Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-05-12 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:в ярости

Жупел троцкизма

Вы все меня знаете - я кроток и милостив. Но всему есть предел. И моя кротость отнюдь не распространяется на тех, кто во все стороны швыряется обвинениями в "троцкизме" (кавычки, потому что к реальному Льву свет Давидычу всё это имеет более чем отдалённое отношение).

Вот, например, анадысь я у себя в журнале получил следующий коммент:

Ну СССР было бы поддерживать троцкисткую 1968 года революцию во Франции - это тоже самое как если бы Сталин решил поддержать Варшавское восстание 1944 года.

Или это:

Каждый раз, когда я взывал к их разуму и предлагал объективно взглянуть на сталинскую политику, у них начиналась истерика, абсолютно не отличимая от истерики либерастов. Так я с рассорился с троцкистами в различной степени Военкомомуезда, Коммари, Сирджонсом, Нумером каким-то, Якобинцем, Пуффинусом, Синейвороной и т.п. Кстати, определить троцкиста проще всего так: сочетание симпатии к достижениям СССР в целом с антисталинизмом.

Во всех этих случаях, как и во многих других, ярлык троцкистов имеет один-единственный смысл: оправдание собственной контрреволюционности.

Почему вы не поддержали это революционное движение? Так ведь оно троцкистское, как же было его поддержать? Почему вы одобряете разгром профсоюза? А он неправильный был, троцкистский (помнится, Петрович грешил этим).

Йа-Исторег в этом плане пошёл дальше всех - он использует жупел троцкизма для фактического охранительства, защиты пропутинских позиций. В этом он смыкается с Мухоногом, призывающим не жалеть для нас бутылок из-под шампанского.

Тут троцкистами объявляются все левые, поддержавшие идущие в России протесты. А что это значит - троцкисты? Во всяком случае, что-то очень плохое.

Конечно, на свете существуют последователи Троцкого, причём довольно многочисленные. В этом смысле употребление термина "троцкизм" вполне правомерно.

Но если кто-то попытается использовать его в ругательном смысле - пусть от меня пощады не ждёт.



(Добавить комментарий)


[info]rsokolov@lj
2012-05-12 14:03 (ссылка)
Я бы заменил слово "контрреволюционность" на "реакционность", а так всё верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 14:03 (ссылка)
Тут есть нюансы, но они суть дела меняют не сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-05-12 14:19 (ссылка)
Не сильно меняют, согласен.
Нюанс, на мой взгляд в том - как трактовать термин "контрреволюция". Можно его трактовать как синоним "реакционности" - а можно в смысле предательства революции. Так вот, к революции авторы подобных высказываний, в силу возраста, никакого отношения иметь не могли даже чисто теоретически, для них революция - это древний миф, который является лишь оберткой их консервативных охранительских убеждений.

Ну, кто из иерархов РПЦ помнит сейчас о том, что Христос был антиклерикалом? Хотя они клянутся его именем, по психотипу и роду деятельности они являются всё теми же первосвященниками. Для того, чтобы быть книжником и фарисеем, вовсе не обязательно быть "противником христианства".

Но вполне возможно, что для вас термин "контрреволюционность" имеет несколько другие коннотации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:12 (ссылка)
Давай я пойду с тобой протестовать в любой форме, только чётко и внятно озвуч ЗА ЧТО мне идти протестовать. ЧТО НАСТУПИТ в случае успеха?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 14:14 (ссылка)
Буржуазно-демократическая республика с полным набором свобод. А какой вес в ней будут иметь левые - это уж зависит от них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:17 (ссылка)
Отвечаю:
1. За буржуазную республику пусть протестуют буржуа.

2. Архиправильно. "Зависит от них самих". Золотые слова. Я правильно понимаю, что сейчас левых не видно и не слышно только потому, что у них нет бумажки с двуглавой печатью и надписью сверху "Зарегистрированная партия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 14:19 (ссылка)
А их не видно и не слышно? Вот так новость.

Ну, пусть протестуют буржуа. А нам, пролетариям, и Путина вполне хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:22 (ссылка)
Ты сказал, что выступать надо за "буржуазно-демократические свободы", а после того, как они будут завоёваны всё будет зависеть от левых.
Это надо понимать так, что сейчас не всё зависит от левых, левым мешает... отсутствие буржуазно-демократических свобод.
Я правильно понимаю?
Или не правильно. И им сейчас ничего не мешает?

А по поводу "нас пролетариев, которые любят Путина"- ты передёргиваешь. И сам знаешь, что передёргиваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 14:23 (ссылка)
"Это надо понимать так, что сейчас не всё зависит от левых, левым мешает... отсутствие буржуазно-демократических свобод.
Я правильно понимаю?"

Правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:27 (ссылка)
Какие именно свободы для борьбы тебе нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 14:37 (ссылка)
Не знаю как Илье, но мне как минимум: стачек, митингов, прессы, профсоюзов, религии, частной жизни. И думаю никто из левых от них не откажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 14:39 (ссылка)
Ладно, объясню в юбилейный, десятитысячный раз.

Пролетариат, способный осуществить переход к социализму, не возникает на пустом месте. Это должны быть люди соответствующим образом воспитанные и подготовленные. Сознающие себя гражданами - полноправными членами общества. Имеющие своё мнение по общественно значимым вопросам и способные его отстаивать. Понимающие, что их представители - слуги, не более. У которых в принципе не может возникнуть поганая мыслишка "начальству виднее".

А для этого нужны ВСЕ свободы. Слова, собраний, союзов, забастовок, и тэ дэ, и тэ пэ.

Ты же вроде не Петрович, у тебя мозги имеются. Я и не думал, что тебе такое нужно объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:51 (ссылка)
Хорошо:
1. Свобода собраний. У нас что закон больше трёх не собираться? У нас запрещено арендовать концертные залы для проведения встречь и лекций?

2.Про забастовки. Вот сразу нагуглил

http://www.kommersant.ru/doc/1918574/print "Забастовка поднимает голову" Значит в России всё же бастуют. Забастовка сейчас -это метод решения ТРУДОВОГО СПОРА и никаких других требований при любой демократии тебе при забастовке выдвинуть не дадут.

3.Союзы. Я уже спросил: тебе бумага нужна с печатью и надписью "Союз" или "Партия"?

4.И тэ дэ и тэ пэ. Вот с чем бы я согласился, так это с тем, что в качестве одного "и т.д." ты привёл тот факт, что в самых массовых СМИ- ТВ говорят только про Вову и Диму, но тут есть ньюанс. Я считаю, что только очень наивный человек будет думать, что если ты будешь выступать по ТВ и рассказывать какой плохой капитализм, то всё сразу заплачут от счастья и умиления и кинуться строить социализм. Я уже не говорю о том, что если ты по ТВ призовёшь к забастовке, то ты на ТВ больше никогда не попадёшь.

Я ничего не упустил? Я всё правильно излагаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 14:57 (ссылка)
2. "Забастовка сейчас -это метод решения ТРУДОВОГО СПОРА и никаких других требований при любой демократии тебе при забастовке выдвинуть не дадут" - А про такое прекрасное явление как политическая забастовка вы слышали? Да и в любом случае любая забастовка это вопрос о полноте власти на конкретном предприятии и значит подмывает капитализм в целом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 15:01 (ссылка)
Слышал. Но я ещё раз говорю, что при "буржуазной демократии" никто не даст Вам права устроить политическую забастовку. За это Вас посадят сразу.

P.S. Я с удовольствием с Вами подискуссирую, но попозже. Сейчас мне хочется послушать товарища Пуффинуса, если ему будет что ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-05-13 07:01 (ссылка)
Политические забастовки нельзя проводить - а что это было во Франции в 1995г.? И почему все участники тех событий еще не сидят? Забастовка мало того что политическая, но еще и всеобщая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 15:10 (ссылка)
Чтобы доставить тебе удовольствие, я готов и не на такие жертвы.

"У нас что закон больше трёх не собираться?"

А для тебя это новость?

"Забастовка сейчас -это метод решения ТРУДОВОГО СПОРА и никаких других требований при любой демократии тебе при забастовке выдвинуть не дадут"

Сочувствую грекам, испанцам и португальцам - у них, оказывается, тоже нет демократии.

"Я считаю, что только очень наивный человек будет думать, что если ты будешь выступать по ТВ и рассказывать какой плохой капитализм, то всё сразу заплачут от счастья и умиления и кинуться строить социализм"

Не сразу, не заплачут и не кинутся. Но только очень наивный человек будет думать, что доступ к СМИ не имеет значения.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 15:20 (ссылка)
А где написано, что нельзя собираться? Навальный же вас всех вон сколько раз собирал.

Про греков и испанцев я иронию не понял. Хотя смешного там мало, у испанцев жуткая безработится, такая, что рекламируют работу проститутки, как способ заработка.
А у Греков победили левые- ну и хули толку? Победить-то победили, а рулить никто не хочет.

Доступ к ТВ имеет значение, вопрос только в значительности этого значения. Кстати, в копилку свобод. Я вижу на прилавках книги любой направленности, людей с любыми взглядами от хоругвеносцев до Лимонова. Это отсутствие свободы на информацию?

Ещё раз задаю вопрос. Что не так в моих рассуждениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-05-13 07:03 (ссылка)
> Кстати, в копилку свобод. Я вижу на прилавках книги любой направленности, людей с любыми взглядами от хоругвеносцев до Лимонова. Это отсутствие свободы на информацию?

Много ли этих книг читают? Зомбоящик и интернет имеют большее влияние, чем книга, в наши-то дни.

> А у Греков победили левые- ну и хули толку?

У греков ограниченный суверенитет, с ЕС не забалуешь. Только заикнулись о референдуме на тему "платить-не платить", им сразу устроили втык. Тем более что "победили" там не левые, а эсдеки. Которых к левым можно лишь очень условно отнести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 14:43 (ссылка)
Пуффинус, а вы хоть раз читали манифесты вождя? Вы понимаете, что его манифесты в экономическом плане - это то, чего при наступлении "буржуазно-демократической республики с полным набором свобод" (уже смешно - вы уж определитесь: либо буржуазно-демократическая, либо с полным набором свобод, либо не в Этой Стране(тм)) левым придется добиваться десятилетиями, причем не всякими там партиями - а натуральным например терроризмом.

Еще раз - хотите буржуазно-демократическую республику с теми буржуа, которыми мы сейчас располагаем? [сейчас начнется крик души] Вы их хоть знаете чуть-чуть, этих буржуа? Думаете это нынешнее чиновничье-бюджетное лошье, которое за 1000 рублей подпилит сук на котором сидит и завалит любое дело на миллион?

Да вы при буржуазно-демократической республике в России мигом при "полном наборе свобод" окажетесь на пару с Коммари в Финляндии, кофий кислый по утрам хлестать и программные посты писать, станете с ним kaverit хехехе.

Буржуазно-демократическую республику с полным набором свобод (ой, я опять ржу!) можно поддерживать только с точки зрения теории правого коллапса: то есть буржуазно-демократическая республика с полным набором свобод доведет 140 миллионов людей до той черты крушения всякой гуманности, что они сами выберут путь социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-05-12 14:47 (ссылка)
Простите, а что, Финляндия - это не буржуазно-демократическая республика с полным набором свобод? Какой смысл в такой эмиграции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 14:51 (ссылка)
Очень простой - Пуффинуса отсюда выпрут. Ну или сам уедет, выяснится что он враг всего светлого в этом мире и ему не место в буржуазно-демократической республиканской России с полным набором свобод.

И еще в Финляндии нельзя делать кучу всего: нельзя превышать скорость, нельзя курить в помещениях, нельзя запросто торговать алкоголем, нельзя платить маленькую зарплату.

Вот еще 60 лет назад было где развернуться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 15:03 (ссылка)
мы несколько разные вещи понимаем под "полным набором свобод".
Рабовладение щас везде законодательно запрещено (последней Мавритания "сдалась"). Но мне почему то кажется что это явно не ограничивает свободу человека. Даже в анархистской Христиании запрещены тяжёлые наркотики.
Это конечно реакционная фраза, но свободы и вседозволенность это разные вещи. Свободы это те права человека которые не вредят обществу. Или как минимум их вред спорен. А вот право ездить по встречке на 150 км. это не свобода. Ибо является опасным для жизни других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:05 (ссылка)
Это вы объясните не мне, а российской буржуазии. Она так не считает. Вернее считает так - у кого есть клевая тачка, тому можно так как ограничение скорости это левачество и ущемление.
А у кого ведро, тому нельзя - потому что это ущемление тех, у кого клевая тачка. В том числе и их эстетических вкусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 15:10 (ссылка)
А вы думаете те кто сейчас на Чистых прудах и были на митингах принадлежат именно к такой буржуазии?
Не думаю. Вот Барков к ней относится, но он и люди типо него на стороне Пу. Возможно за парой исключений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:16 (ссылка)
Я уверен что все все, кто не декларирует себя как левые, именно такая буржуазия и есть - или хочет ей стать.

Та буржуазия, которая на стороне Путина заинтересована в сохранении status quo в силу источника своих доходов или осознания циркуляции денежной массы.

Но не меньше буржуазии с удовольствием построили бы ту самую "буржуазно-демократическую республику", а по факту еще более жесткую буржуазную плутократию чем сейчас, просто молчат - они своими делами заняты и вообще это вредно для бизнеса озвучивать взгляды.

Но колупни их - говно про "ленивое было" польется водопадом у 7 из 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:42 (ссылка)
<< Но колупни их - говно про "ленивое было" польется водопадом у 7 из 10.

+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 16:44 (ссылка)
Лёх, но у тех кто щас у власти у 9 из 10.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-05-12 16:56 (ссылка)
Либерал либералу рознь... пупс с ПРАВОЛИБЕРАЛАМИ лично не знаком, но вот с яблочными низовыми активистами общался довольно тесно... социодарвинистских деклараций в духе Латыниной-Никонова пупсу от них слышать не доводилось. Они en masse стоят скорее на меньшевистской, социал-демократической платформе, нежели на собственно либеральной... либералами их делает повышенное внимание к гражданским правам. Но при этом и концепция социальных прав для них зловредной ересью не является... в отличие от праволибералов, "манчестерских либералов". Другое дело, что те больше на виду... а потому и само понятие либерализма ассоциируется с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-05-13 10:21 (ссылка)
А в СР низовой актив имеющий какие-то политические убеждения вообще просто обыкновенные социалисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-05-14 04:38 (ссылка)
Так СР и позиционирует себя как партия социал-реформизма, даже в Социнтерн ее по принципу "на безрыбье и рак рыба" приняли. А "Серегой-десантником", "левой ногой Путина", там уже многие недовольны... его верноподданничество перешло уже грань приличия; не все готовы вслед за ним Путину подлизывать, отсюда и фактический откол Гудкова "с группой единомышленников". Будем посмотреть... что у них получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2012-05-12 17:28 (ссылка)
+++ уверен что все все, кто не декларирует себя как левые, именно такая буржуазия и есть - или хочет ей стать.

Похоже, Вы Очень расширительно трактуете термин "буржуазия". Определением не поделитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 17:37 (ссылка)
Ну где-то так что классическая буржуазия это рантье и собственники средств производства. Первые получают процент с капитала, вторые прибавочную стоимость то есть где-то ту же ренту.

Однако сейчас ренту уже можно получать и, например, с должности.

То есть почему программист получает много, а другие мало? Или менеджер? Или юрист? В известной степени он так же получает ренту, вкладывая свой капитал (должность, профессию и так далее) и получая необоснованно высокий процент за счет отчуждения прибавочной стоимости других участников процесса.

