Сомнительно, что бы хладнокровные могли достичь разумной стадии. Как ввиду замедленного метаболизма, так и в виду слабой приспособляемости и большой уязвимости при смене климата. Освоение собственной планеты для них было бы подвигом сравнимым с покорением Марса для нас. Даже живущие в океанах имеют свои ареалы распространения и не выходят за их пределы. Точно не знаю, но смутно вспоминается. Не считая китов - толстокожих жирозаводов, которые нигде не мерзнут - ну так они и не хладнокровные.
Переползание нескольконедельных детенышей разумного существа в сумку я себе слабо представляю, глядя на беспомощных 9-ти месячных человеческих младенцев. Все таки есть, наверно, корреляция между сложностью закладываемой нервной системы и временем внутриутробного развития.
Технология физического бессмертия тоже не панацея, нет большей радости для бессмертного, как победить другого бессмертного - значит будут таки умирать.

Так что вряд ли есть во вселенной какая то реальная альтернатива прямоходящей обезьяне и ее самке с увеличенным расстоянием между ног :)

Напрвление дальнейшей эволюции человека, как мне представляется, уже достаточно ясно продемонстрированно природой - увеличение продалжительности активной жизни и времени взросления, т.е. детства. Как результат достижение более высокого интеллектуального развития к зрелому возрасту. Талантливые люди ИМХО формируются позже, а молодые да ранние никогда не достигают высот. Примеров масса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

здесь всё неверно, по порядку:

>Сомнительно, что бы хладнокровные могли достичь разумной стадии.

не вижу препятствий: метаболизм
земн. действительно пропорционален
внешней (=внутренней) температуре,
и в достаточно тёплой стабильной
среде эти пресм. могли развиться.

после обретения разума возможно
помещать себя в замкнутое пр-во
с микроклиматом (у людей - дом),
оптимальным для жизни биол. вида.

>Освоение собственной планеты для них было бы подвигом сравнимым с
>покорением Марса для нас.

мы, между прочим, живём в таком же
океане из воздуха, как предполагаемые
члены цивилизации разумных хладнокровных
в океане - оптимальной для них вн. среде,
им выходить оттуда отнюдь необязательно.

>Даже живущие в океанах имеют свои ареалы распространения и не выходят за
>их пределы. Точно не знаю, но смутно вспоминается. Не считая китов -
>толстокожих жирозаводов, которые нигде не мерзнут - ну так они и не
>хладнокровные.

китовые произошли от млекопитающих -
эволюционно вернулись с суши в воду.
а есть виды, живущие часть времени
в воде - часть на суше (пингвины, пр.)

>Переползание нескольконедельных детенышей разумного существа в сумку я
>себе слабо представляю, глядя на беспомощных 9-ти месячных человеческих
>младенцев.

им мать помогает, ничего особенного.
не нужно перекладывать антропогенные
стереотипы на животных, в зоологии
случается всякое, и не редки виды, в
которых детёныши после рождения сразу
готовы ко взрослой жизни (родился и
побежал, а не то захавают хищники),
те же китообразные, например, такие.

>Все таки есть, наверно, корреляция между сложностью закладываемой нервной
>системы и временем внутриутробного развития.

нету особой корреляции - время вынашивания
у китов, скажем до полтора года, у слонов -
под два года, с массой мозга, да есть она.

>нет большей радости для бессмертного, как победить другого бессмертного

зависит от психологии, видовой и
индвивидуальной; вообще странно,
что люди до сих пор живы как вид,
с их врождённой агрессией и т.д.
но развитым цивилизациям обезьянни
эти игры (насилие) - по шарабану.

>Так что вряд ли есть во вселенной какая то реальная альтернатива
>прямоходящей обезьяне и ее самке с увеличенным расстоянием между ног :)

это пессимистичное, но расхожее мнение,
возможно пожалуй, найти именитых учёных,
его разделяющих; замечу однако, что та
эволюция, которая привела в нашем случае
к разумной жизни и цивилизации - слепа,
- лишь цепь сиюминутных решений проблем.

>Напрвление дальнейшей эволюции человека, как мне представляется, уже
>достаточно ясно продемонстрированно природой

гомо сапиенсу лишь 200 тыс. лет,
наблюдаемая история в пару тысяч
лет не позволяет говорить, что
имеет место какая-то эволюция.

>величение продалжительности активной жизни

это не эволюционное следствие,
но успехи гигиены и медицины.

>и времени взросления, т.е. детства

следует отличать социализацию,
которая действительно удлинняется
вследствие усложнения общества от
эволюционных измениний и другого.

>Как результат достижение более высокого интеллектуального развития к
>зрелому возрасту.

люди не умнеют со временем, лишь
усложняется и возрастает знание,
накопленное человечеством, наука.
возможности мозга остались те же,
что и тысячи лет назад (см. греков)

>Талантливые люди ИМХО формируются позже, а молодые да ранние никогда не
>достигают высот. Примеров масса.

противоположных примеров тоже масса.
но чтобы овладеть крупицей знания
(в зависимости от специализации),
нужного для того, чтобы продвинуть
современную науку дальше, времени
нужно действительно больше и больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>и в достаточно тёплой стабильной
среде эти пресм. могли развиться.

