ых годах, времени наибольшей эйфории в СССР и мире.
большевики были несвободными людьми, но они хотели дать
свободу, "загорную комунну" и светлое завтра детям, и
им это удалось - сравнительно с дореволюционной Россией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, законов эволюции общества никакой революцией обмануть нельзя. Если люди не созрели не срать под ноги прохожим, значит, никакого социализма построить не получится - тут и капитализм какой-то кривой получается. А срали на тротуары и при полном размахе СССР, уж я-то помню, как вляпывался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако хочется надеяться, что таки можно. Просто надо народ как следует за жопу взять, не административно-декларативное "будем жить культурно!" / "не срать!", а чтобы возникла шкурная^$ необходимость. Социализм не знаю, но Азия допустим - есть Южная Корея, вроде достаточно гламурная, а есть пекинское харканье на тротуар. Вот например на родственную тему у Емдрона песжу: прогрессорство это хорошо или нет.

http://emdrone.livejournal.com/199023.html?thread=3608687#t3608687
http://emdrone.livejournal.com/199023.html?thread=3608943#t3608943

(Reply to this) (Parent)

Да, я понял: это ассоциации и эмоции.

Возражать было бы странно: скажу только, что мои эмоции и ассоциации ближе к phantom-овским.

Мне кажется, что изменения были катастрофическими, а связь отцов и детей не массовая, а влияние двора изменилось: уменьшилось, появились новые враждебные силы и возможности скатиться глубже, чем (если говорить о подростках) могла позволить советская школа.

Ну и живописание в чёрных красках "самых древних и неизжитых традиций крепостного крестьянского общества" не противоречит тому, что эти традиции возродились в результате "разлагающего действия свободы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня спорен только момент "возродились". Я уверен, что, как поётся в известной песне, "так было, так есть и так будет всегда".

И я на собственной шкуре убедился, что чем дальше в лес, тем гуще дичь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда это не имеет отношения к "свободе" и т.п.: phantom — отдельно, sart — отдельно.

(Reply to this) (Parent)