Был такой sci-fi рассказик о будущем,
там в виртуальных шлемах за бабу соперничали.

(Reply to this) (Thread)

А в одном фильме со Сталлоне даже сексом через эти шлемы занимались.

Возможно, виртуальные бои - закономерная эволюция дуэлей, но нужно понимать, что есть также антитезис: например, даже когда запретили дуэли, многие местные власти молчаливо давали им ход и не наказывали за их проведение, потому что считалось, что дуэли - универсальное средство разрешения напряжений разного рода в обществе.

А теперь, если человек в виртуальном деле не силён, то у любого на уме крутится вопрос: найти виртуального обидчика и реально его отпиздить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дуэли это не развитие,
а извращение от слабых и поэтому злых аристократов.
Драки-то были всегда, но целью их было проучить, наказать,
померяться силами, а вот интеллигентики вроде бы не хотят пачкаться,
зато жаждут "смыть кровью", то есть убить.
И если спарринг это как бы соперничество с последующим распитием
(т.е. реально служит снятию напряжений и примирению),
то дуэль это красиво обставленное убийство или чья-то инвалидность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно в исторической перспективе рассмотреть, что происходило с кулачными драками (например, их запретили ок. 4 ст.).

>то дуэль это красиво обставленное убийство или чья-то инвалидность.

Вот, те, кто попустительствовал дуэлям из тех соображений, как видим, ошибались; обычный человек и не будет участвовать в дуэли из страха смерти. Поэтому я и написал, что введение и раскрутка английского бокса как средства решения споров (например) было на тот момент прогрессивной мерой.

(Reply to this) (Parent)

Причем обрати внимание, это видно даже по словам.
Чем люди проще - тем добрее,
какой-нибудь вербицкий ни разу не скажет "отпиздить",
а только убивать и жечь; он и стал бы, если б смог;
наоборот же, тривиальный гопник - сугубо избивать-опускать,
но не убивать, т.е. это тот самый животный инстинкт,
когда проигравший драку пёс подставляет шею,
а выигравший тут же успокаивается, отступает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Чем люди проще - тем добрее,
>какой-нибудь вербицкий ни разу не скажет "отпиздить",
>а только убивать и жечь; он и стал бы, если б смог;
>наоборот же, тривиальный гопник - сугубо избивать-опускать,

Да уж, у них, у интеллигентов всё так не просто, всё так серьёзно и пугающе.

Я рассматриваю такой вербальный моральный террор как проявление насилия над сознанием, эти люди - эвентуальные практики такого рода насилия, они ему не учились, но у них есть способности к этому; мотивацией и стимулом к проявлениям служит некоторый внутренний стержень (вероятно, это возможно объяснить из религиозных соображений).

(Reply to this) (Parent)

Не знаю точно про "цесты", но в основном не удар же усиливать должны были (и по "джентельменским" причинам тоже), а защищать кулаки. Собственно удар слабеет от бинтов, перчаток и т.п.

Вот какой-то текст, хотя удовлетворяющего стандартам качества я не нашёл: http://www.pistoletchik.ru/library/irb4.html

Естественно, у греков — спорт, защищать руки, помогать ставить блоки и не расшибаться о блоки, у римлян — кроваво-смертельная хрень для кровищи (с шипами бывали) гладиаторов и т.п. в боях на смерть.

(Reply to this) (Thread)

Может у хрена на статуе ещё что-то непосредственно к бою сверху надевается типа перчатки? А то стрёмная, конечно, штуковина, и не выглядит удобной.

По идее мужик к бою одет, но он сидит, так что шнуровку всякую не распутал (которая и от вывихов-растяжений и т.п., кстати), а хрень сверху на кулаки не одел?

Жаль, что как-то с античниками мне сложно стало общаться (по телефону-мылу уже хрен чего добъёшься)…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Может у хрена на статуе ещё что-то непосредственно к бою сверху надевается типа
>перчатки?

Нет, думаю, нет.

>А то стрёмная, конечно, штуковина, и не выглядит удобной.

Этот хрен - профессионал, те накладки на костяшки, уверен, были твёрдыми, как камень; таким образом, это не что иное, как древний кастет.

>По идее мужик к бою одет, но он сидит

http://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_of_Quirinal
Это боксёр, отдыхающий после боя, скульптура ок. 1 в. до н. э.



>Жаль, что как-то с античниками мне сложно стало общаться (по телефону-мылу уже
>хрен чего добъёшься)…

Правильнее всего, конечно, смотреть научные статьи по этому поводу; но на это будет уходить, думаю, слишком много времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да знаю я, что это за статуя и откуда фотка.

Правильнее всего, конечно, смотреть научные статьи по этому поводу; но на это будет уходить, думаю, слишком много времени.
Да, я именно об этом: и в библиотеки большую и бумажную (или маленькую бумажную шибко специализированную) придётся ходить, а не Википедию читать.

(Reply to this) (Parent)

Видишь у статуи лицо покоцанное? Это древний скульптор отобразил тот факт, что римский бокс уродовал людей (его и отменили христиане потом, в т.ч. и по тому поводу, что бокс нарушал подобие божие).

(Reply to this) (Parent)

>Не знаю точно про "цесты", но в основном не удар же усиливать должны были (и по
>"джентельменским" причинам тоже), а защищать кулаки.

Даже у мейлихая (himantes), которые делали якобы из сыромятной кожи или смазывали маслом/жиром уже было кроме функции защиты рук и функция усиления удара: видишь ли, если тебе хочется выиграть (тем более Олимпиаду), ты обмотаешь руки не сыромятной, а обычной кожей - в функции защиты это будет то же самое, но удары усилятся.

>Вот какой-то текст, хотя удовлетворяющего стандартам качества я не нашёл:
>http://www.pistoletchik.ru/library/irb4.html

Очень интересно, спасибо, буду изучать потом.

>Естественно, у греков — спорт, защищать руки, помогать ставить блоки и не
>расшибаться о блоки, у римлян — кроваво-смертельная хрень для кровищи (с шипами
>бывали) гладиаторов и т.п. в боях на смерть.

(IMHO) У римлян было разделение: спорт обычный, в т.ч. Олимпиады, где усилители были запрещены и гладиаторские бои, где применялись цесты, свинцовые и медные усилители. В позднее время то же разделение было и в Древней Греции, особенно в провинциях под властью Рима, - это фактически разделение на любительский и профессиональный спорт. Насколько чёткой была граница между ними - не знаю, известно, что свободные люди иногда становились профессиональными боксёрами.

http://web.archive.org/web/20070825200029/http://www.gardva.ru/kbr/t/b/b005.htm
Вся история древнего бокса может быть подразделена на три периода.

1-й период. Употребление мягких ремней, которые использовались от времен Гомера до конца IV века до нашей эры. Эта форма вооружения состояла из длинных тонких ремней, обмотанных вокруг кулаков. Ремни делались из мягкой сыромятной кожи. В действительности эти ремни были далеко не мягкие, и, хотя назначением их была защита от повреждений, подобно современным бинтам, они скорее применялись для усиления ударов, чем для их смягчения.

2-й период. Использование кожаных ремней с выступающими кольцами из грубой кожи вокруг пальцев. Эти своего рода перчатки назывались «сфайрай». Они вытеснили мягкие ремни в начале IV века до нашей эры и применялись до поздних времен римского владычества. «Сфайрай» закрывали кулаки и оставляли пальцы свободными. Ремни охватывали все предплечье. Действие удара такого оружия вряд ли «нежнее» современного кастета.

3-й период. Применение тяжелых перчаток римского происхождения со свинцом и железом. Введение их пагубно отразилось на искусстве бокса. На Олимпийских играх они не были разрешены, а фигурировали только на гладиаторских играх, проводившихся в тех частях Греции, которые были под владычеством Рима, и не занимали никакого места в истории греческих атлетических игр.

http://boxing.fizteh.ru/papers/romanenko/glava01.html
Третий период в развитии боевой перчатки — это период тяжелых перчаток римского происхождения (с конца IV до II вв. до н. э.) со свинцом и железом, называемых цветами (рис. 3, в). Введение подобных перчаток пагубно отразилось на спортивной культуре и искусстве боя. Такие перчатки применялись лишь в гладиаторских боях.

Уже в те далекие времена появлялись кулачные бойцы-профессионалы. Профессионалы зажимали в кулаке металлические и каменные шары. Бой длился до тех пор, пока один из бойцов не сбивал противника с ног или не наносил ему удара с «большим ущербом». Это снижало воспитательную ценность и привлекательность кулачного боя, порождало нездоровый азарт и требовало чрезмерного напряжения сил; бойцы часто получали увечья. «Этот олимпиец, каким ты его видишь теперь,— писал один историограф, — когда-то имел нос, подбородок, уши и брови. Став профессиональным кулачным бойцом, он потерял все, что унаследовал от родителей; его красивый брат дает представление о том, каким он был...»

Осторожней с последней ссылкой - защита рук на картинках там перепутана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, у римлян разделения как раз было мало. Они греческие игры быстро коррумпировали и извратили, вроде бы: спорт в нынешних стандартах идеалов — что-то им чуждое. Этот взгляд не противоречит твоим цитатам.

Цесты по заметке по твоей ссылке — не олимпийское, а сугубо гладиаторское (хотя на картинке эта фигня кастетообразная обмотана сверху ремешками, как я и предполагал: у мужика в статуе поверх они не обмотаны, большой палец тоже свободен).

(Reply to this) (Parent)