Ключевое слово "достаточно стабильной". Несколько миллионов лет стабильности это слишком оптимистично, на мой взгляд. На Земле потепления сменялись похолоданиями, и всей приспособляемости земноводных видов хватило лишь на сохранение их небольших ареалов распространения.

>мы, между прочим, живём в таком же
океане из воздуха

В нашем океане из воздуха возможен открытый огонь и возможность получать большую энергию. Как следствие обработка металлов, развитие техники и промышленности. Подводные обитатели могли бы получить все это только при наличии уже высокого уровня науки и технологии.

>нету особой корреляции - время вынашивания
у китов, скажем до полтора года, у слонов -
под два года, с массой мозга, да есть она.

Тут можно сравнивать только виды с примерно одинаковой массой тела. Гориллы 8,5 месяцев. Но вообще, конечно, тема неизучена.

>эволюция, которая привела в нашем случае
к разумной жизни и цивилизации - слепа

это пессимистичное, но расхожее мнение,
возможно пожалуй, найти именитых учёных,
его разделяющих :)


>гомо сапиенсу лишь 200 тыс. лет

Может и меньше. Наличие уже многих рас вроде как говорит о том, что эволюция так или иначе происходит?


>противоположных примеров тоже масса.

Насколько мне известно, нет вообще. Ни один вундеркинд не добился чего-то выдающегося. Их уровень - чуть выше средного в профессии, которую они выбирают. Есть исследования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>и в достаточно тёплой стабильной
>среде эти пресм. могли развиться.
>
>Ключевое слово "достаточно стабильной".

Океан, на глубине, - достаточно стабильная среда по многим параметрам. То же касается подземной среды: в глубоких гротах постоянная температура и влажность, правда, там нет достаточных классических источников энергии.

>земноводных видов хватило лишь на сохранение их небольших ареалов
>распространения.

Не упорствуй в заблуждениях: ареал пресмыкающихся исключительно широк, лягушки и змеи встречаются везде, кроме Антарктиды.

>В нашем океане из воздуха возможен открытый огонь и возможность получать
>большую энергию. Как следствие обработка металлов, развитие техники и
>промышленности. Подводные обитатели могли бы получить все это только при
>наличии уже высокого уровня науки и технологии

Огонь нужен, в первую очередь, для обработки пищи и согревания. В стабильной среде согреваться незачем. Что до обработки пищи, она уничтожает паразитов и бактерии, существу с сильной имунной системой это и не нужно. Технологии подводной цивилизации были бы другие, ниоткуда не следует, например, что цивилизация должна овладеть именно технологией обработки металлов.

>к разумной жизни и цивилизации - слепа
>
>это пессимистичное, но расхожее мнение,

Это единственное верное мнение в русле дарвинизма, общее устоявшееся научное мнение.

>>гомо сапиенсу лишь 200 тыс. лет
>
>Может и меньше. Наличие уже многих рас вроде как говорит о том, что
>эволюция так или иначе происходит?

Гомо сапиенс - вид. Биологический вид определяется геномом и возможностью удачного скрещивания, а расы - это вопрос генотипа (фенотипа), т.е. дополнительной характеристики конкретной особи.

Гомо сапиенсу 200 тыс. лет, это общее устоявшееся научное мнение.

>Насколько мне известно, нет вообще. Ни один вундеркинд не добился чего-то
>выдающегося. Их уровень - чуть выше средного в профессии, которую они
>выбирают. Есть исследования.

Приведу всего один красноречивый контрпример: Галуа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ареал пресмыкающихся исключительно широк

Каждый конкретный вид обитает в достаточно ограниченном ареале. Среди них нет "универсала", который мог бы жить при любом климате. И это понятно.


>Огонь нужен..

ПОдводная среда вообще характеризуется высокой степенью энтропии, особенно на больших глубинах. Локальное изменение температуры (или любое другое действие) требует неимоверно бОльших затрат энергии, а взять ее там в доступном виде негде. Даже лук со стрелами не придумаешь - это как камнями под водой кидаться. Есть, правда, эл. скат и ему подобные виды, но распространения они не получили даже у нас на Земле. Разум конкурентноспособен только тогда, когда он помогает выживать. Не совсем понятно, как поможет выжить разум например тому же осминогу. Добывать энергию негде, приручать и разводить подводных обитателей невозможно - среда трехмерная, расплывутся. Взять камень и ударить по рыбе - не получится. Одеваться в шкуры для того, что бы не мерзнуть - тоже не получится. Строить жилища бессмыслено, теплее в них не будет.
Какие-нибудь извращенные создания с ментальным контролем окружающих его живых существ? Если такая особь появится, разум ей точно не нужен будет для выживания :)


>Гомо сапиенсу 200 тыс. лет, это общее устоявшееся научное мнение.

ну, вот тут http://www.evolution-mensch.de/thema/arten/sapiens.php , например, считают, что ему 120.000 лет. Среди ученых нет единства, какие черепа уже можно относить к Homo sapiens, а какие еще нельзя.

>Галуа
Это который провалился на вступительном экзамене в Политехнической школе? Неудачный пример для вундеркинда. Начал заниматься математикой в 16 и создал теорию в 19. Я говорил, например, о 12-17 летних победителях математических и физических олимпиад, которые решают задачи на уровне 2-3 курса вуза.

(Reply to this) (Parent)