Это уже буржуазия-производная. Есть еще "буржуазия на проценте с процента" - что-то вроде доверительных управляющих.

В бытовом же плане это яростный индивидуализм (ну и хрен бы с ним) в смеси со стремление немножко поэксплуатировать другого. Вот этих очень много, по моим наблюдениям - социальные лифты по которым можно подняться на следующий этап эксплуатации остались в другом подъезде. В этом и протест - нам не дают стать первостатейными буржуа и держат в рамках второстатейных.
Хотя, конечно, многих никто не держит кроме невидимой руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2012-05-12 17:48 (ссылка)
Понял, спасибо. Вы полпотовец, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 17:49 (ссылка)
Да как угодно, хоть толстовец - главное в печь не сажайте и теоретические разговоры не разводите, про дискурс там и прочую фигню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2012-05-12 15:36 (ссылка)
на зажим политических свобод тут никто не жаловался пока

а в остальном - буржуазная страна, было бы странно, если бы было по другому

курить в помещениях тут можно
нельзя в казенных помещениях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:41 (ссылка)
и в частных, если это запрещено владельцем.

Но в целом же - ущемление! Ну и кроме того про перспективы политических свобод в так называемой российской буржуазно-демократической республике я написал чуть выше.

В Финляндии они оправданы экономически, иначе Пекка (или как там Иван Иванов) будет бухтеть, а именно с Пекки и имеют профит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 15:50 (ссылка)
какой с Пекки профит, Вы что?
20 процентов Пекк на безрабе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:59 (ссылка)
Чо-чо? 20% Это получается власти скрывают или Вы с 93-м путаете?

В любом случае - представьте какой с оставшихся профит.

Естественно их холят и лелеют - хочешь тебе Зеленые, хочешь тебе христианские демократы, а вот центристы - все есть, и все самые главные поровну.

Более того - до некоторых дошло что успех на продукции внешнем рынке, и соответствующий профит соответствующих персон, зависит от довольного народа вообще и сотрудников в частности! Подумать только!

Как думаете, наши до этого будут идти долго или нет, а? Особенно что основная статья нашего экспорта зависит от динозавров, а не от сотрудников.

Кстати в пятницу заценю под Куопио как у вас фабричный пролетариат работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:04 (ссылка)
10 процентов - официально
еще столько же - манипуляция со статистикой
всякие там palkkatuki, harjoittelu, varhaiseläke, aikuisten opiskelu jne.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:08 (ссылка)
Фигассе.

А чего так все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:14 (ссылка)
Так индустрию развалили свою - вот в соседнем городе очередную бумажную машину остановили. А она полмаленького города кормила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:16 (ссылка)
Мне коллега наоборот рассказывал с гордостью, мол теперь "зарабатываем умом" в смысле Великий Финский ОйТи.

Правда мы с ним далпаёпы голоштанные вообще по другой части так что про ОйТи у него наверное такое же представление как у меня было что Российский Менеджер Икру Лопатой Ест(тм)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:21 (ссылка)
сейчас у них NOKIA на дно идет с музыкой

бумлеспром и Нокиа спасли финку в начале 90-х, когда рухнула билатеральная торговля с СССР

что сейчас их спасет - хз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:27 (ссылка)
Ну да, я знаю. Шутят что она держится только на том что финские компании для сотрудников только Нокию покупают.

>что сейчас их спасет - хз
Б-гомерзкое и отвратительное Метсо и великое прекрасное О-кумпу по горным технологиям есть задел можно сказать лидеры, по металлургии и электрике. Рейху, понятно, сливают - но пропорционально, все-таки приполярная глушь по сути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:33 (ссылка)
Кстати у них еще пошел в полный рост экспорт капитала - та же братская Пеоюру (блин, никогда не выговорить) весь свой бумпром, включая проектирование, переносит к нам - а на извлеченный доход и платят эту вашу компенсацию за невостребованную профессию и прочие плюхи для внутреннего спроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:22 (ссылка)
В общем европейская буржуазия зависима от внутреннего рынка плюс столетняя история левой борьбы плюс правый коллапс - отсюда забота о населении в виде отсутствия сверхэксплуатации и политических и гражданских свобод (несколько в ином смысле чем представление некоторых о "сообществе вооруженных собственников обобществленной собственности", но тем не менее)

Российская буржуазия зависит от внутреннего рынка в разы, если не на порядки, меньше европейской. Вернее очень ограниченно - в Москве по известным причинам зависит, а московская буржуазия от внутреннего рынка Сыктывкара зависит очень слабо. В общем можно сказать что российская буржуазия зависит от того внутреннего рынка, которая сама же себе за счет разделения труда и создает. Кто-то торгует машинами D-klasse, кто-то продает виски, кто-то айфоны и все вместе они друг на друга замкнуты.

Отсюда можно сделать выводы, что
-буржуазная республика будет
-демократической она не будет, причем вместо обалдуя Чурова и обалдуев учителей, которые плоть от плоти нынешней системы, никто до процесса "выборов" не допустит - все будет не подкопаешься.
-свобод тоже не будет - вернее они будут за большие деньги. Или еще круче - например не считать что Пусси Райот будет ок, а всякие 1-е и 9-е мая не ок, потому что будут оскорблять чувства буржуазии. Замечательно, поменяем оскорбленных верующих на оскорбленных буржуа. Не говоря уже что буржуа обладают либертинскими взглядами только по молодости, потом они начинают перверсии скрывать и, соответственно, бороться за внешнее пуританство.

И еще чем-нибудь таким полирнуть сверху как смесь американского сутяжничества с платной судебной системой. То за выражение "Удальцов - пидарас" в прямом эфире ничего не будет, потому что запрещать самовыражаться нельзя и вообще если вы думаете что "пидарас" - плохое слово то вас надо оштрафовать самих за гомофобию, а вот за то же самое только "Чубайс - пидарас" отсудят квартиру и почку потому что оскорбление личности.

Короче все эти свободы будут экономически не обоснованы. Ну кроме свободы продажи алкоголя, сигарет, наркотиков, легальной проституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:45 (ссылка)
<< несколько в ином смысле чем представление некоторых о "сообществе вооруженных собственников обобществленной собственности", но тем не менее

Я тут узнал, что в российском юридическом лексиконе есть чудесное слово сособственник )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:46 (ссылка)
У нас Медведев вроде пытался какую-то англо-саксонскую систему собственности замутить, не знаю как получилось или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:50 (ссылка)
Я так слышал, что очень интересно сделали - когда создавали систему интеллектуальной собственности недавно, взяли целиком англосаксонский образец какой-то, перевели, и в Гражданский кодекс с конца дописали.

Получилось несовместимо с предыдущими частями и с уже существующими законами на эту тему - зато как на Божественном Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:27 (ссылка)
Бггг, тут похоже то же самое
http://www.bishelp.ru/zakon/detail.php?ID=160191

теперь у нас будет Pty! И не надо в Австралию иммигрировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ewnapij@lj
2012-05-13 05:26 (ссылка)
А почему Вы не думаете. что получится нечто вроде современной Восточной Европы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-05-13 11:36 (ссылка)
А там хуже, чем в современной России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ewnapij@lj
2012-05-13 18:14 (ссылка)
Для левых, увы, хуже. Всякие-разные антикоммунистические законы и т.д. Везде по разному конечно... И их можно понять- свобода создавать действительно антисисистемные партии. Так что ИМХО надо понимать, что свобода от Путина не обязательно будет свободой для левых. Что, конечно, не значит, что нужно бойкоттировать митинги т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-05-12 14:16 (ссылка)
Да, троцкизм действительно был превращен в жупел, который затушевывал то, что Сталин последовательно и методично реализовывал идеи Троцкого. Ругать троцкизм, одновременно превознося сталинизм, просто глупо.

(Ответить)

Преступники истории
[info]lgdanko@lj
2012-05-12 14:18 (ссылка)
Ленин, Сталин, Троцкий - отстой цивилизации. Безмозглые уебки и преступники. Больше о них нечего сказать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Преступники истории
[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 14:25 (ссылка)
Ингрия! Ящер! Воля! Север! Стоячий хуй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преступники истории
[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:41 (ссылка)
Ящер?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преступники истории
[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:42 (ссылка)
И такое есть на наших болотах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преступники истории
[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:45 (ссылка)
А почитать где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преступники истории
[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:47 (ссылка)
В Гугле по запросу "крокодил широпаев"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Преступники истории
[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:49 (ссылка)
Вот кстати в костюме "привет эпилептикам" типичный крокодилист http://spb-ru.livejournal.com/5685017.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Преступники истории
[info]buntar1917@lj
2012-05-12 16:14 (ссылка)
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Преступники истории
[info]pups_alik@lj
2012-05-12 16:33 (ссылка)
Символом движения "ингерманландских регионалистов" (или "сепаратистов"... это уже от градуса радикализма конкретных членов сего сообщества зависит) является "Ящер", обитающий якобы в протекающей через Новгород Великий (символ европейской тенденции в русской истории, противопоставляемой азиатской, тяглово-служилой московитской тенденции) реке Волхов, поклонение каковому входило-де в дохристианский культ северных славян. Крупных рептилий в северных широтах вроде бы не встречается, холодновато... ну да верят вот они в этого самого "Ящера". Изображение помянутого представителя криптофауны в виде зеленого надувного крокодила регионалисты носят почти на всех акциях питерской объединенной оппозиции, с Маршей Несогласных 2007-го года по сей день... на зимних антипутинских митингах "Ящер" тоже мелькал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Преступники истории
[info]bubadia@lj
2012-05-12 15:11 (ссылка)
да ладно, пацаны ваще ребята

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Преступники истории
[info]comprosvet@lj
2012-05-12 15:57 (ссылка)
Ты хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преступники истории
[info]lgdanko@lj
2012-05-13 07:03 (ссылка)
А Вы... А ты... Олег Сулейманов!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преступники истории
[info]comprosvet@lj
2012-05-13 08:24 (ссылка)
Кэп?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 14:24 (ссылка)
Троцкий по многим параметрам няшка. Не говоря уже что гораздо больше практик, чем нынешние кукаретники на велфере и через это ими не любим и даже не слишком-то радикален по сравнению с каким-нибудь сыном профессора Сорбонны - про таких Том Шарп отлично написал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:40 (ссылка)
А что про Мао думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:43 (ссылка)
Мао тоже практик, но он не няшка. То есть он формально больше няшка чем Троцкий потому что Мао азиат - но Мао не няшка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2012-05-13 04:38 (ссылка)
Между прочим, Мао созвучен слову "кот"

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-13 05:06 (ссылка)
Няшка и нека - разные вещи >.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-05-13 07:05 (ссылка)
Маоизм - первый в мире эксперимент по краудсорсингу, хехехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_538838@lj
2012-05-13 19:10 (ссылка)
Не понял. А в чём именно проявлялся краудсорсинг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-05-14 04:28 (ссылка)
Загуглите Культурную революцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voencomuezd@lj
2012-05-12 15:00 (ссылка)
>Так я с рассорился с троцкистами в различной степени Военкомомуезда...

Бля, сука, ну сразу понял, что он...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 15:05 (ссылка)
расслабьтесь, товарищ.
Он походу троцкистами считает всех левых несталинистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 15:08 (ссылка)
причём уточню "не-оголтелых-правых-сталинистов". т.е. Коммари вроде как сталинист, но в последние месяцы занимает ИМХО верную позицию.

Интересно а "нумер такой-то" это Мнем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2012-05-12 15:38 (ссылка)
он сирджонса считает троцкистом, вот что круче всего

я понял так что для я-историка троцкист всякий, кто сомневается в его, я-историка, величии - вне зависимости от убеждений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2012-05-12 15:08 (ссылка)
а это уже знаменитый субботний срач у Пуффинуса или еще нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 15:11 (ссылка)
Похоже, дело идёт именно к нему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2012-05-12 15:33 (ссылка)
этот дурак сирджонса назвал троцкистом
это уже клиника

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:39 (ссылка)
Что-то я никогда про сирджонса не слышал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 15:42 (ссылка)
А ведь пиво вместе пили, а тепь плюётесь друг в друга.
Неподелили чего-нибудь, наверное?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 15:52 (ссылка)
вы путаете
с я-историком я пиво не пил

вот был такой Витя-летописец (надеюсь, сдохла мразь), это да, ошибся

ну так я непогрешимым себя не считаю

честно восхищался "Судом времени" Кургиняна, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 15:59 (ссылка)
Сколько экспрессии! Обалдеть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:02 (ссылка)
я всегда такой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2012-07-26 16:26 (ссылка)
Вообще-то Витя публично опускал и распостранял слухи о больной дочери коммари.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serpent_royale@lj
2012-07-26 15:33 (ссылка)
Фин, хватит уж попискивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-07-26 18:15 (ссылка)
(брезгливо)

вонючка, ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serpent_royale@lj
2012-07-27 04:40 (ссылка)
Вот! Вот он революционный темперамент, от которого мрут пачками мерзкие путинисты! Увеличивайте накал борьбы с путинизмом - пособников Путина в России еще десятки миллионов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2012-05-12 15:38 (ссылка)
1) Охранитель Сэрджонс или член сталинистской КИ Синяя Ворона, я уже не говорю о Коммари - троцкисты? Совсем Айхисториана понесло...

2) Тем не менее, не вижу причин, по которым нзвание политического течение не может использоваться как ругательство (ты сам слово "сталинизм" никогда так не использовал?)

3) Хотя жупел именно из позиции Троцкого делать действительно не надо - в левом движении есть множество худших форм ревизионизма - в частности, многие именуемые или именуюшие себя троцкистами на деле являются "новыми левыми" (они же, прости господи, "гуманистические марксисты"), что намного хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:39 (ссылка)
а КИ - все-таки сталинистская?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-05-12 15:41 (ссылка)
Ну, брежневистский уклон, конечно есть (как и в ККЕ), но в целом - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2012-05-12 15:54 (ссылка)
забавно, что я сейчас читаю "Странную смерть марксизма" - написанную неолибералом - и там в точности такой же упрек к неомарксистам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-05-12 15:57 (ссылка)
Сходство тут такое же, как в критике Милюкова Лениным и Пуришкевичем=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:01 (ссылка)
Да нет. Как ни странно неолиберал их как раз ругает за отход от принципов.
Вы читали эту книгу? Есть pdf-ка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-05-12 16:06 (ссылка)
Нет, не дошли пока руки, хотя фрагменты видел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2012-05-12 16:18 (ссылка)
"Странную смерть марксизма" написал палеоконсерватор (т.е. "олдскульный" консерватор-традиционалист типа Нарочницкой, противостоящий "лжеконсерваторам" - неоконам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:22 (ссылка)
ага

а Вы читали?
и как считаете - стоит выложить отдельно у меня в ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buntar1917@lj
2012-05-12 16:25 (ссылка)
Я читал рецензию Тарасова http://scepsis.ru/library/id_2966.html - судя по ней книга говно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:38 (ссылка)
<< Тут троцкистами объявляются все левые, поддержавшие идущие в России протесты. А что это значит - троцкисты? Во всяком случае, что-то очень плохое.

Старая традиция. При Сталине одно время правых сажали, насколько я помню, по статье КРД (контрреволюционная деятельность), а левых - по статье КРТД (контрреволюционная троцкистская деятельность).

(Ответить)


[info]pups_alik@lj
2012-05-12 15:43 (ссылка)
"Кстати, определить троцкиста проще всего так: сочетание симпатии к достижениям СССР в целом с антисталинизмом"... чего только о себе не узнаешь! Пупс, оказывается, троцкист... хотя пупс себя считал меньшевиком по политическим взглядам годика этак с 1989-го, со школьных еще лет, со времен тусовки перед Казанским собором, игравшей в позднюю перестройку роль питерского Гайд-парка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rosen12@lj
2012-05-13 07:33 (ссылка)
"Чего только о себе не узнаешь! Пупс, оказывается, троцкист... хотя пупс себя считал меньшевиком по политическим взглядам годика этак с 1989-го, со школьных еще лет"

Устами младенца как всегда глаголет истина. Ведь между прочим основателями троцкизма были именно германские и германо -российские левые меньшевики, точнее социал - демократы: Каутский, Гильфердинг, Роза Люксембург, Парвус, а Троцкий затем на их интеллектуальном наследии малость припаратизировал и в результате всё что было создано до Троцкого, неразвитое общественное сознанние приписало именно ему. Почитатайте статью про Розочку Люксембург в первом издании Большой Советской Энциклопедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-05-13 21:41 (ссылка)
Джугашвилиев - куда отвратительнее вышеназванных господ соц.демократов. Грузин(или горский еврей, осетин), бонапартист, без пяти минут поп, злейший враг трудящихся(ибо выдавал массово анти-рабочие и анти-крестьянские постановления), возможно - британский шпион, ближайший союзник англо-североамериканского империализма(до 1949-го, в Триэсэр издавалась газетёнка "Британский союзник".).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rosen12@lj
2012-05-13 23:29 (ссылка)
Ну тот - то англо американский империализм его так любит, что до сих пор его грязью полощет, всё никак успокоится не может почитывайте по этому поводу его сайтик http://inosmi.ru/

А нсчет тогдашней реакции на Сталина англоамериканцев то здесь

http://istor-vestnik.org.ua/3824/

http://istor-vestnik.org.ua/3943/

Ну а насчё газеты "Британский союзник", то яведь и не утверждал что Сталин - гигант мысли и отец русской диктатуры, совсем даже наоборот, он так и не смог выскрести из себя марксисткую заразу

http://istor-vestnik.org.ua/3572/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-05-14 04:29 (ссылка)
"англо американский империализм его так любит, что до сих пор его грязью полощет"

--- Тогда была совершенно иная ситуация в мире, нежели сейчас. Кстати, подручный Сталина - Л.Берия был полностью разоблачён Партией, а решением Военной Коллегии Верховного Суда был признан, в частности, виновным в шпионской и разведовательно-диверсионной деятельности в пользу Британии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-05-14 03:05 (ссылка)
Да встречал пупс в Питере троцкистов из "Рабочей Демократии"... не впечатлило; секта она и есть секта, шансов реально воздействовать на политический процесс ноль целых хрен десятых. Хотя в газете одноименной многое освещается правильно. И в Европе у них шансов не больше... посмотреть хотя бы результаты французских выборов. А вот социал-демократизм сейчас обществом стихийно востребован... поэтому кремлядь и стремится оккупировать перспективную экологическую нишу, натолкав туда своих марионеток вроде Миронова. Сейчас вон Гудков что-то такое мутит... надо бы почитать поподробнее - очередной симулякр; "кремлевский проект" или все же нечто реальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rosen12@lj
2012-05-14 07:41 (ссылка)
Насколько я понял читая форум.мск.ру главный мутильщик по части создания объединенной российской социал - демократии - Илья Пономарёв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-05-12 15:50 (ссылка)
Для таких людей важно даже не то, что кто-то думает что-то плохое, ведь если спросить у них чем плох троцкизм они вряд ли смогут ответить, им гораздо важнее приклеить ярлычок, на основании которого можно карать, ярлык может быть любым-хоть троцкист, хот велосипедист,главное-чтобы он без объяснений считался чем то плохим.

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2012-05-12 16:08 (ссылка)
эти люди забывают что великая октябоьска 1917 года в россии была троцкистской

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rosen12@lj
2012-05-13 00:18 (ссылка)
"Эти люди забывают что великая октябоьска 1917 года в россии была троцкистской"

Свердолвской она была вначале. http://istor-vestnik.org.ua/851/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsf1917@lj
2012-05-12 16:29 (ссылка)
"Среди новых министров, Чавес отметил нового министра труда, Хосе Рамона Риверо, которого он представил, как: «молодого, рабочего лидера». «Когда я вызвал его к себе и предложил занять пост министра. Он сказал мне: Президент, я, сперва, хочу Вас предупредить. Я — троцкист». Я ответил: «Хорошо. Это вовсе не проблема. Я тоже троцкист! Я выступаю за линию Троцкого, за Перманентную революцию».
http://www.1917.com/International/Lat_Am/1168787171.html
Проблема Ай-Хисторика именно как историка в том, что он хочет изобразить т.Сталина непогрешимым, подать читателям позитивный результат без сделанных этим деятелем ошибок и преступлений, о которых в достаточной степени сказала сама КПСС. В результате ему приходится постоянно врать, а когда ему указывают на врань - обижается.
Правда, другой аспект его деятельности куда как менее симпатичен - не историк а запутинский пропагандист. Вообще, надо сказать, что власть в строительстве нашего специфического капитализма озаботилась иметь пропагандистов, работающих не только среди либеров, но и среди левых, чтобы удерживать тех и тех от выступленеий против. И если либеров удерживают рассказами о вот-вот настпающей либерализации-модернизации, то просоветски настроенных или левых - через позитивные факты об истории СССР, опрвержение антисоветских мифов и всё прочее, что нормальным люядм греет душу в океане либерального вранья последних 20 лет. И в нагрузку к этому предлагается сидеть дома и ничего не делать; Путен типа возрождает страну как некогда Сталин. И таких пропагандистов довольно много; кто из них идейный, а кто на зарплате - другой вопрос, но вот результат распространяемых ими убеждений примерно один.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Айхисториан никаких симпатий не вызывает, но...
[info]comprosvet@lj
2012-05-14 19:51 (ссылка)
Перманентной, значит, именуется та "революция", которая более чем за десятилетие не смогла закончить даже национализацию банков, которую большевики провели за несколько месяцев, и даже Насер за несколько лет осилил?

Запомним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-05-13 10:10 (ссылка)
По моему если говорить на марксистком арго путин это власть кхм бюрократической буржуазии, "приватизированное государство". Что тут может восхищать любого марксиста вне зависимости от тонкостей толкования доктрины?

(Ответить)


[info]sov0k@lj
2012-05-13 14:32 (ссылка)
Даю бесплатный совет, как затроллить нацпатов-сталинистов-троцкофобов:

Скажите, что коллективизацию-индустриализацию Сталин скоммуниздил у Троцкого с Преображенским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-05-14 03:20 (ссылка)
"Тут троцкистами объявляются все левые, поддержавшие идущие в России протесты" - пожалуй, не столько поддержавшие протесты, сколько выводящие корни левой идеологии из Просвещения конца XVIII-го века и наследия ВФР, либертэ-эгалитэ-фратернитэ, а не из "Трудовой-Этики-Русской-Крестьянской-Общины" (привет Кара-Мурзе)... западники окаянные... космополиты безродные... А уж к какому конкретно течению они принадлежат - еврокоммунисты, социал-демократы, анархисты - дело десятое; один хрен в глазах "красного дЫржавника" троцкистами будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosen12@lj
2012-05-14 07:59 (ссылка)
Что ж Троцкий её не прводил в 1921 - 1923 пока Сталин был одним из и далеко не самым влиятельным. Пришлось в 1921 назначать экономическим диктатором Феликса Эдмундовича, который Дзержинский, вручив ему портфели наркома путей сообщения и председателя ВСНХ, которые он волок до конца жизни (до лета 1926)http://istor-vestnik.org.ua/207/

(Если реально, то индустриализация и фактически первая пятилетка начались именно в 1926 году).

а Лев давыдович по своей давней природной привычке пиздоболить изволил, что были вынуждены заметить даже юмористы - антисталинисты из Городка http://www.youtube.com/watch?v=S-re6M5cw2Q

кстати и Дзержинский у них выглядит довольно - таки симпатичным http://www.youtube.com/watch?v=LJ6VZsrFxJQ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov0k@lj
2012-05-14 08:53 (ссылка)
Железного Феликса назначили железной рукой поддерживать железную дисциплину на заводах и транспорте во время НЭПа ("Ленин продал революцию! Ааааа!!!").

А коллективизация-индустриализация таки да, практически один в один совпадала с программой т.н. "объединённой оппозиции", разгромленной в 1927 г. - пока "головокружение от успехов" и прочие "перегибы на местах" не начались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rosen12@lj
2012-05-14 09:14 (ссылка)
Кстати по этому поводу могу рекомендовать по этому поводу недавно вышедшую в свет, крайне интересную художественную книгу "Неинтересное время" о том как в реальности СССР 1925 года и его политическое руководство отличалось от изображенного в западной и советской историографии http://lib.rus.ec/b/371024

(Ответить) (Уровень выше)

переворачивая
[info]comprosvet@lj
2012-05-14 16:59 (ссылка)
Конечно, на свете существуют последователи Сталина, причём довольно многочисленные. В этом смысле употребление термина "сталинизм" вполне правомерно.

Но если кто-то попытается использовать его в ругательном смысле - пусть от меня пощады не ждёт.


=))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: переворачивая
[info]puffinus@lj
2012-05-14 17:01 (ссылка)
Согласный. Я, как ты знаешь, предпочитаю термин "красконы").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переворачивая
[info]comprosvet@lj
2012-05-14 17:02 (ссылка)
Сталинист = краскон?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переворачивая
[info]puffinus@lj
2012-05-14 17:06 (ссылка)
Тот, кто называет себя сталинистом, берёт за образец советский опыт, но при этом выступает против освободительного движения, объявляя его троцкистским - безусловно, краскон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переворачивая
[info]comprosvet@lj
2012-05-14 17:35 (ссылка)
>но при этом выступает против освободительного движения, объявляя его троцкистским

С такой поправкой - да, но прежде всего этот человек оторван от реальности - самой массовой колонной среди левых 06.05 была колонна Левого Фронта, который заподозрить в троцкизме очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переворачивая
[info]puffinus@lj
2012-05-14 17:37 (ссылка)
Да, оторван, но от этого не менее вреден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postoronni@lj
2013-04-23 05:44 (ссылка)
Странно, что вы не понимаете разницы. Троцкизм - это призывы к разрушению, сталинизм - к созиданию, только и всего.

(Ответить)