Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-09-03 19:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И они еще что-то говорят?
Помощник госсекретаря США заявил "С 2009 года граждане России проводят такие митинги 31 числа каждого месяца, в котором есть 31 день (...)  США подтверждает важность защиты общечеловеческих ценностей, в том числе свободы слова и свободы собраний, закрепленных в Конституции РФ (...) Мы через наше посольство выразили свою обеспокоенность правительству Российской Федерации

Надеюсь, все знаю - в США работает прецедентное право - по которому решение одного суда обязательно для всех равных и низших судов.
В 1965 году Верховный Суд США (высшая судебная инстанция) принимает решение (имеющее силу закона) - "Права на свободу слова и собраний, являясь фундаментальными для нашего демократического общества, тем не менее, не означают, что каждый, кто желает выразить свое мнение или идеи, может сделать это публично в любом общественном месте или же в любое время".
Мне напомнить, что в Конституции США (считаемой эталоном демократических норм) вообще отсутствует "право на митинги". Лишь в Первой поправке (билле о правах) есть упоминание "право на собрания". Которые (сюрприз!) дословно означают "собрание людей в помещении" (не надо ссылаться на Педевикию, читайте в оригинале)

Что же касается 31 статьи Конституции - учите матчасть.

Так что уж чья бы корова самизнаетечто ;)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-04 10:36 (ссылка)
А при чём тут американская Конституция?
Конституция РФ разрешает проводить мирно митинги? Разрешает. Так почему менты этого не знают?
Американская не разрешает? Так это их проблема.

Выход: меняйте Конституцию РФ и никто из Америки потом вам ничего не скажет.
Но если есть закон, то его надо неукоснительно выполнять. Тем более властям, которые должны следить за выполнением всех законов в стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladislav03@lj
2010-09-04 10:51 (ссылка)
Ключевое слово - мирно. В Маськве такие вещи мирно обычно не делаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-04 11:05 (ссылка)
Вы таки видели у оппозиционеров на Триумфальной в руках оружие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-05 03:33 (ссылка)
Прочитайте
http://timur-kniazev.livejournal.com/2323575.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-05 04:54 (ссылка)
Значит вот такие вот у нас законы.
По Конституции РФ мы имеем право на Стратегию-31.
По ФЗ же, по одной статье имеем, по другой нет.
Такая вот у нас Дума, которая не место для дискуссий. И можно и нельзя. Решайте сами?

А что не запрещено, то умолчанию разрешено.
Это в нормальном демократическом государстве. В авторитарном же, которым является нынешняя Россия - что не запрещено, на то надо получить дополнительное разрешение :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-05 11:43 (ссылка)
Подавайте снова в Конституционный суд для отмены закона или его изменения.
Но это скучно и менее эффектно, понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-05 12:28 (ссылка)
Хм, вообще то ФЗ нам разрешает митинговать при своевременном уведомлении.

Нафига нам ваш Конституционный суд, если ваши законы нам итак всё разрешают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 03:31 (ссылка)
а можно я сегодня с толпой в 1000 человек проведу пикет у вас дома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mailvolent@lj
2010-09-06 04:37 (ссылка)
Зачем же Вы так?
Пикетирование - форма публичного выражения мнений путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан (ст. 2 54-ФЗ). Тысяча человек будет пикетировать холодильник?
Проведение публичного мероприятия основывается на принципе законности, т.е. соблюдении законодательства РФ (ст. 3 54-ФЗ). Иными словами, в соответствии со ст. 209 ГК, собственник "дома" вправе самостоятельно определять возможность проведения такого пикета, и его отказ в проведении будет совершенно правомерен, в отличие от.
И это мы ещё не касались вопроса о, собственно, публичности и открытости мероприятия, проводимого на чьей-то кухне, т.е. вопроса о том, регулируется ли такой "пикет" нормами 54-ФЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 04:50 (ссылка)
а что это так сразу про какую-то глупую статю 209 статью вспомнили?

по логике этих крикунов, Конституция, Которая, Стоит Выше законов, Позволяет Им Митинговать Где Они Хотят и Когда Хотят.

так что, ничего не знаю, пускай пускает в дом пикетировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mailvolent@lj
2010-09-06 04:56 (ссылка)
Так я же не о логике крикунов. Я тоже, признаться, не вполне понимаю, отчего пытаться апеллировать к прямому действию норм Конституции при наличии вменяемого закона, формально позволяющего не "когда и где хотят" (этого и Конвенция о защите прав человека и основных свобод не позволяет), но очень и очень многое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 04:58 (ссылка)
ну и вот, я к тому же
ничего не стоит провести акцию по закону - примеров полно
для этого нужно действовать по закону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mailvolent@lj
2010-09-06 05:13 (ссылка)
Да, разумеется. Причём всем сторонам, поименованным в законе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-06 05:17 (ссылка)
Впервые за последний год вижу аргументированную и конструктивную дискуссию по поводу Триумфальной. Несмотря на то, что Вы (по логике) оппонент моей позиции.
Спасибо Вам и Тимуру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mailvolent@lj
2010-09-06 05:30 (ссылка)
Спасибо и Вам за предоставление площадки для дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-06 16:55 (ссылка)
Зачем же вы так? Я, например, не впервые наблюдаю, как вас с завидным постоянством окунают в вами же разлитые помои. Но вы, видимо, и на это выборочно реагируете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 05:19 (ссылка)
я только за буду
только боюсь на этом, все "марши несогласных" прекратят свое существование

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-06 16:14 (ссылка)
Для Вас равнозначны площадь, специально предназначенная для проведения митингов и двор дома?

Но даже если так, то скорее да, я буду не против. Но только строго до 23:00.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 16:19 (ссылка)
кто сказал двор дома? мы будем пикетировать в ваашей квартире, когда хотим и сколько хотим.
статья 31 Конституции мне это делать не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-06 16:46 (ссылка)
Ну, тут всё просто.
Я тебя просто выкину нахер из своей квартиры вместе со своей Конституцией.
Ибо неприкосновенность жилища выше любой Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 16:59 (ссылка)
хрен ты меня выкинешь. есть 31 статья, она говорит - могу митинговать. всё, изволь предоставить помещение. срал я на твою неприкосновенность, напридумывали херни всякой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-06 17:41 (ссылка)
Статья 17.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Так что вали нахер из моей квартиры :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 17:52 (ссылка)
еще раз, срал я на твои права, тоже мне гражданин нашелся
так что жди гостей в количестве 1000 человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-06 18:06 (ссылка)
То есть для тебя Конституция РФ - пустой звук?

О чём тогда спорить?
Гопота ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 18:12 (ссылка)
гопота - это то, что тебя зачало когда-то из-за порваной резины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazakov_sergey@lj
2010-09-06 18:24 (ссылка)
Вот и вылезло твоё путинское нутро гопника :-)
А то всё Конституция, Конституция ...

Какие права третьих лиц я нарушаю митингом на Триумфальной?

А ты своей чёрной сотней у меня в холодильнике, мешаешь моему пищеварению.

Ты можешь сказать, что мы тебе мешаем отдыхать у памятника Маяковскому. Но это не твоя собственность. С таким же успехом и мы там отдыхаем. Имеем на это право.

Так что с точки зрения права, мы правы.
Ну а с точки зрения понятий, то да, ваши дубины по башке - аргумент железный.

Так что ты гопник и защищаешь своего блатного гопника Путина. И нехер тогда прикрываться законами и Конституцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 18:27 (ссылка)
интересно, в одной извилине мозга несогласного имеются ещё аргументы кроме слова "путин" и "гопник"
а своим митингом, как и со своим существованием, ты нарушаешь право людей на чистый воздух
и не тебе, вошь тупая, о праве говорить, не доросла еще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-06 16:52 (ссылка)
А разве статья Конституции о неприкосновенности жилища не в счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 16:57 (ссылка)
ой, как это вы вдруг внезапно вспомнили о других статьях конституции!
поразительно, ещё чуть-чуть и до вас дойдет, что статья 31 вообще не универсальна, и право в ней прописано, вообще-то может быть ограничено!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-06 17:11 (ссылка)
Да неужели? Как приятно все довести до абсурда. Зачем же тогда вообще нужна Конституция? Кстати, там не прописано право не получать дубиной по башке. Так что можно - Конституция разрешает.

Вам здесь выше уже указали, что позиция властей далеко не безупречна. Но кого это волнует. Юристы у власти - сапожник без сапог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 17:27 (ссылка)
довели все до абсурдна тупорылые дебилы, которые не читали ни Конституции, ни законов
нравится к ним относиться - относитесь, будете получать и дальше дубинкой
вполне заслуженно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-06 17:38 (ссылка)
Да, да, и дальше. А главное - заслуженно. Служили, как рабы на галерах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 17:52 (ссылка)
вы явно не служили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-06 17:54 (ссылка)
На галерах - нет, а в армии - да. Сойдет? Или нужно челом бить перед солнценосными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-09-06 17:58 (ссылка)
нет, достаточно просто законы соблюдать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -