>Другие, назовем их "реалистами", поддержали обращение ссылками на него
*********************************
Ага, да. Что это напоминает?

"...Бритые гранды ... были народ очень умный, и когда я сказал: "Господа, спасем луну, потому кто земля хочет сесть на нее", — то все в ту же минуту бросились исполнять мое монаршее желание, и многие полезли на стену, с тем чтобы достать луну"

(Reply to this) (Thread)

Бедные психи. Но все ж они как-то человечнее тех, кто, дрожа за свое реноме, рассуждает: "да хуй ее знает, эту луну, может, и луны никакой нет, посижу-ка я на жопе, а над психами посмеюсь".

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>тех, кто, дрожа за свое реноме
*****************************
Типа, кто не сделал, тот ващще каззёл? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы я хотел сказать именно это, я бы именно это и сказал.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Уж лучше уж дурак, прич

(Reply to this) (Parent)

ём, дурак ленивый.
Чем, Боже упаси, кретин трудолюбивый.
(С)Крылов.

"Не понимаешь, что делаешь - НЕ ЛЕЗЬ". Журналист нарушил это простое и очень важное правило в деле, где речь шла про жизни людей. И ладно б, спецов не хватало на объекте, было б некому... а тут...
Даже если он был честен и добросовестен (в чём есть сильные сомнения) уже только за "советы под руку" ему полагается вдарить по почкам с разбегу. Чтоб неповадно.

(Reply to this) (Parent)

Нельзя ли уточнить, в целях повышения самообразования:
А кто такой будет сам уважаемый автор по вышеуказанной классификации?

(Reply to this) (Thread)

Не вопрос. http://probegi.livejournal.com/1352899.html, первый абзац.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Очень правильно все сказано. Спасибо.

По данному конкретному случаю возражать не могу.
Но в теоретическом плане, не надо бы выводить в блог-топы призывы, жиждящиеся на либеральных(=иррациональных) устремлениях к "справедливости", "помощи" и т.п., но лишенные основ рациональных (опыт, профессионализм, научность). Еще хуже, когда за рациональные основы выдаются выдумки, а то и ложь. Это сильно дискредитирует народные блогомассы, низводит из до уровня традиционных желтых газет.
Вон к примеру белых медведей от чего-то спасают на чьи-то деньги, это не без участия блог-топов случилось.
Хорошо еще коллайдыр не запретили. А может, в него и слить шушенскую воду? Двух зайцев.

Вы попали в ТОП30 ЛЖчата!

хорошо порезвились, что ещё сказать.
Вы, со своей веселой резвостью, оказываетесь не в лучшей категории человечеков.

Все правильно написал. Спасибо.

И естественная реакция третьей власти на четвертую:

Против автора данного блога, журналиста Михаила Афанасьева возбуждено уголовное дело. Вчера вечером у него изяты ключи от квартиры, мобильный телефон и системный блок. Видимо, как орудия совершения преступления.

В вину журналисту вменяется:
"обладая достаточной, достоверной и правдивой информацией о ходе спасательных работ на СШ ГЭС, обвинил руководство СШ ГЭС и начальника Управления МЧС РФ по Хакасии Фирсова в совершении преступления, предусмотренного статьей 293 УК РФ"

По делу, в качестве свидетелей проходят журналисты Эрик Чернышев и Григорий Назаренко, работавшие на месте аварии. У них также изяты мобильные телефоны и системные блоки.

(Reply to this) (Thread)

везде инфа о том, что дело возбуждено по факту клеветы.
в таком случа обязательно должен быть некий заявитель - оклеветанный.
но инфы о том, кто (и когда) стал автором этого заявления - нигде нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прокуратура, по идее, может и без заявления оклеветанного за него вступиться, думаю (хотя не уверен)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по идее незя, можно только по УПК ).

(Reply to this) (Parent)

Вы, уважаемый, не заметили (вероятно по невнимательности) один существенный момент в упоминаемом посте, а именно прямое оскорбление. И не власти, а непосредственно спасательных служб. Так что отказ от участия в неприкрытом хамстве как раз наиболее моральная позиция в этом случае. Либо...

(Reply to this) (Thread)

спасательные службы подавали заявление об оскорблении?

(Reply to this) (Parent)

Вот оскорбления непосредственно спасательных служб я там не заметил. Там наезд на некие "высокие власти" и "руководство ГЭС". Так что вы аккуратнее с чтением своей головы, туда ж всякое кладут.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Хехе. Автор и в этом не разбирается?

(Reply to this) (Thread)

В этом автор разбирается. В том - тоже.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чья бы, хехе, корова мычала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока что мычание (в плане членораздельности слова и мысли) доносится только от вас. Вы, стало быть, моя корова, и не лишенная способности к самокритике притом. Этакая корова-интеллигент.

Слышь, корова, пакажы сиське.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Я номер 4 среди умников.

Сначала обращусь к разумным (то бишь, "рациональным" и "рассудительным"): вы не могли разве поддержать обращение? разве критика, сколь либо уничижительная, его "технической части", отменяет его суть? Или вы так уж уверенны в наших чиновниках?

Я не знаю, насколько я отношусь к этой категории, просто прокомментирую.

Флешмоб этот я, разумеется, не поддержал, потому что не хочу поддерживать очевидный желтушный идиотизм. Я не верю чиновникам, но там работают не чиновники, там работают спасатели. И мне как-то думается, что они своё дело знают и выкладываются по полной.

ЖЖшные анонимусные истерики, очерняющие этих людей, мне противны.

(Reply to this) (Thread)

Эге, я тут был занят и пропустил очередную фишку. Оказывается, было очернение спасателей!
нуну

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь.

Никто, НИКТО кроме них не может попытаться им помочь, все продажны и бессердечны, везде заговор и ложь властей.

Вы всерьёз высказываетесь в защиту этой мерзости? Прочитав его журнал, я нашёл там только стандартное блядство типа "на гэс умирают люди, а Путин есть мороженное!" и нагнетание истерии "17 августа на Хакасию обрушился кошмар – авария на СШ ГЭС. С детских лет каждый ребенок в республике знает, что авария на станции – верная гибель".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Водолаз не решает, нырять ему или не нырять. Вроде бы это должно быть понятно без разъяснений...

> Вы всерьёз высказываетесь в защиту этой мерзости?

Давайте отвлечемся от теории и представим себе такую ситуацию: вот вы тонете, а на берегу планируют вас спасти стандартно блядским способом и даже подняв себе на этом немного бабла. Вы пожертвуете собой? Да или нет?

(ну и прочитайте еще раз пост, попробуйте понять, о чем он)

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы действительно верите в то, что говорите? Что там продажные чинуши не хотят спасать людей, но хотят наварить на этом бабло, а все работники, руководство станции, спасатели, просто местные сидят на берегу и в носу ковыряют?

Я в это не верю. И не верю людям, которые пытаются всё в таком свете изобразить.

http://aprilwitch.livejournal.com/401620.html - а вот в это верю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А есть ещё одна, самая уныла категория - классификаторы.
Хе-хе.

(Reply to this) (Thread)

А уж занудыыыыы

хехе

(Reply to this) (Parent)

>>>>>назовем их "умниками"

больше всего не понравились своей уверенной агрессивностью.
не понимают, что лучше перебдеть, чем недобдеть.

есть такой тип людей, и когда даже реально петух клюнул (курск ли, кондопога ли)...
будут нести что-то вроде "успокойтесь. это слухи. это ложь. это враги государства распространяют дезу"...

всё это азиатский рабский покорный менталитет сказывается....

(Reply to this) (Thread)

Инструкция, конечно, полезная, но бесполезная.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Стало любопытно: к какому из видов и подвидов Вы отнесёте меня?
http://alchutoff.livejournal.com/410389.html
http://alchutoff.livejournal.com/410744.html

— Раскаленная лава поднимается из центра Земли прямо к поверхности, растапливая тысячелетний лед.
— Вы прогрессивный народ. Вместе мы могли бы найти выход.
— Мы уже нашли. Мы принесем тебя в жертву.
— Это не очень прогрессивно.
— А вдруг поможет.
(с) "Ice Age-2"

(Reply to this) (Thread)

То есть, для вас 15-20 секунд в семаджике примерно то же, что и смерть в раскаленной лаве?
Могу порекомендовать компьютерные курсы для детей с отклонениями в развитии.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я хотел немного пошутить, но действительно ошибся, ибо грешно смеяться над Вами...

Специально для Вас поясняю: мое сообщение Выше содержит пример рассуждений, аналогичных рассуждениям "реалистов" по Вашей классификации, а именно фраза "хуже не станет, а вдруг поможет" в приведенном Вами рассуждении является аналогом фразы "А вдруг поможет" в приведенной мною цитате.

Вероятность того что "а вдруг поможет" - сопоставимая в обоих случаях.
По поводу того, почему могло бы стать хуже, см. например, http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html или http://pro-kuratora.livejournal.com/710915.html

Насчет аналогии смерти в раскаленной лаве, думаю, что здесь наиболее корректным сравнением будет смерть в ледяной воде в результете затопления (в случае реализации указанных предложений). См., например, http://users.livejournal.com/alkor_/303927.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я хотел немного пошутить

А я не захотел пошутить. А щас захочу нахуй послать, например. Там-то уж точно никто вам не помешает громить шутками безответственно доверчивых хомячков. Что порекомендуете?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не стоит так беспокоиться, я уже понял, что над Вами грешно смеяться.
Главное не нервничайте, Вам это вредно.

Попробуйте обратиться к специалистам. Уверен, они Вам помогут.
Главное торопиться не надо, как говаривал товарищ Саахов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, есть еще и третий подвид "умников". Которых больше всего беспокоит, как бы их не "использовали", как бы ими не "проманипулировали". Ну, это недоросли, какие вопросы к недорослям. Может, еще и подрастут.

Если бы таких недорослей в стране было побольше...

(Reply to this) (Thread)

...жили бы счастливо, как в КНДР.
хехехе

(Reply to this) (Parent)

"Сначала обращусь к разумным (то бишь, "рациональным" и "рассудительным"): вы не могли разве поддержать обращение? разве критика, сколь либо уничижительная, его "технической части", отменяет его суть?"

Именно отменяет. Особенно, когда заодно и отменяет принцип "хуже не станет, а вдруг поможет".

Когда предлагаемое "лечение" оказывается хуже болезни.

(Reply to this) (Thread)

Это если довести до абсурда.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом случае так и было. Предложенные меры могли привести к затоплению гигантской территории внизу и разрушению самой плотины Саяно-Шушенской.

"Ну да ладно, хуже не будет, а вдруг поможет" ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Народ в России априори не верит власти ни в чем (а иначе и никакого Перепоста и не случилось бы), но к специалистам пока что априорное доверие присутствует. Мы верим, что разрушать и топить они не будут.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!

(хотя, мат, не одобряю принципиально, извините за морализаторство)

Очень правильно.

На самом деле была предпринята попытка послать Власти сигнал: "не вздумайте отступиться!!!". И - всё. В подкрепление сигналу предлагался и "конструктив", качество которого принципиальной роли не играет.

Как раз именно качество "конструктива" играет принципиальную роль. Ведь имело место не просто требование сделать всё возможное для спасения людей. Нет. Имело место требование закрыть водостоки Саяно-Шушенской ГЭС и открыть водостоки Майнской. При этом авторы обращения заведомо не обладают квалификацией, позволяющей им хоть сколько-нибудь оценить риски подобного мероприятия. Даже если лично Вы готовы рискнуть всей долиной Енисея (благо Вы там не живёте), Вы не имеете никакого права читать мораль тем, кто не присоединился к этому флешмобу.

(Reply to this) (Thread)

Для начала, никакой морали тем, кто не присоединился к флешмобу, я не читаю. Я "читаю" ее тем, кто присоединился, только с другой стороны. О тех, кто молчал, у меня нет ни единого слова.

Не обвиняю вас в шулерстве, просто вы ниасилили многа букаф, бывает.

И цитату обрывать не стоило. Раз абзац неразрывен, то и вы его не разрывайте. Но это ладно, нюансы.

Что же касается качества "конструктива", то проверьте, много ли народу настаивало на закрытии/открытии водостоков? сколько человек в поддержку потребовало "открыть шлюзы" и все тут? Я не видел НИ ОДНОГО (что, собственно, естественно). Как такое?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы просто читаете мораль тем, кто выразил сомнение в качестве источника данного флешмоба. На что у вас опять же нет никакого права.

Не обвиняю вас в шулерстве, просто вы ниасилили многа букаф, бывает.

И цитату обрывать не стоило. Раз абзац неразрывен, то и вы его не разрывайте. Но это ладно, нюансы.

Я-то как раз осилил, хотя смысла особого в этом нет. Просто я выделил квинтэссенцию, так сказать

Что же касается качества "конструктива", то проверьте, много ли народу настаивало на закрытии/открытии водостоков? сколько человек в поддержку потребовало "открыть шлюзы" и все тут? Я не видел НИ ОДНОГО (что, собственно, естественно). Как такое?

У Вас, видимо, память девичья. Вот то сообщение, с которого всё началось

http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html

В нём содержится ПРЯМОЕ требование открытия-закрытия водостоков. Таким образом, каждый, перепостивший у себя это сообщение или каким-то иным образом поддержавший его без сомнений и оговорок по технической части, явным образом настаивает на проведении именно этой технологической операции и готов рискнуть долиной Енисея, не неся за это никакой ответственности. Так что не надо свистеть попусту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Просто я выделил квинтэссенцию

Следовательно, ниасилили. Я так понял, вы полагаете, что понимаете в гидротехнологиях, вот и асилили то, что понятно. Опять же, бывает.

> Таким образом, каждый, перепостивший у себя это сообщение или каким-то иным образом поддержавший его без сомнений и оговорок по технической части, явным образом настаивает на проведении именно этой технологической операции и готов рискнуть долиной Енисея, не неся за это никакой ответственности.

Давайте вот без этой прокурорщины, типа "объективно способствовал" и тп. Когда начнут судить всех перепостеров, вас призовут общественным обвинителем, а до тех пор придержите ораторский пыл.

(для справки: я-то как раз сделал соответствующую оговорку, но осуждать тех кто не сделал, не собираюсь, не за что)

> На что у вас опять же нет никакого права.

Да что вы говорите? И кто же определяет, на что у меня есть право, на что нет?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слышны стуки - не слышны стуки. Можно понизить уровень - нельзя. Скрывают - не скрывают. Мутная вода - не мутная. Клевета - не клевета. Каспаровец - стахановец. Размазали сопли по интернету!

А ведь, информацию доказать или опровергнуть очень просто:

1. Расчет времени сброса 4 м на МГЭС
2. Расчет затопления нижнего бьефа МГЭС
3. Расчет режима сброса и затопления нижнего бьефа КяГЭС
4. Расчет подъма уровня СШГЭС на основе расчетов п.1 + время операции по спасению
5. Расчет затопления верхнего бьефа СШГЭС

И все это в метрах, часах, кубометрах, кубометрочасах. И недо никаких воплей а-ля галактика опасносте! Зачем длинные пространные тексты? Шо это за стиллистические анализы речи? Оппозиционный жруналист - значит продался западу, МЧСовец - значит посланник истины. Детский сад!

Хочешь спасти людей? - Сделай несложный расчет и докажи реальность твоего варианта!
Хочешь обосрать очередного каспаровца? Арабские цифры и латинские буквы тебе в помощь, Единая Россия будет тобой гордиться!

У меня все.

(Reply to this) (Thread)

Вам надо срочно в МЧС, там не хватает специалистов по спасению на плотинах. Тем более умеющих молниеносно проделывать все эти расчеты.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я где-то высказал сомнения в компетенции МЧС?

Так ли молниеносно? Четвертые сутки с момента аварии идут. Технические характеристики гидроузлов известны. Объем хранилищ и рельеф местности тоже. И потом, подобные расчеты - это постоянная работа гидрологических служб.

Если б я мог произвести эти расчеты, я б это и сделал. Пока их никто не сделал, или, по крайней мере, не опубликовал, считаю подобные споры бессмысленными. Собственно в этом моя претензия и состоит а не в критике действий МЧС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я об этом и не говорил. Просто те, кто подписывался под обращением, не в состоянии проделать предлагаемые вами расчеты. Тем более на вторые сутки (а не на четвертые). Они простые люди, неспециалисты. А поскольку тут явно не МЧС и не гидрологическая служба, и о них вообще ни слова нету, приходится предположить, что по-вашему эти расчеты следовало бы проделать простым людям перед тем, как подписаться. Я подумал, что для вас оно пара пустяков, коли вы рекомендуете им так поступать.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы забыли п.6.

Расчёт (или хотя бы оценка) верочтности того, что плотина СШ ГЭС выдержит подъём воды

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эта величина известна, является константой, и неотделима от самой плотины, как таковой. Понятно, что никто не стал бы наполнять СШ хранилище выше ее проектной отметки, но знать насколько наполнено оно в данный момент и какие объемы может принять, было бы полезно. Ну и стоит понимать, если наполнить водохранилище по безопасному максимуму, то при малейшем паводке снесет и СШ и МГЭС и все остальное вниз по реке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если мне не изменяет "Память", в своё время из-за недочётов в проектировании и последующих проблем в жэксплуатации было принято решение снизить допустимый уровень верхнего бьефа на пять метров ниже изначально планируемого. Дальше уже начинается зона риска.

(Reply to this) (Parent)

Ребята, если вы специалисты по гидроэнергетике, то идите обсуждать технические нюансы куда-нибудь еще, тут и так комментов набежало.

Если не специалисты - тем более идите обсуждать технические нюансы куда-нибудь еще.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот то-то ж и оно

баре не считают, что холопу вообще что-то знать положено
уровень коммуникации т.н. власти с т.н. народом - много ниже плинтуса
отсюда и ситуёвина

(Reply to this) (Parent) (Thread)

народ тоже не особо себя утруждает. отношения взаимны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

баре с холопами - симбиоты, хуле

(Reply to this) (Parent)

ага, уже получается что техническая сторона не важна? ну-ну.
Если бы не было этого преддложения, причем поданого как единственного возможного, я был бы за. а так. Извиняйте. А уж читать сейчас попытки обелить призыв так же смешно как вчера было смешно читать попытки доказательства что других вариантов нет.
Как говорится, жгите дальше.

пыСы. Каспаров для меня всегда останется одним из чемпионов мира по шахматам. Что бы под его вывеской и под его именем не творили, даже если творить он будет сам.

(Reply to this) (Thread)

Да, в данном случае - не важна.

> Как говорится, жгите дальше.

Вы это расскажите МЧС, рассматривавший предложенный вариант в числе прочих. А им виднее, какие рассматривать, какие нет.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало верится в то, что Вы не поняли мною написаное.
МЧСники, в отличи от, рассматривали ее как одну из, а не единственную. Рассмотрели, взвесили, измерили и? Правильно, отбросили. Почему рассмотрели? А потому что надо все версии рассмотреть. Почему отбросили? Да потому что она не нужная.
Так что жгите дальше, мне уже начинает быть смешно с Вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего ж тут непонятного. Непонятен этот тезис только тогда, когда приводится в качестве аргумента. Как аргумент он не имеет смысла. Вы же сами понимаете, что надо все версии рассмотреть. Поэтому, какая именно предлагалась в обращении, не имеет значения, все равно будут рассмотрены все.

И в следующий раз, как пробьет на хихи, подойдите к зеркалу.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кубиков? Да пошёл ты на хуй Кубиков!

(Reply to this) (Parent)

Ключевая фраза в статье (по-моему) это там где про роль СМИ, вот она:
"...Главное, что один чиновник или группа чиновников получает в руки рычаг против другого чиновника или группы чиновников."

(Reply to this) (Thread)

Не так много комментаторов в состоянии это понять, а уж пристыковать к контексту - это уж вовсе непосильно. А казалось бы, очевидная штука.

эхехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И ещё.

Вот я например хорошо, уважительно отношусь к мчс и к центроспасу. Например - развязка(штурм) в школе Бесланской началась с убийства двоих центроспсовцев приехавших забирать трупы. Да и многое другое...

Но Шойгу стал в последние годы как "Жена Цезаря" - ево ни критиковать нельзя ни тем более контролировать.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю уж к какой категории "умников" я принадлежу. Скажу просто - так сигналы власти не посылают. Тем более нашей власти. Форма обращения полностью убивала его суть. Даже если суть была такова, как вы говорите.
Результат обращений в такой форме очевиден - общесетевой срач. Что собственно и вышло. Если авторы серьезно хотели чего-то реального - формулировать нужно было совершенно иначе.

(Reply to this) (Thread)

Я предложил термин "шум народа".
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае воспринимайте ответный флешмоб тоже как шум. Вот вече, стоит толпа. Тут кто-то закричал "А бояяяяяре та прадажныя!!!!! Бееееей бааааяр, они народ гуууубяяттт". Вече зашумело "Уууууу!!!! Бееееей боооояяяяр!!!". А тут из другого конца "Да енто кто орёёёёёт?!!! Енто ж Гришка Свин - выкормыш швееееедский!!! Бееееей Гришку!!!". Ну и вот уже все на площади друг друга мочат. Демократия в действии, как вам и нравится. При таком уровне выкриков другого результата быть и не может. Вам почему-то кажется, что народ в своём шуме солидарен, а это далеко не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я его и воспринимаю, более того, так оно и есть. Ничего против не имею, и даже наоборот.

> Вам почему-то кажется, что народ в своём шуме солидарен, а это далеко не так.

Вообще-то сам факт предпринятой мною классификации с треском опровергает этот тезис.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)