Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Oct. 14th, 2008|05:21 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]phantom
Date:October 16th, 2008 - 06:38 pm
(Link)
>читал, что Геккель сфальсифицировал рисунки зародышей человека и рыбы,
>чтобы доказать их сходство (умышлено не изобразил большинство
>органов, имеющизся у зародыша человека).


Почитал немного критики, действительно, утвреждение "онтогенез - рекапитуляция филогенеза", вообще говоря неверно, и установлено, что Геккель ретушировал иллюстрации. Но это не повод, подобно креационистам, полностью отвергать параллели между онтогенезом и филогенезом: стадии эмбрионального развития часто позволяют провести аналогию с филогенезом (согласно современной биологическо-эволюционной теории).

Ниже, 666 в комментарии привёл ссылку на статью, демонстрирующую параллель на примере эмбрионального развития почки.

Про детей мне не ясно. Например, я не вижу причин верить в реинкарнацию. Соответственно, у детей подсознание не может развиться до сознания, эти процессы должны идти параллельно. Мне кажется, подсознание - это задворки, как бы закрываемый на ключ чулан в здании сознания. Приведённый тобой аргумент существования подсознания противоречит физиологической последовательности развития органов в человеке: в эмбрионе, опять же, мозга до определённого этапа вообще нет.
[User Picture]
From:[info]cden
Date:October 16th, 2008 - 08:41 pm
(Link)
про детей я имел ввиду, что
медитация - упрощенно - отключение мыслительного процесса,
в этом состоянии меняется =фокусировка= мозга, она направляется
на ощущения - звуки кажутся более гулкими, глубокими и т.д.
и естествено, есть последующие более глубокие ступени.
мыслительного процесс обусловлен развитыми связями между нейронами мозга,
связи эти образуются в результате обучения, ну и вообще,
всего предыдущего жизненого опыта. а у младенца они находятся в зачаточном
отключенном состоянии, т.е. в грубом приближении, он живет
в состоянии близкому к состоянию вызваному медитацей.
во время какого-то из своих опытов с ПАВ
я находился в подобном младенцеподобном состоянии -
с полностью разрушенными и отключенными связями между нейронами -
не помня предназанчений внешних предметов, не осознавая себя,
при этом видел множество образов, не переживаемых и не встречаемых в этой жизни,
т.е. образов, не сконструированных на основе пережитых ощущений,а оттуда.
верить или не верить в реинкарнацию нельзя, просто
после разных опытов проявляется и проживается на себе эта схема
и она производит впечатление настолько реалистичное,
что не оставляет для человека никаких сомнений. до всех этих пережитых
вещей после техвуза я был самым закоренелым атеистом и материалистом
но все изменилось
From:[info]phantom
Date:October 16th, 2008 - 09:04 pm
(Link)
>при этом видел множество образов, не переживаемых и не встречаемых в этой жизни,

Например?
[User Picture]
From:[info]cden
Date:October 16th, 2008 - 10:22 pm
(Link)
костная ткань, очень сильно увеличенная, выглядела как некий лабиринт. когда увидел, не понял что это, но запомнил, потом узнал в =анатомии= когда делал книгу.
вообще, много сложных образов как бы сконструированных =на основе= внутренней анатомии человека - нервной, кровеносной системы,
мышечных пучков, при этом анатомию знаю слабо, в пределах школьного курса.

несколько раз олени в вечнозеленых пейзажах, в жизни животными не интересуюсь ни в каком виде - ни в виде картинок, ни в зоопарках.

пейзажи совершенно фантастические, не земные, - со строениями построенными по каким-то иным принципам - вогнутые, вытянутые линии, овалы,
обтекаемые контуры, отсутсвие прямых, уголов, странные сочетания цветов, отсутсвие всякой растительности, отсутсвие облаков на небе, но что-то вроде каналов или рек, мостов

орнаменты - похожие на южноамериканские, скифские, кельтские но более сложные и разнообразные чем видел ранее в книгах

трудноописываемые словами образы, во что трансформировались различные эмоции - страх, ярость, и т.д.

трудноописывыемые образы, во что превращались мелодии, - был некий общий принцип, по которым они =строились= - еще раз повторю, что-то анатомическое, биологическое, но описать словами их невозможно
From:[info]phantom
Date:October 18th, 2008 - 03:05 pm
(Link)
>
>орнаменты - похожие на южноамериканские,


Есть такая даже наука - изучающая влияние психотропных веществ на культуру народов. Известно, что во время принятия некоторых ПАВ (кажется, псилоцииин) галлюцинации содержат орнаменты, похожие на рисунки американских индейцев. Возможно, всё вышеописанное тоже свое рода сложные орнаменты, приходящие исключительно изнутри - отголосок перестраиваемых, разрушаемых связей между (перестраиваемыми, разрушаемыми) нейронами.

К примеру, если глаза устали - в них "плавают мошки, амёбы и т.п.", - ведь это усталость зрительного нерва и химическая загрязнённость глазного яблока. В случае загрязнения, разрушения ЦНС - самих нервов - возникают трёхмерные картинки, взаимодействующие с подсознанием - виденными и забытыми на уровне "сверх-Я" образами. Это агностический аргумент.
[User Picture]
From:[info]cden
Date:October 18th, 2008 - 05:58 pm
(Link)
"В случае загрязнения,
разрушения ЦНС - самих нервов -
возникают трёхмерные картинки,
взаимодействующие с подсознанием -
виденными и забытыми на уровне "сверх-Я"
образами."

вряд ли так просто это можно объяснить
в состояниях транса вызваного тем или иным способом
жрецы, шаманы, маги предсказывали будущее, проводили
сеансы телепати, ясновидения,
если бы это не работало, то люди бы этим и не занимались
на протяжении тысяч лет
т.е. объективно была какая-то связь с =из-вне=
псил вообще очень сложное вещ-во, механизм его действия точно
не изучен, кроме общей схемы - известно, что он агонист определенного
подтипа серотониновых рецепторов,
поэтому в данном случает невозможно параллельно
привлечь классическую науку для объяснения его действия
Юнг тоже считал, что подобные вещи нельзя объяснить исключительно
субъективными факторами, в подобных состояниях идет
контакт с той областью психики, которую он называет
=коллективное бессознательное= - та ее область, где
запечатлено все человеческое прошлое, он так же
называл коллективное бессознательное миром богов и духов
еще есть момент. с одной стороны, невозможно объяснить
свои ощущения от этих опытов человеку, их не пережившему,
это все равно, что пытаться слепому от рождения рассказать о том,
чего он никогда не видел, но с другой, пережив их,
в какой0то степени утрачиваешь контроль,
потому что рациональные аргументы тонут и теряются
в пережитых впечатлениях