Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-12-29 01:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О русском iPhone
ФОТО: Российский мобильный телефон, по функционалу аналогичный iPhone4 с двойной навигацией ГЛОНАСС-GPS будет стоить около 11 тысяч рублей и поступит в продажу 1 марта 2011 года - его пилотную версию подарил Путину глава АФК "Система". Он также заявил, что в России началось производство собственное производство чипов 90 нанометров - этот стандарт используется в 70% бытовой электронники, далее начнется производство по технологии 45-60 нм

Прозреваю, что сейчас вездессущие наши блогеры моментально окажутся специалистами по микроэлектроннике - как во время ЧП на СШГЭС оказались поголовно разбирающимися в гидротехнике, после "Хромой лошади" - спецами в области пожарной безопасности, а при "Невском экспрессе" - продвинутыми взрывотехниками. И завалят ленту объяснениями про "устаревшую срань", Тайвань и прочая - дабы кто-нибудь даже не посмел усомниться в их обожаемом тезисе про "сраную лапотную Рашку, катяшуюся в сраное говно" и, не дай Бог, не обрадовался.
Ну, а вменяемые персонажи, уверен, вспомнят - действительно для 70% (если не 90%) бытовой микроэлектронники - от микроволновок и кухонных комбайнов до мобильных вполне достаточно 60-90 нм. Вообщем, именно этот стандарт в ней и пользуется.
Единственное, где Россия тотально про*бывает - это в создании собственного аналога чипов для компьютеров - вот там-то и нужны чипы "чем меньше, тем лучше" - от 30 нм до 13 нм.
Потом, опять же, адекватные люди вспомнят, что Евтушенков - человек, оперирующий главным образом категориями прибыли и конкурентоспособности. Для которого настоящие, а не "болтушные" технологические инновации - в первую очередь выгода и занятие рыночной ниши, а потом уже "модный тренд", и т.п. Как для того же Прохорова - его Ё-мобиль или для Philips - российские медицинские сканеры, не имеющие мировых аналогов.
Ну, а что касается "Тайваня" - вообщем-то, США не западло заказывать и кое-какую оборонную электроннику в Китае. Им - потому, что банально выгоднее, причем в разы - и вложения в "обеспечение безопасности" оказываются меньшими, чем разворачивание полного цикла у себя. В российской же случае мотивы другие - появилась своя элементная база, но нет возможности выдать "полный цикл под ключ" - ну, не ждать же, когда она появится. Извините, но та же "Приора" - появись она десять лет назад - стала бы "народным хитом", а нынче - увы - она "в авангарде арьергарда".
Впрочем, что бы блогеры не говорили, но в случае с "российским телефоном" последнее слово за покупателем. Который попробует и как ни хай или хвали - проголосует кошельком по собственному усмотрению. Это ж все равно, как с Макдональдсом - сколько не пиши гадостей про содержимое наггетсов, холестерин или консерванты, ан все равно народ с удовольствием хомячит.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]modron@lj
2010-12-29 05:51 (ссылка)
Да чушь это все. Причин несколько:
1. 90нм это хорошо, но проблема не только произвести - проблема разработать. Все основные чипы, используемые в технологичных железках вроде iPhone'а разрабатываются компаниями годами. У нас нет _ничего_ похожего по уровню - и не будет, т.к. надо воссоздавать цикл разработки, ходить по всем связанным с этим граблям, собирать команды разработчиков и выращивать их. Это нельзя просто "купить" - продадут дизайн (да и то может быть) конкретной микрухи. Но что бы ее развивать или сделать свое - надо иметь опыт в этой области десять и больше лет и наработки. Их в РФ нет - что бы там ни говорили. Есть только некоторый опыт разработки микросхем на FPGA для военки ну и всякой мелочи (при заказе производства на тайване).

2. любой современный девайс состоит из кучи элементов созданных разными компаниями - процессоры, DSP, радиоблоки, контроллеры всякие, флешпамять, экраны, сенсорные панели. Это все производится разными компаниями в разных местах. В РФ нет _ничего_, и если пытаться сделать это все своими силами на это уйдет лет двадцать-тридцать - почему см. пункт 1.

3. по сути в "железном" плане любой iPhone это сборка из кучи готовых комплектующих, где "кастомными" являются элементы дизайна, платы, методика сборки. Т.е. нужны не 90нм производственные мощности а очень хоршие дизайнеры и инженеры, которые смогут собрать из чужих микросхем нужный девайс. Производить сами чипы или разрабатывать их нет смысла - это безумно дорого, и без глобального рынка продаж в современном мире нерентабельно.

4. самое важное в iPhone'е это операционка, софт под нее и вся инфраструктура построенная Эппл вокруг этих железок. Написать свой iOS тоже задачка лет на десять, и тоже никогда не окупится.
Куда разумнее использовать имеющиеся ОС - потому как разработка с нуля это просто _очень_долго_.

Ну и что мы получаем в итоге? При наличии самых хороших инженеров, достаточных денежных вложений и очень хорошей логистики (сложная задача при сборочном производстве, где комплектуха производится по всему миру) максимум что они смогут сделать - это клон какого-нибудь HTC с Android'ом на борту.
Но проблема в том, что это узкий рынок - HTC не даром выжила с него всех, потому что не особо выгодно производить смарфоны сейчас, их много и конкурировать с тайванем или китаем по ценам в РФ не получится. Даже если смогут наладить производство.

Ну вот и вопрос - ну и зачем это надо?
Что бы доказать что мы не хуже и тоже можем? Нет - не сможем. И поверьте это не мнение уровня "специалиста по СШГЭС на кухне".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-12-29 05:56 (ссылка)
= это клон какого-нибудь HTC с Android'ом на борту =

Так он уже есть. Highscreen, имеется ввиду. Не совсем HTC, потому что HTC берет интерфейсом, но там и цена в два раза меньше. Первые блины получились немножко комом, но развитие идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modron@lj
2010-12-29 06:24 (ссылка)
Ну а смысл? Если собирать из тех же комплектующих то переплюнуть тайвань по цене невозможно - стоимость производства тут много-много выше.
Кроме того назвать это "достижением" ну как минимум странно. Да и до iPhone ему как до луны :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-12-29 06:36 (ссылка)
Нет, я не к тому что Хайскрин лучше Айфона.

Я к тому, что клоны HTC с Андроидом российские компании уже выпускают, так что если нас ожидает очередной такой клон - непонятно, по какому случаю кипишь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-29 07:04 (ссылка)
Лично у меня совершенно без "охранительства" позитив от получения какой-никакой, но собственной микроэлектронной базы. Которая при всех вышеупомянутых проблемах дает _возможности_. А дальше - софт (как Вы справедливо заметили в ФБ - тот же SPB), интеграция хоть с Яндексом, открытый код, и т.п. Уж что-что, а разработчиков софта в России богато.
Что же касается покупателей - я вижу определенную рыночную нишу. Те, кому хочется смартфона с навигацией, но нет денег на iPhone/HTC. Т.е. те, кто раздумывает "брать сейчас хуйнюшку и отдельно навигатор или все-таки в кредит брать". Особенно в регионах.
И, опять же, идет подмена тезиса. Евтушенков НЕ говорил, что сделан русский айфон. Он сказал, что (железная) компонента в сием девайсе на уровне iPhone, т.е. дал iPhone как опорную точку. А мы сейчас сравниваем ось, сторы, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-12-29 07:07 (ссылка)
= позитив от получения какой-никакой =

Нет, плакать-то и я особого повода не вижу, пока не понятно, что это вообще за аппарат.

Вот Чемезов с Медведевым - это был очень злоебучий, извините, анекдот.

Посмотрим, что у Евтушенкова с Путиным получится, и нет ли в этом тандемохульства, бгг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2010-12-29 07:26 (ссылка)
= А мы сейчас сравниваем ось, сторы, и т.п. =

Именно это и делает айфон собственно айфоном :)

И мы снова возвращаемся к теме, почему WindowsPhone проиграл еще до поступления в продажу.

Хотя аппаратная часть у большинства новых WindowsPhone весьма и весьма на уровне. Проблема с приложениями и сырой осью плюс очень недружественный пользователю интерфейс.

Совсем наглухо новая винда не провалится благодаря хотя бы корпоративным пользователям, которым требуются все эти эксченджи, аутлуки и прочая, но - - -

Кстати, айфон походя совершил революцию в индустрии видеоигр, практически угандошив рынок карманных игровых гаджетов, включая раскрученную PSP [новую версию которой пытаются сейчас встроить в новый же телефон Сони-Эриксон, но хуй пососут, конечно же]

То есть это довольно непростая штука со своей особой "магией" и множеством не очевидных для не-фаната возможностей, дающая пользователю ни с чем не сравнимый "экспириенс".

Причем лично мне айфоны нравятся не очень именно как фоны.

Гораздо интереснее купить себе для развлечений IPod Touch - тот же айфон, только без звонилки - а в качестве трубки использовать Blackberry.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]modron@lj
2010-12-29 18:13 (ссылка)
Ну хорошо - давайте по железной части. Они что утверждают что смогут сделать процессор на ARM ядре с прибамбасами? Сделать сами или разработать?
Если сделать - ну хорошо, допустим поверю - техпроцесс купили, дизайн проца купили - может и сделают. С себестоимостью на порядок выше чем у Qualcomm или Samsung(иначе и быть не может - масштабы серий несопоставимы). Но толку с этого? Не самая наукоемкая задача и не самая нужная (если учесть сколько компаний этот процессор на этом ядре выпускают).
Разработать процессор сами? Простите - не верю. Это десятки тысяч человеко-часов и миллиарды сейчас, если "с нуля". Даже для аналога АРМа.


Дальше - радиомодули. GSM/GPRS, WiFi/Bluetooth - это что, кто-то в РФ может сделать? насколько я знаю нет.

GPS/ГЛОНАСС - ну да мы все видели фотку с этим чипом-сборкой. Размеры в коммуникатор не влезают и прожорливость неимоверная. Возможно уже научились делать нормальные. Единственное может быть реальное.

Далее - экран. Список производитель ЖК панелей очень ограничен, ага. Насколько я знаю в России кажется была одна мелкая линия для военных нужд - для авионики экраны делать.
Я вообще молчу про свервысокочеткие в iPhone4

Что там еще.. сенсорные панели и драйверы для них для поддержки мультитача...

Я думаю понятно, что и по железу видно что в россии не из чего собирать это все. Еще раз - максимум что может сделать компания в россии это организовать сборочное производство из импортных элементов. Это нормальный бизнес, но совсем не революционный. И с учетом себестоимости рабочей силы в китае едва ли он будет прибыльным.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-29 18:28 (ссылка)
> GPS/ГЛОНАСС - ну да мы все видели фотку с этим чипом-сборкой
Это Вы про какую фото? Со скотчем - где не ГЛОНАСС, а херня какая-то? Или какую-то другую?
> Разработать процессор сами?
Ну здрасьте
> драйверы для них
Вот чего-чего, а программистов, способных написать и ОС, и драйвера в России предостаточно. Без шапкозакидательских тезисов - посмотрите хотя бы на Яндекс и его долю на местном рынке по сравнению с Google

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krawazog@lj
2010-12-30 04:06 (ссылка)
Повторю снова. Процессор сделать смогут. И при этом хороший процессор. В смысле - разработать. Эльбрус-то сделали. Остальные микросхемы на порядки проще.

Кроме того, нет никакой необходимости делать сразу всю элементную базу свою. Первый аппарат вообще может быть полностью на импортных комплектующих, чтобы просто запустить производственный цикл. Потом, в следующих моделях, могут появляться свои комплектующие.

Свой полный цикл производства микроэлектроники в стране должен быть. Пусть даже на каком-то этапе он будет не особенно прибыльным. Но будут свои технологии. Мир меняется стремительно, и зависимость от внешних контрагентов надо уменьшать.

Когда-то и в Японии была дешовая рабочая сила. Где она сейчас? Потом в Крее и на Тайване. Сейчас там тоже дорогая рабочая сила. Сейчас в Китае. Надолго ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkanoid@lj
2010-12-29 19:15 (ссылка)
Я держал в руках хуйскрины. Не настолько демпинговая у них цена, чтобы такое убожество было кому-то нужно. Цена в два раза меньше по сравнению с HTC и с характеристиками другими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2010-12-29 19:29 (ссылка)
Я в курсе. Но во-первых, важен сам факт. Во-вторых, они только начали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krawazog@lj
2010-12-30 03:56 (ссылка)
Вы много сможете назвать стран, в которых разрабатывают процессоры? А про процессор "Эльбрус" не приходилось слышать? Это я про "РФ нет _ничего_".

А что за сложности с операционкой? Нужно обязательно как эппл что-то свое, ни с чем не совместимое? А Linux на что? И всякие там MeeGo. Основа сеть. Программисты хорошие есть. Опыт разработки есть. Нужна только "политическая воля".

Главное - нужно суметь все это организовать.

>Ну вот и вопрос - ну и зачем это надо?

Вам - это кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modron@lj
2010-12-30 04:24 (ссылка)
>>А про процессор "Эльбрус" не приходилось слышать?

не только слышать, но и общаться с человеком работавшим в этой компании. Эльбрус, тот который реально выпускается (или выпускался), а "не теоретический процессов в ваккуме" о котором много говорят это клон SPARK'а для военных. Совсем не революционная мягко говоря железка, сожравшая очень много времени на разработку.

Сложности? Вы чем занимаетесь по жизни? Вы себе хотя бы масштаб проблемы по разработке массовой популярной системы представляете?
Можно взять готовый Андроид - это довольно просто, но разрабатывать свое хоть на основе любого Линукса... ну-ну :))

>>Главное - нужно суметь все это организовать.
Ага, и желательно денег заработать. И желательно не распилить все бюджеты. Я не верю в российские гос. разработки именно потому, что основная задача на них попилить бабло.
И если не ставить задачу сделать коммерчески-приемлимый продукт, приносящий прибыль, то мы получим еще одну советскую "электронную промышленность" все высшие достижения которой сводятся к спертым на западе i386/i486 и лицензированным SPARKам в виде "Эльбрусов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2010-12-30 05:48 (ссылка)
Видимо этот человек очень давно там работал. Процессор "Эльбрус" - не клон SPARC'а. А чтобы сейчас иметь революционную железку, нужно вести разработку непрерывно. А у нас, в частности из-за невостребованности, разработка ведется в стартостопном режиме. В чтобы вести непрерывно, нужна цель - разработать процессор для определенной задачи. Например, для того же коммуникатора.

"По жизни" я занимаюсь программированием информационных систем. Профессия моя - программист. И работаю в компании, которая разрабатывает свое. Программированием занимаюсь с 1978 года, так, что имею представление о своей профессии.

Повторюсь - "клонирование SPARCа" - Вы просто не в курсе дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgtrc@lj
2011-01-02 02:49 (ссылка)
Уфф. Спасибо большое, грамотно расписано!
Рад видеть что есть еще кроме "ура-всех-победим" специалистов, настоящие инженеры и ученые, которые понимают "что там внутри" и "как это сделать", не создав (не имея) сначала "инструментов" и людей которые этими инструментами умеют пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -