Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-17 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерализм и туземные «либералы»
Дискуссии вокруг политической цензуры в ЖЖ показали, что наша либеральная интеллигенция не доросла даже до первичной гражданственности. Главный довод в пользу права администрации ЖЖ ограничивать свободу слова пользователей, – они Хозяева, что хотят, то и делают, имею такое полное право. И, – раз Хозяин такие порядки установил, то так тому и быть.

Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает. Какие у вас могут быть возражения в рамках вашей логики? Да и американцы со своими претензиями на учительство свободе идут лесом, – чем их политическая цензура лучше?

И ведь заметьте, от них, наших «либералов», не требовалось одобрить свободу слова для инакомыслящих в СМИ, на телевидении. Нет, всего лишь морально поддержать гражданское право любого человека свободно выражать своё личное мнение в своём персональном ЖЖ. Даже такой мелочи не сумели. Такой вот экзамен на реальный либерализм.

Как и следовало ожидать, способности к образованию самодеятельного гражданского общества выказали люди национально ориентированные, они же на деле оказались бОльшими либералами. Космополитичная «либеральная» интеллигенция с простодушной мудростью африканского каннибала твердила: …теперь в мире Хозяин НАТО, можно писать и говорить лишь то, чего НАТО дозволяет. Дураки фашисты жизни не понимают, мы умные.

Имеется у дела и глубокий социальный аспект. Разумеется, неограниченная свобода СМИ это утопия. Реальная «свобода прессы» всегда и везде следствие борьбы политико-идеологический тенденций, результат сложившегося в обществе баланса политических сил. Вообще, свобода слова это прежде всего свобода слова граждан, а не «либеральных» журналистов, как привыкли думать наши «либералы». И, что принципиально важно иметь в виду, ЖЖ это никакое не СМИ. ЖЖ скорее интеллектуальный клуб, который имеет смысл лишь постольку, поскольку в нем возможны любые общественно-значимые высказывания. Интеллектуалы кровно заинтересованы в существовании пространства свободных дискуссий, где принципиально отсутствует политическая/идеологическая цензура. То есть в противостоянии людей стремлению Abuse Team взять на себя полномочия политического цензора речь идет о простой социальной солидарности. Но наши «либералы» не доросли до осознания элементарных сословных интересов, в массе это люмпены, жлобы, интеллигенция.

Вообще я не отрицаю права и необходимости существования Abuse Team. Но оно должно заниматься коммунальными проблемами (склоками), а не практиковать политико-идеологическую цензуру по тайным доносам сознательных граждан всего мира. Пусть борется с гидрой педофилии, в конце концов.

И ещё один метафизически важный момент. Европейский либерализм стоит на приоритете гражданских прав, и священное право частной собственности выводит из гражданских прав как первоосновы либерального общества. А наши «либералы», поскольку до умопомрачения боятся социализма, пытаются получить общественные и личные свободы граждан как простое следствие института частной собственности. Однако из одной частной собственности никаких гражданских свобод получить нельзя, но лишь кабалу и какой-нибудь феодализм. Ни одно либеральное общество не признает правомочности ограничения гражданских свобод частным контрактом. Любой договор частных лиц юридически ничтожен в той части, в которой он обязует одну из сторон отказаться от своих гражданских прав и свобод. Наши же «либералы» считают вполне законным контракт, предусматривающий отказ частного лица от гражданских прав и свобод. По менталитету наша либеральная интеллигенция типичная первобытная доисторическая африка. Это важно знать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А вот и ДА!
(Анонимно)
2005-06-17 08:20 (ссылка)
Приведите Ваши определения.

Может для кого-то и спички в магазине стырить - не кража. Это всё как я Вам неоднократно повторял - цивилизационный барьер.

Вы от меня требуете каких-то определений которые подтверждают Вашу нецивилизованную точку зрения на вполне понятные вещи. Их нет у меня. Общество давно ушло вперёд. Кому-то и порванная книжка и сломанный в коридоре цветок или расписанные матом стены - не хулиганство.

Но это не означает, что люди цивилизованные с Вами должны соглашаться и признавать неверно истолкованное Вами право.

Пионер - не авторитет, он ограничил мою свободу слова.

Рreobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня нет определений...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 08:29 (ссылка)
Все определения, которые выносятся в правовое поле, должны браться не иначе, как из документов, регламентирующих это самое правовое поле. Поэтому на этом поприще никаких определений я выносить не буду. Если хотите узнать, что такое экстремизм, изучите, пожалуйста, закон № 114-ФЗ. Там всё конкретно описано.

Или Вам закон не писан, я не понимаю?..

Опять же, право неверно толкуете Вы. Вы тенденционзно (и это показано случаем со ст. 212 п. 3 УК РФ) подбираете положения закона, выдираете их из контекста и представляете, как истину. И это Вы называете «цивилизованностью»? Это чушь собачья, а не цивилизованность.

Пионер не ограничивал Вашу свободу слова. Насколько я вижу, Вы отлично справляетесь и без возможности писать под своим ником. Так что и не смешите общественность тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня нет определений...
(Анонимно)
2005-06-17 08:36 (ссылка)
Право, вы слишком всерьез относитесь к персонажу. Шариков, укравший у Преображенского паспорт, просто услышал длинное красивое слово "цивилизация" и теперь сочиняет частушки с его использование. "Трень-брень цивилизация..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуй, Вы правы...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 08:39 (ссылка)
Надо сворачивать эту бессмысленную дискуссию с глухим самодостаточным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это к тому,
(Анонимно)
2005-06-17 09:20 (ссылка)
что удалите нахрен Ваш гнусный юзерпик, т.к. он у меня рождает ассоциации с нацистской символикой.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подите-ка лесом
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:31 (ссылка)
Фразу «Ваш гнусный юзерпик» — могу ли я квалифицировать как оскорбление личности? Ваши личные ассоциации никого не интересуют. Проведите экспертизу, соберите доказательства

Этот символ — единство Рода. Для меня он — священен. Своим постом Вы разжигаете межрелигиозную рознь, т.к. этот символ находится в ведении моей веры. По Вам 282 статья УК РФ плачет.

Ещё раз повторяюсь mdash; хватит трактовать закон, как Вам этого заблагорассудится (это к следующему сообщению про КоАП РФ). Никакой «нацистской символики» в этом изображении нет. Перед тем, как кого-то обвинять — приведите исчерпывающие доказательства. А до того считаю Вас болтуном и все дискуссии с Вами сворачиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идите ка сами...
(Анонимно)
2005-06-17 09:52 (ссылка)
тем более, что там Вам самое место и есть.

Что такое "нацистская символика" мы все хорошо знаем, т.е. мне ничего даже доказывать не надо. В стране, которая потеряла 26 млн людей использование символики схожей с символикой врага по крайней мере безнравственно.

Это Вам придётся доказывать что "это символ ВАШЕЙ веры". И я с трудом могу себе представить как Вы это сможете сделать.

И о том что я "разжигаю" Вам так же придётся доказывать а не пустословить.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы меня шокируете...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:58 (ссылка)
УПК РФ Вам опять таки не писан. Если Вы меня обвиняете, то и должны будете представить доказательства. Я не обязан свидетельствовать против себя, это моё конституционное право. Я также не обязан доказывать свою невиновность, на это принцип презумпции невиновности есть. Или скажите прямо: «На вас, фашистов, презумпция невиновности не распространяется».

Это конец. Надеюсь, что все увидели в этом человеке диктатора, тоталитарного душителя свобод личности и вообще монстра с извращённым пониманием законности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Безграничный цинизм!
(Анонимно)
2005-06-17 10:06 (ссылка)
НА ФАШИСТОВ ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЕТСЯ, т.к. ПРЕСУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ НЕ ИМЕЮТ СРОКА ДАВНОСТИ И УЖЕ БЫЛИ ДОКАЗАНЫ.

Если Вы фашист, то соответственно---.

Потом, я указываю на факт. Если Вы хотите решения суда, то укажите в инфо Ваш домашний адрес и в суде по месту Вашего жительства будет возбуждено соответствующее уголовное дело.

Свободы фашиствовать никто никому не давал, наоборот люди боролись против этого варварства ценой собственных жизней.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: во-во
(Анонимно)
2005-06-17 12:19 (ссылка)
Опять началось махание дубинкой "русского фашизма". Да еще безграмотными идиотами. Преступления против человечности, совершенными немецкими нацистами во время ВМ2, действительно не имеют срока давности. Но это не относится к любому человеку, которого Вы соизволили назвать фашистом. Напоминаю, что сам себя фашистом Ваш собеседник не называл.
Кстати, почитайте Гитлера. Он прямо писал, откуда он взял символ, широко известный как "свастика". Этот символ взят из германской традиции (молот Тора) и никакого отношения к коловороту (собственно свастике) не имеет. Учите матчасть, Преображенский.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Новая серия?
(Анонимно)
2005-06-17 12:38 (ссылка)
Я думал, что закончилось. Продолжаете идитничать? Дождётесь когда сверкающие молнии нацизма расколят ваше полуживотное сознание и ваше недочеловеческое я почувствует всю тяжесть моей арийской аргументации?

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что ж, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 15:12 (ссылка)
давайте откроем новую главу нашей приятной беседы. Итак, к вопросу о преступлениях против человечности, сроках давности и презумпции невиновности. Что Вы можете сказать в ответ на мои возражения? Только, пожалуйста, с указанием документов. Вы же любите использовать этот прием, так что прошу. Ссылки на параграфы не обязательны, мне, в отличие от Вас, не трудно прочесть текст целиком.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы неподражаемы
(Анонимно)
2005-06-18 16:54 (ссылка)
Если вы подыметесь по ветке на 3-4 сообщения вверх Вы найдёте ответ на все свои вопросы и, возможно, во всяком случае я на это надеюсь, сможете наконец если не запомнить основные утверждения, к которым Вы так самонадеянно стали готовить возражения, то хотя бы понять их в первом преближении. Для Вашего удобства я, ниже, приведу некоторые выдержки, которые по моему разумению должны вас навести на верные мысли:

1. "...нацистская символика..."
2. "...вы фашисты..."
3. "...если вы фашист, то..."

Далее в дискуссию уже вступили Вы как всегда с бессмысленными шаблонными и набившими уже оскомину читателям ЖЖ возражениями. Они были не только не в тему но и сами по себе логически бессвязны. Вы что хотите узнать? Что фашизм - это плохо? Или что указанный символ содержит изображение нацистского символа в полном объёме? Объявите себя фашистом, опубликуйте соответствующий символ и укажите, что опубликовали его намеренно, т.к. считаете, что ---, оставьте свой домашний адресок и ждите повесточки. Всё предельно просто. Вам всё объяснят и Вы узнаете реальную цену Ваших дурацких вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Вы уходите от темы, Олег
(Анонимно)
2005-06-19 07:02 (ссылка)
Повторяю еще раз. Постарайтесь сосредоточиться. Итак:
1. Является ли публичное признание себя фашистом в современной РФ преступлением против человечности и подпадает ли автор такого признание под действие постановлений Нюрнбергского требунала (в том числе и под положение об отсутствие срока давности)?
2. Какой документ Нюрнбергского требунала содержит указание на отмену презумпции невиновности в случае преступлений против человечности? Распространяется ли действие этого документа на преступление, которое Вы предлагаете мне совершить в современной РФ?
Я не буду раньше времени кричать "Слив засчитан", Олег. Мне не нужно самоутверждаться. Я готов подождать, пока Вы ознакомитесь с документами и приведете мне основания Ваших утверждений. А я либо признаю Вашу правоту, если Вы правы, либо укажу на Вашу неправоту, если буду с Вами не согласен.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вы уходите
(Анонимно)
2005-06-19 11:26 (ссылка)
Если автор признания являлся участником событий, по которым было вынесено постановление - это самоочевидно.

Если нет, то это экстремизм. Сидеть дома и думать, что ты фашист, читать майн кампф, дрочить на фюрера - это можете делать сколько хотите, без ограничений. Но публичная демонстрация нацистской символики - экстремизм. (http://www.medialaw.ru/laws/russian_laws/txt/27.htm)

Остальные вопросы совершенно бессмысленны. Презумпцию невиновности ничего не отменяет. Однако, если чувак кричит о себе "я фашист" и демонтрирует всем нацистскую символику, то ВСЁ ЯСНО. Это не означает, что надо хвататься за автомат и убивать, а надо хвататься за авторучку и подавать заявление. Человек сам свидетельствует на себя, причём без принуждения. Т.е. задача суда не устанавливать пропагандирует ли он фашизм, а только установить соответствующее наказание. Это самоочевидно.

Мне тем более не зачем самоутверждаться, я только зафиксировал факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Какая херня...
[info]_darkus_@lj
2005-06-20 05:53 (ссылка)
Ну и где я прямым текстом сказал, что я — «фашист»? У Вас уже шарики за ролики в голове заходятся. Это уже точно клиника.

Что же касается символа, то я уже сказал, что никакого отношения к нацистской свастике он не имеет. И я это доказывать не обязан. Если Вас это как-то задевает, то Вы и обязаны это доказать, провести там экспертизы, привлечь исторический материал, доказать, что такой символ использовался в Третьем Рейхе. А я буду смотреть на Ваши потуги и посмеиваться.

По поводу уголовного дела... Не слишком ли вы задираетесь? Какое уголовное дело? В моих деяниях, если на то пошло, не только состава преступления нет, но даже и состава правонарушени нет, по которому было бы возможно взыскать с меня штраф по КоАП РФ за демонстрацию. Не завирайтесь, пора бы уже прочитать закон внимательней, а не тыкать другим в их «правовой нигилизм». Это ж просто смешно — человек сам ни хера не понимает, а другим ещё и пытается указывать. =D

Ну и наконец. Смотреть на символ около моего имени — это НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. Не нравится он Вам — не смотрите. Я Вас не заставляю. Вы можете в настройках движка ЖЖ отключить показ картинок, и Вам не будет показываться более этот символ, раз уж на то пошло. Так что даже Ваших прав я не нарушал, так что Ваши вопли о «фашизме» мягко говоря просто безосновательны.

(Ответить) (Уровень выше)

Маниакальная подозрительность.
(Анонимно)
2005-06-17 09:40 (ссылка)
Швондер, перестаньте меня донимать! И не мучайте собачку.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маниакальная подозрительность.
(Анонимно)
2005-06-17 10:26 (ссылка)
Что, Шарик, твой экспериментальный мозжечек не справляется с нагрузкой? Ну потерпи, малыш, альтернатива - только усыпление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чушь какая.
(Анонимно)
2005-06-17 10:41 (ссылка)
Главное - это вас очеловечить, вывести из дремучего состояния многвековой дикости и забитости. Когда экземпляры животных, подобных Вам встанут на ноги, разогнут спины, оденут костюмы, перестанут обнюхивать встречные столбы, станут цивилизованными людьми я буду считать своё Дело сделанным.

Это главная задача. Понятное дело, что Вам привычнее огрызаться, скалиться из-за угла, но это временно, пока Цивилизация не сделает Вас Человеком Цивилизованным.

(Ответить) (Уровень выше)

У Вас уже 15 суток ареста есть
(Анонимно)
2005-06-17 09:16 (ссылка)
С хулиганством вы так и не разобрались? Кстати, по поводу Вашего юзерпика для вашего удобства выдержка из Кодекса административных нарушений РФ (http://www.akdi.ru/pravo/kodeks/text_koap.htm#g20):

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.


Я вас попросил ссылку и указание абзаца. Будьте конкретнее. Не надо общих фраз. Вы уже 15 суток заслужили.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас уже 15 суток ареста есть
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:33 (ссылка)
Вы уже 15 суток заслужили.

А я то смотрю у Вас и повышенное самомнение. Судом себя возомнили? Засудили заочно, получается. Может и исполните наказание? Также заочно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас уже 15 суток ареста есть
(Анонимно)
2005-06-17 09:59 (ссылка)
Просто констатация голого факта. И прекратите фантазировать.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше)

Чуков: Будьте любезны, ...
(Анонимно)
2005-06-17 12:25 (ссылка)
...приведите критерии "сходности до степени смешения".
Потом выпейте йаду. Хе-хе.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не буду ...
(Анонимно)
2005-06-17 12:42 (ссылка)
Это видно даже ребёнку. Если вы не в состоянии сопоставить нацистскую символику и рисунок на соответствующем юзерпике, то вас видно молотом тора долбануло прилично. Любому цивилизованному человеку это видно невооружённым взглядом.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: и этот человек...
(Анонимно)
2005-06-18 06:32 (ссылка)
еще упрекает кого-то в правовом нигилизме! А сам постоянно избегает "юридической казуистики". Ну я ж понимаю, Олег, что изливать на собеседника море флуда на тему "тоталитарного сознания", "мировой цивилизации" и т.п. гораздо проще, чем спорить по сути. Как только Вы начинаете аппелировать к источникам права, Вас сразу успешно затыкают ссылкой и Вы начинаете вопить о какой-нибудь ерунде. Вы, Олег, настоящий либерал. Прямо из кунсткамеры. Мне интересно Вас наблюдать, продолжайте в том же духе.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы нагло лжёте...
(Анонимно)
2005-06-18 09:36 (ссылка)
Я доказываю на основе фактического материала свою позицию тогда как Вы вяло отбиваетесь отсылкой к непонятным Вам документам, при этом видно, что Вы ни один из этих документов не только не понимаете, но и не удосужились даже прочесть.

Это и есть ваш насквозь лживый "патриотизм", на самом деле являющийся одним из самых изощрённых способов издевательства над людьми, аппелирующий к чувствам людей, их чаяньям и бедам и на этом выстраивающий циничную и мерзкую систему их морального и физического угнетения.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: каков слог! Олег, Вам надо писать...
(Анонимно)
2005-06-18 15:09 (ссылка)
статьи в газеты и журналы. Проблему с запятыми корректоры решить помогут. А умный редактор даже научит Вас правильно пользоваться такими понятиями, как "прайваси", "неприкосновенность имущества", "частная собственность", "личное пользование", "предмет" и "объект". Также Вы узнаете, наконец, что такое "схожесть до степени смешения" и основные виды фашистской (а также различной другой) символики.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я подумаю над Вашим предложением
(Анонимно)
2005-06-18 16:21 (ссылка)
Вы всерьёз полагаете, что "правильному использованию" этих понятий учит редактор? Это Вы зря Денис. Ламера в Вас узнать не так уж и сложно, а для грамотного редактора это вообще пара пустяков, так что у Вас ровным счётом никаких шансов.

"Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булки испекал...", дайте три рубля до получки - это Ваш интелектуальный предел. К превеликому сожалению.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну конечно, Олег...
(Анонимно)
2005-06-19 07:07 (ссылка)
грамотному использованию этих и других понятий учат в школе, вузе, аспирантуре, на курсах повышения квалификации и т.п. Но если у Вас есть серьезные пробелы в знаниях, помощь грамотного руководителя Вам пригодится.
Насчет ламера не согласен. Я не ламер, Олег, я "чайник". А вот Вы, похоже, именно что ламер, да еще воинствующий.
Это Вы себя, что ли, грамотным редактором называете? Дайте ссылочку на Ваше СМИ, интересно будет ознакомиться. А то в дневнике Вашем всего одна запись, а ползать по разным журналам времени не хватает.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется...
(Анонимно)
2005-06-19 11:30 (ссылка)
Я объявлю конкурс на замещение вакансии грамотного руководителя и Вы сможете попытать счастья. Информация о конкурсе будет размещена в печати, а условия конкурса Вы получите дополнительно за символическую плату.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше)

Ограничение свободы
(Анонимно)
2005-06-17 09:25 (ссылка)
Как Вы быстро нашли для меня выход. Так и господин krylov смог стать kkrylov-ым и продолжить вещание. К чему визги?

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение свободы
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 09:30 (ссылка)
Кстати, да, а чего вам не пишется в своем журнале? Чем вам так важен мой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение свободы
(Анонимно)
2005-06-17 09:44 (ссылка)
Я не пишу в ВАШ дневник. У меня нет на это права. Я пишу в комментариях к вашему журналу. Это большая разница. Если на статью, помещённую в газете идут читательские отклики, то автор статьи не волен распоряжаться размещать или не размещать их в газете. Написал и слушай. Не хочешь слушать - не пиши. Берите пример с меня.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: расщепление сознания...
(Анонимно)
2005-06-17 12:28 (ссылка)
...мешает Вам даже аналогию удачную придумать. Читательский отклик (не вскрывая конверта, а просто прочитав обратный адрес) редакция может порвать и выкинуть в мусорный ящик. И это НЕ БУДЕТ ограничением свободы слова.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это всё ваш цинизм безграничный
(Анонимно)
2005-06-17 12:53 (ссылка)
Разве действия АТ нельзя сравнить с действием редактора комкающего и выбрасывающего очередное письмо от надоедливого и хамящего писателя?

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: эх, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 06:34 (ссылка)
Нельзя. Действия АТ можно сравнить с действиями собственника газеты, оказывающего давление на редактора. Я об этом уже писал.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Денис, откуда в Вас эта упёртость?
(Анонимно)
2005-06-18 09:38 (ссылка)
АТ не собственник ЖЖ, а оператор, по Вашей терминологии "редактор". Это только Вам не понятно. Читайте Крылова.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Олег, Вас опять подводят ложные аналогии
(Анонимно)
2005-06-18 15:17 (ссылка)
Крылова-то я читаю. А вот Вы, похоже, читаете его невнимательно, точнее, не даете себе труд задуматься над прочитанным (как и в дискуссии с Пионером). Мы с Вами о чем говорим? О том, какие функции приписала себе АТ (и, тем самым, собственник ЖЖ)? Или о том, в каких отношениях находятся компания-собственник и автор конкретного журнала, а также автор ("хозяин") конкретного журнала и комментатор этого журнала? Напрягите мозги, Олег. Это развивает.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вас подводит Ваша самонадеянность
(Анонимно)
2005-06-18 16:15 (ссылка)
Ваше мнение по поводу того какие из функций самовольно "приписала" себе АТ, равно как и Ваше понимание текстов Философа - "Истребителя"TM не имеет ровным счётом никакого значения.

Выскажите Ваше утверждение и попытайтесь его обосновать логически. Понимаю, что это самое слабое Ваше место, т.к. мыслить логически Вы решительно не в состоянии. Однако, если Вы попытаетесь, то, со временем, я надеюсь, это не будет так смешно как сейчас.

Из-за того что Вы не в состоянии понять смысл обсуждаемых вопросов наша плодотворная дискуссия выходит на второй круг. Я конечно же исключительно из уважения к Вам могу это делать бесконечно, может быть хоть на какой-то итерации до Вас "дойдёт" и Вы сможете адекватно и логически-обоснованно возражать или вообще что-либо утверждать.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что ж, Олег
(Анонимно)
2005-06-19 07:10 (ссылка)
Вы, похоже, решили сдаться. Ни одного предложения по сути вопроса, один флуд. ОК, оставайтесь при своих заблуждениях. Понимаю, это проще, чем начать думать.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется...
(Анонимно)
2005-06-19 11:37 (ссылка)
Суть Вы так и не смогли обозначить. Поэтому я Вас и попросил напрячся и сформулировать Ваши утверждения вместо всякой ахинеи.

Хорошо хоть Вы формулировку финального сообщения запомнили. Это уже радует. Надеюсь со временем Вы научитесь и всему тому, что ей предшествует.

(Ответить) (Уровень выше)

Отрёкся
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:50 (ссылка)
Он не ведёт в этом журнале никаких записей и, соответственно, не читает ничьих комментариев.

Зато флудит откровенной болтовнёй. А я ему в этом ещё и помогаю :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бревно вынь!
(Анонимно)
2005-06-17 09:55 (ссылка)
из своего глаза. Я тут занимаюсь тем же чем и все остальные и Вы в том числе, на тех же самых правах.

Естественно, кое-кто пытается ограничить мои права, но им это не удасться.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что Вы...
(Анонимно)
2005-06-17 12:30 (ссылка)
...ну успокойтесь... Вы же Цивилизованный Человек! Вы должны учиться сдерживать свои негативные эмоции, а то вдруг... внезапно... превратитесь в патриота??!!

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и есть единственный
(Анонимно)
2005-06-17 12:44 (ссылка)
здесь настоящий патриот, а не "патриот". Только я понимаю в патриотизме всё, остальные ничего.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: батюшки-светы!
(Анонимно)
2005-06-18 06:37 (ссылка)
Олег, Вы сегодня здоровы? "Только я понимаю в патриотизме ВСЕ, остальные НИЧЕГО". Вот это и есть НАСТОЯЩЕЕ ТОТАЛИТАРНОЕ СОЗНАНИЕ ЛИБЕРАЛА. Вы прям как Сергей Адамович: "ВСЕ действия КПСС были преступны". Судья Зорькин: "Неужели ВСЕ?!" Ковалев: "ВСЕ ДО ЕДИНОГО!"
Тяжелый случай.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Узнаю, узнаю...
(Анонимно)
2005-06-18 09:42 (ссылка)
Чего это Вы заговорили как Новодворскеая? У Вас температура? понятно теперь откуда у Вас это циничное презрение к людям. Вы родом из Эсэнгеи. Понятно. Трудно, но излечимо.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ах, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 15:20 (ссылка)
в отличие от Вас я не являюсь горячим поклонником Новодворской. Поэтому не знаю, как она говорит. Более того, я только привел доказательство того, что именно Вы выражаетесь как законченный либерал (на примере нежно любимого всеми чеченскими боевиками Сергея Адамовича). А родом я, как уже говорил, из страшного тоталитарного СССР. Надеюсь, это неизлечимо.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я всегда это подозревал...
(Анонимно)
2005-06-18 15:57 (ссылка)
Значит Вы являетесь горячим поклонником С.А.Ковалёва раз так хорошо знакомы с его творчеством? И судя по Вашим же собственным словам чеченским боевиком?

Я и Пионеру говорил, что идеалом любого отъявленного "патриота" является ичкериец. Вы только подтверждаете это. Это действительно не лечится иначе чем бейсбольной битой по голове. Кстати на России.орг утверждали, что это самый эффективный способ ведения дискуссий с Пионером.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Олег, для ...
(Анонимно)
2005-06-19 07:16 (ссылка)
ЕДИНСТВЕННОГО настоящего патриота Вы слишком грязно передергиваете. Причем уже второй раз. Вот и в любви к чеченцам меня обвинили, и к Сергею Ковалеву. Хорошо, давайте попробуем в последний раз. Итак, Олег, будьте внимательны, следите за ходом рассуждения:
1. Я критиковал Ваши высказывания.
2. Я сравнил Вас с Сергеем Ковалевым.
3. Вы приписали мне любовь к Сергею Ковалеву.
4. Следовательно, с Вашей точки зрения, сравнивая Вас с Ковалевым, я не критиковал Вас, а говорил Вам комплименты, не так ли?
Сами-то видите, какая ерунда получается у Вас, ЕНП (единственный настоящий патриот) Олег.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Феерическая логика ...
(Анонимно)
2005-06-19 11:50 (ссылка)
Значит, по-вашему, сравнивая Вас с Новодворской (т.к. я, по вашим словам, являюсь её поклонником) я хотел сделать Вам комплимент? Вы поклонник Новодворской?

Я Денис, всего лишь поступил так, как предписывает этика подражания (C)К.Крылов.
Чего вы сразу задёргались? Бревно выньте (как было рекомендовано вначале), затем ищите логические несуразости у других.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -