Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет posic ([info]posic)
@ 2009-12-13 20:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мыслитель и философ науки
http://a-shen.livejournal.com/10038.html?thread=464182#t464182

Update: ptitza частично признала себя виновной и удалила свой дневник; kdv2005 считает, что я ее затравил (в числе остальных, предположительно). [Точнее см. в комментах.]

Ну да, я математик и выходец из полуподпольной математической Москвы конца 80-х годов, царства меритократии. К тому же, у меня есть опыт участия в дискуссиях о политике в интернете. Я, конечно, профессионально деформирован, тут нет сомнений. Для меня дело сводится к тому, что ценность добросовестной профессиональной дискуссии превышает ценность личных душевных переживаний. Каждый имеет право утверждать и доказывать, что вся современная математика никуда не годится и древние вавилоняне знали лучше, и что угодно в этом роде. Но говорящий такие вещи не смеет требовать, чтобы на сказанные им в другой раз глупости не давали открытых ссылок в интернете.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]posic@lj
2009-12-14 18:52 (ссылка)
Я просто боюсь, что если все, сказанное выше, показалось неубедительным до такой степени, что появилась полностью противоположная интерпретация, то и все, что я могу сказать в этом комменте, покажется тем более неубедительным. Я не знаю, в чем дело -- мы люди разных поколений, разных профессий, и т.д., и единственный элемент нашего общего бэкграунда -- это принадлежность к довольно пестрой русско-либертарианской компании. Я вообще, честно говоря, не уверен, что вы правильно представляете себе ученых, особенно, так сказать, искренних.

В общем, судите сами, какой мне Птица конкурент и кто на самом деле являются мне конкурентами. Я в общем-то конкуренцию в подобном понимании видал в гробу (а своим реальным конкурентам на реальных конкурсах за реальные деньги помогал оформлять их заявки, иной раз). И я не знаю, что такое "требовать статуса для мыслей" и какой в этом смысл. По мне, единственно возможный статус мыслей -- это когда другие люди находят или не находят их убедительными. Что такое ученый, заведомо игнорирующий все "мысли без статуса" -- это я могу сказать. Это просто плохой ученый.

Для характеристики личности Птицы и ее взглядов, для контраста с вашим впечатлением, я обратил бы внимание на цитату выше, где она предлагает что-то там "выжигать каленым железом". Я, кстати, вовсе забыл про это ее изречение, когда комментировал у a_shen, если бы я тогда об этом помнил, я бы высказался существенно резче. А журнал она лучше бы восстановила, да. Удалять журналы вообще не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gavagay@lj
2009-12-15 05:12 (ссылка)
Я, видимо, излишне метафорически высказался, что неизбежно, когда пытаешься описывать ощущения, а не мысли. Попробую еще раз, четче.
Я крайне внимательно прочитал всю дискуссию. Ваши рассуждения, взятые абстрактно, абсолютно точны. Но они при приложении к конкретно этому случаю обнаруживается подмена понятий. Высказывания на гуманитарные темы, причем подчеркнуто любительского характера, вы объявляете претензией на некую математическую компетентность. И эта подмена понятий моментально превращает ваши правильные рассуждения в классическое "она надела короткую юбку - она провоцировала - она сама виновата". То есть, вы навязываете своему собеседнику некую культурную норму, с которой он не согласен. Вы без ведома и желания собеседеника придали ему статус "члена профессионального сообщества", а потом нагрузили ответственностью, которую подразумевает этот статус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-12-15 12:59 (ссылка)
Речь идет, конечно, не о претензиях на математическую компетентность, а на претензиях на компетентность в области философии науки, истории науки, и т.д. Человек с такими претензиями не вправе активно скрывать свою некомпетентность в области собственно науки (требовать не давать ссылок).

Другое дело разница между любительскими и профессиональными высказываниями. Я проигнорировал эту разницу, подойдя к делу формально: взялся за гуж, и т.д. Может быть, это и не вполне правильно в данном конкретном случае, но я следовал общему подходу, подчеркивающему серьезное отношение к любительским высказываниям на околонаучные темы, отсутствие принципиального барьера между ними и профессиональными высказываниями (как сформулировано выше).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavagay@lj
2009-12-15 05:26 (ссылка)
=я обратил бы внимание на цитату выше, где она предлагает что-то там "выжигать каленым железом"=

Не нашел цитаты. Текстовый поиск на "каленым железом" по этой странице дает только этот ваш комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-12-15 12:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gavagay@lj
2009-12-15 12:55 (ссылка)
Нашел. Я помню эти ее комментарии у Иванова-Петрова - мне они тогда резко не понравились. Что не отменяет, впрочем, моих предыдущих комментариев. Не страшная она совсем, не опасная. Не академик Петрик какой-нибудь. Не давала она повода для словесных побоев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-12-15 13:06 (ссылка)
Словесные побои -- это другое и довольно серьезное обвинение, с моей точки зрения. Если это именно, так сказать, неспровоцированные побои, в ситуации агрессивного словесного нападения, а не защиты. Пусть наблюдатели судят, справедливо это обвинение в данном случае или нет; в той мере, в которой оно справедливо, это плохо меня характеризует. Я могу только сказать, что в ситуации на момент моего вмешательства висел неотвеченным коммент Птицы Марине_П, содержавший пожелание ей всего наихудшего в ее интернет экспириенсе. Тональностью этого коммента вызвана тональность моего ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-12-15 16:03 (ссылка)
Мне кажется, Ваш ответ был вполне симметричен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2009-12-16 11:27 (ссылка)
Ну, строго говоря, ничего "наихудшего" она мне не желала...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -